Vince

Он сидел как раз передо мной, видно фанат игры) А про то что в фое не пустили - там и так было полно народа, когда на время перерыва туда все вываливаются, еще не хватало и тут толпу с давкой сделать. Но в чем я согласен - действительно ужасно организовали очереди и проход, а так же были проблемы с аппаратурой.

отурадное десу

Ну не знаю, может тут собрались профессоры из области физики и биологии, которые так легко могут судить что вероятно, а что нет, так что я спорить не буду. Но вот про Чоджи... что вам не нравится? Он использует быстрое и эффективное сжигание жировых клеток, в процессе освобождая колоссальные запасы энергии, для того чтобы задействовать сложные техники. В совакупности с чакрой, они дают чудовищную силу, а так же возможно задействуют минорные искривления пространства (а может и банально гендзюцу) с эффектом визуального увеличения субъекта. Помоему всё вполне банально.

Рваные раны заживают куда хуже - согласен, но это не наши нежные пальчики, которые только по клавиатуре и стучат, в них наверняка все пальцы малолистые, а простые порезы даже за рану не считаются. Как я уже говорил - в мире много удивительных вещей, если хочется реализма, то проще будет сесть на автобусную остановку и смотреть на машины, тут и физика на уровне и нет межклеточных связей, вообще ничего необычного нет. А Наруто смотрим ради иного - ради необычных, невоероятных, невозможных вещей, в которых можно подчерпнуть вдохновения. "Лучше слушать заблуждения мудреца, чем умные слова из глупых уст." © (непомню кто) Так вот, Наруто как раз мудрая аниме. ps: сила Рокка Ли отнюдь не в силе духа, он чертовки много тренируется, всякие Чакии Нориссы и Брюссы Ли отдыхают, а сила и скорость заключаются отнюдь не в толщине мускулов бодибилдеров.

Только не надо говрить что кг/ам всё, а "реальный" мир ваще зашибись. Даже тут, у нас, по эту сторону монитора происходят вещи которые не поддаются объяснению с точки зрения, например, физики Эйнштейна. Вам не нравятся как прыгают нинзя? А вы видели как летает НЛО, он вообще ненормально меняет скорость. У нас всё еще Чупакабру ищут, а вам Сакон не нравится. Вон Несси в довольно небольшом озере плавает, что найти не могут, гагантских кальмаров вылавливают, а вы пристали к маленьким мирным жукам, складывающим мозайку. Кстати, проблема "Живого Улья" намного интересней, лично у меня в организме ничего лишнего нет, следовательно места под жуков тоже. Чем же жертвуют Абураме? На свете хватает своих чудес и предрассудков. ps: если человек может ребром ладони разбить кирпич, то уж палец как-нибудь прокусит.

Согласен, не все нинзя такие сильные как Какаши и даже потенциально сильные как Наруто. Не будем забывать, что (возможно кто-то и пропустил эту мелкую фразу, но...) Генинами стали только 3 команды с потока Наруто. Всех поразило что эти команды допустили до Чунинского экзамена, а уж что они дошли до финалов... Иными словами это "гениальный" поток, к сожалению (а может и счастью) не все нинзя такие, многие наверняка проводят остаток жизни в генинах.

Про порох писали раньше, если не ошибаюсь, то объяснение исходило из того, что взрываться может не только он.

Отдыха требует только тело слабого нинзя или больного. Слабых в аниме не видно, больные лежат в больнице. Наруто кстати расслабляется тренировками с извращенцами и поеданием рамена.

к сожалению манга не знает "эндингов", всё что не манга то ересь и подлежит просмотру. Сам факт существование консолей я исключить не могу, но судя по местным жителям они явно не страдают от избытка свободного времени и излишества техники. Нинзя же, имхо, должен тратить своё свободное время на упорные тренировки как тела, так и духа, а подобные игры для этого мало подходят.

А почему бы не быть местной радио или телестанции, для этого не надо изобретать спутники.

Ну Какаши довольно силён даже для джунина, ему можно и S подкинуть. Это вроде был момент перед тем как Шикамару повел народ в погоню. Это еще не филлеры. Мувики тоже филлеры, кроме Какаши Гайдена, но он еще не вышел... но я надеюсь что выдет.

Тюрьмы нет потому что это филлер! Вообще все выше описанное - филлеры. Так так искать определения в инете лень - буду краток: Есть основной сюжет, который придумал автор манги, это его мир. Потом начали снимать аниме, аниме идет по сюжету быстрее, и наступает момент когда оно догоняет мангу. Приостонавливать выпуск аниме невыгодно экономически и сторонние авторы начинают придумывать свои "левые" мини-сюжетки на пару серий, своеобразные фанфики. Вот тут и кроется самая суть филлеров, они не только уступают по качеству сюжету манги, не только порой несую ахинею, но и могут противоречить будущим задумкам автора. Вот например что будет если по далёкой задумке автора тот же Мизуки должен был выжить и участвовать в важных событиях (это только пример, не надо его обсуждать)?! К филлерам относятся (поправьте если ошибусь): несколько серий около сотой, все серии 136+. Филлеры особенно опасны в данной теме, так как искажают и так недостаточные сведения. Ранги: помоему миссия "мост Наруто" изначально котировалась как миссия ранга С, и Какаши упоминал что они должны были только охранять от всяких вооруженных банд грабителей, не более. А Гаара, будучи генином выполнил миссию ранга В, к которой судя по таблице (кто может сделате её скриншот и выложите для ясности) генинов не подпускали.

Ну пример со снайперами тоже не идеален, пехота стреляет очередями и каждый день, убивает врага сотнями, а снайпер раз в неделю делает пару выстрелов. В тоже время нинзев например использовали в качестве пехоты (хоть и элитной) при подавлении восстания в Симабара (1637). Но если не отклоняться от темы, то я всё равно утверждаю и придолжаю утверждать что методы нинзя были считались низкими и недостойными с точки зрения, как верно подметил Рэйдзи, бусидо. Мир Наруто - идеализированный мир, хоть потому что у каждого персонажа автор раскрывает некоторое его стремление к идеалу. Лично для меня идеал Нинзя - Забуза, он убивал быстро, четко, хладнокровно, без эмоций, имхо таким и должен быть каждый нинзя. А бедного Хаку куда эмоции привели? Третий тоже знал где выгода, потому зря не начинал воин, возможно он поддерживал эмоциональных нинзя, дабы они казались ближе народу и увеличивали доход деревни, за счет большего числа заказов ранга C и D. ps: кстати, тут новый вопрос сокрыт! Какие критерии деления заказов на ранги S, A, B, C, D? Я запомнил только что появление вражеских нинзя автоматически переводит заказ в ранг А.

Интересно было бы выслушать ваше определение. Да, определенно, про то что это были самураи я немного загнул, но всё же. Мое мнение: В японской культуре ниндзя часто противопоставляются самураям. Дело в том, что самураи превыше всего ставили идеалы воинского кодекса бусидо и в соответствии с ними стремились достойно сражаться и наилучшим образом подготовиться к смерти. Ниндзя исповедовали прямо противоположную философию. Главное для ниндзя — выполнить поставленную задачу, а так как основная их задача — разведка, то для успешного её выполнения необходимо было выжить любой ценой. Для ниндзя не могло быть запретных действий, не могли существовать какие-либо нравственные и религиозно-этические ограничения в методах ведения войны. Для достижения победы хороши любые средства, и ниндзя успешно все их использовали. © Википедия Далее в умной книге "Secrets of the Samurai" от Oscar Ratti и Adele Westbrook, более известной по переводу Воронини "Самураи", говорится о том что с времен ориентировочно 574-622 было создано множество школ, кланов, гильдий, семей. Это конечно не самураи, но уж слишком на них похожи. Иитак, первостепенным для нинзя было выполнение задачи любыми способами, ну кто же виноват что самые эффективные способы обычно самые жестокие и коварные. Нинзя были наёмниками, но их не нанимали чтобы ловить кошек, их нанимали там где нельзя было воспользоваться самураями - основной боевой силой. В число миссий, которые самураи не могли выполнять технически или по моральным убеждениям входил: шпионаж, убийства, похищения, поджоги, разжигание народного недовольства, открытое участие в мятежах, и другие миссии, использующие "низкие и аморальные" постпки.

Честь? Достоинство? Нинзи - это самураи отказавшиеся от таких понятий. Это самураи научившиеся бить в спину без зазрения совести, использовать самые подлые и коварные приёмы, но они не разучились исполнять приказы, если им прикажут убить друга, то они должны убить друга (конечно всегда бывает человеческий фатор, назовем его Фактор Какаши) Теперь о посте товарища Rin Newman: Пулевая стрельба Кимимару не имеет ничего общего с огнестрельным оружием, так как не использует пороха. Это скорее усовершенствованные бронебойные кунаи. "Пули" возможно были переведены на наш недалекий язык неверно, вероятно там должно было быть написано "Снаряды", что вернее передает английское слово "ammunition/missile". Тюрьмы НЕТ , забудьте о ней, это филлер. Этим и опасны филлеры, что они могут дать совершенно неверное или искаженное представление о мире. Но не будем забывать что в "Наруто" есть 5 стихий: огонь, вода, земля, воздух и электричество (!), если и не научились люди строить электростанции (что врядли) то они хотябы могут не занимать нинзей на целые недели, а раз в месяц просить зарядить все батарейки города. Кимимаро, вроде не так лежал, он просто лежал на кушетке, на груди были датчики сердцебиения (и вероятно отслеживания других функций организма), а на голове у него лежала бумажка (я бы даже сказал полотенце) с печатью. Точно не помню, но может и иголки какие воткнуты были, но уж никак не провода. Это не киберпанк :) Механичских бронёв я тоже не помню, разве что в тех же, барабан из в уши, филлерах. Почему не показали дайме? Потому что это аниме о нинзях, а не о даймях :) И в первых сериях показали его жену. А "скрытая" деревня это только название, потому как там совершаются различные заказы и информированность населения только повышает доход деревни. Всё равно все вражеские нинзя в курсе. Дайме имхо сам не интересуется этим экзаменом, в конце концов он же не интересуется повышениями своих армейских новобранцев. Да и Хокаге не лезет в ответ смотреть на повышения его дворцовой прислуги. Хокаге просто генерал армии. Медики... Ну есть больница и весьма современная, а то что в флешбеке показывалось - было во время войны. --- Кто сказал что укрепляется только энергия духа? Что-то я такого не помню. Чакра - структура не материальная, это Энергия. При помощи печатей и концентрации чакры нинзя нагревает и создает огонь, а не выдыхает спирт. Вообще сравнение с современными реалиями некорректно - у нас никто не дышит огнем и не создает кагебусинов. Лечение проиходит не при помощи единения с природой, а при помощи сращивания тканей по средствам чакры и/или усиления регенерации клеток. Опять же это техники, использующие чакру и печати. --- Чем вам бумажки не нравятся? Третий например использовал жест-печать и чакру для дистанционной детонации, некоторые печати прикрепляются на леску и детонируют как растяжка. Опять же "Но через них можно пропускать Чакру!", легко так просто говорить, а может через них очень трудно пропускать чакру и не всегда получается. А кости Кимимару кстати даже Рок Ли не сломал, они особенные. Если магазинов одежды не показали - значит либо их просто не показали, либо она выдается на складах. Не будем забывать что люди изобретшие такую технику могут позволить себе полимеры. --- Нападать, извините, на кого? Между собой? Исключено! Нападать на деревни? Хокаге мирный человек, все Хокаге были мирными. Да и потом, только лет эдак 20 назад война была. До этого еще лет за 50 война была. В "наши" дни на деревню напали. После этого нападения четко сказал - военная сила деревни подорвана! Тут как бы на самих не напали. ...другие деревни обладают тоже поразительными боевыми техниками. ps: а Орочимару - великий изобретатель, у него много чисто своих техник :lol: pps: да, Наруто деньги получет как зарплату с миссий, он с них еще откладывал.

гхм.. я опять же скажу что это нинзи - они обязаны всегда уметь убить даже лучшего друга, подтверждением тому - старый экзамен в деревне скрытого тумана, где как раз друга убить и надо было. Но вот фраза "убийство лучшего друга" происходит от "Одним из основных условий получения МШ являлось...", то есть тут врятли просто убить и всё, скорее всего там необходимо ритуальное убийство с особой жестокостью, даже наверняка жертва до последнего момента должна была оставаться живой и в сознании, возможно кстати в поклонение богу Солнца или Луны, чьи дзюцу Итачи и использовал своим МШ. Что если умерающий друг Какаши пробудил МШ не потому что боялся умереть, а потому что уже не опасался что умрет и не против был помучиться ради друга?! Если уж и дальше заходить в бреде, то ритуальные убийства могут быть произведены в поклонении одному богу, так. А Итачи в аниме уже дзюцу двух использовал. Может он и семью вырезал как раз ради того чтоб сделать больше ритуалов?

А почему так быстро отбрасывается скрещивание "отца с дочкой" ? Война, на нее и не такое списать можно. Всё для победы! За Сталина!

Но опять же это тоже своего рода генная селлекция, для простых деревенщин это невозможно, а во вставках, где объясняется обычно фигурируют умные слова и картинки, изображающие гены и тп, что говорит о развитости данной науки.

Вообще можно долго спорить о создании таких бумажек, всё равно фактов нет ни у кого. Разве что в 283 главе манги Сай рисовал своих "кошек" и суда по всему чакрой не особо рользовался. Да и к слову, раньше калиграфистов действительно считали чуть ли не магами, а их исусство - мистическим дарованием.

Да, я ожидал этот вопрос, поэтому да, но простой человек печать просто не нарисует, он нарисует рисунок с формой этой печати. Это не кирилица, тут один иероглиф можно нарисовать целым множеством способов, одно даже минимальное отклонение и он уже не будет собой. Самое простое сравнение которое я могу придумать - "чтение магических свитоков" в фентези, каждый человек фактически может прочитать текст, каждый может положить его под "принтер" или скопировать вручную, но не каждый с него может прочитать заклятье или оное скопировать. Здесь нужна рука мастера. ps: кстати, помоему поджигание - часть функционирования печати после активации, по крайней мере я не видел ни зажигалок, ни спичек ин даже кремня у нинзя

Нинзю довольно опасно держать в тюрьмах, даже в специальных, он создан для того чтобы оттуда сбежать. Имхо АНБУ для того и существует чтобы выслеживать и убивать отступников. Тот же белобрысый нинзя из 1ой серии (вроде Мизуки его звали), которого еще впихнули в филлеры не заслуживал тюрьмы.Он: - организовал похищение охраняемой реликвии деревни с целью контробанды (Нинзя ревностно охраняют даже простые техники, что уж говорить о запретных) - покушался на жизнь двух нинзя деревни, но помоему это наименьшее его преступление, нинзя всегда находится в опасности и если погибает это значит что был слишком слаб. - не только открыто рассуждал о сущности Девятихвостого, но и рассказал обо всем непосредственно Наруто; Третий наложил на это строжайший запрет, а всех нарушевших его жестоко наказывал. - в конце концов предал деревню, это не прощается. Помоему его могли отправить под требунал, а затем убить. Просто отправлять в тюрьму - слишком опасная мера, это дополнительная мишень для врага; "сор из избы не выносят", это признак слабости. Слабым легче назначить домашний арест, сильных уничтожить или простить.

Пересмотрел я на днях Наруту и вот что подчерпнул из субтитров (извините японским не владеем): во-первых - когда старешины, а по совместительству советчики в Конохе предлогали Джирайе пост Пятого, они упомянули что временный комитет из Лидеров Групп (который замещал помершего Третьего) согласился с его кандидатурой, а Дайме утвердил это решение, то есть Каге назначается не без разрешения сверху, это уже другой вопрос что в нинзях Дайме наверняка мало чего понимает. во-вторых - филлеры должны умереть! Повары-нинзя вместе с ними. Тюрьма для нинзя долна разрушиться, а останки её самоликвидироваться. в-третьих - из тех же сабов (момент перед боем Третьего и Орыча) я подчерпнул несколько интересных фактов. Во времена когда еще Первый небыл Первым, а Второй - Вторым, шла жестокая война, ну уж наверняка среди нинзя. Садовод-Первый (возможно со Вторым вместе) остановил ту войну и основал Деревню Листа. Третий получил титул Хокаге лет в 8-10 (это судя по внешнему виду во флешбеке) и до самой смерти считался сильнейшим, я подчеркиваю Сильнейшим нинзя во всех этих странах. в-четвертых - если смотреть Какаши Гайден (который когда-нибудь да выпустят в виде аниме) то во времена молодости оного Какаши и еще живого Четвергото (на чей пост кстати претендовал Орыч) шла напряженнейшая война, уж не помню чьих деревень, старшие в бой пускали буквально детей, а последние при этом быстро взрослели и набирались боевого опыта (вот почему Какаши, Итачи и др так рано стали АНБУ). Из этого я хочу сделать заключение, что в сериале показано мирное время (короткое однодневное нападение на коноху не в счет), здесь довольно трудно судить о целом множестве вещей, расчитаных на время военное. ps: на взрывающихся бумажках нарисованы печати, и не надо их мешать в одну кучу с чакрой, частенько одно без другого отлично работает, это только для "дзюцу" необходимы комбинации печатей и концентрации чакры (взято со слов Орыча). Отсюда моё имхо : электростанции работают уж точно не от чакры. В любом случае, нинзям электричества много не надо, а ценных сотрудников (с наибольшим потенциалом чакры) тратить на живые лампочки не эффективно. pps: согласен с заявлением, если не путаю, ZeStas-а на счет кланов всевозможных мастеров, это действительно многое объясняет. ppps: с кланами вроде разобрались выше :blink:

Катя перешла на Эччи! ... Небо, оно падает на меня ...

Гомен, гомен. Ошибка вышла, конечно же шаринган, но об этом точно в какой-то серии говорили. Но всё же эти линии крови называют именно Advanced Bloodline, что указывают на некоторую закономерность. К тому же я не вижу способа простой селлекции чтобы они получились случайным скрещеванием генов, но даже если так, я бы еще понял была бы только одна линия крови, но тут они кланами бродят! Нет, имхо это вляние более сложных техник, или как минимум специальных тренировок, существующие у целых поколений нинзя.

по пунтам: п1: огнестрельное оружие. - нужно ли огнестрельное оружие нинзям? а зачем?! в мишень двигающуюся со скоростью Рока Ли попасть ну ОЧЕНЬ трудно, плюс надо учитывать непредсказуемую способность менять направление. Далее идут патроны, их изготавливать труднее чем кунаи. Потом надёжность, вот ударит тебя какая либо водная/пещанная техника и накроется всё твоё оружие. Плюс не маловажный признак это издаваемый шум и размер (всё-таки о нинзях говорим). - нужно ли огнестрельное оружие регулярной армии? неужели одного вида вооруженных мечами войнов недостаточно чтобы подавить мелкие восстания?! зато какой вид, соблюдение традиций и канонов чести. - нужно ли огнестрельное оружие крестяьнам? а зачем?! придут нинзя и всё отнимут! Да и к тому же огнестрельное оружие могло отпасть еще в начале своего "европейского" развития, когда среляло недалеко и не точно, числилось как аристократическое и бронебойное. Но что самое важное: оно рушит атмосферу и стилистику аниме :rolleyes: п2: Видео, фонарики и тд про армии и коммонеров ничего не известно - фонарик, лампа, светодиоды и тд имеют один существенный недостаток: как это не банально - они светятся, тем самым выдают нинзю с головой, лучше уж расчитывать на рефлексы. - аудио-связь. несомненна эффективна, но вот что если враг будет перехватывать или глушить?! - видеонаблюдение в конохе имхо нет потому что: если ставить где-нить высоко, например над "лицами", то засеч что-либо с такого расстояния будет очень трудно, особенно в лесу. если ставтиь по периметру, к стенам сразу примыкает лес, радиус будет мизерный, а нинзи бегают быстро. если ставить в лесу, то просто враг будет по возможности обходить камеры и перерезать провода, есть также много техник для выведения их из строя. плюс техника не идеальна, может сама ломаться, может не спевать реагировать и тд, имхо патруль из нинзя (да и сама деревня наводненная нинзя) куда эффективней по обнаружению. п3: Суммоны это в конце концов японский (какой же еще) мангака, у него японское воспитание, у них нет бабы-яги, зато демоны (oni) у них представленны весьма широко, в том числе люгушки, стаи собак и тд. Кстати, что до размножения, то вроде по мифологии они еще как могли размножаться, покруче греческих богов были (хентай не на пустом месте вырос). п4: Наёмники-армия-правление - Наёмники в лице нинзя это хорошо, но порой не дотаточно. Нинзя могут убить вражеского генерала, могут его охранить, могут проредить армию противника, но могут ли они захватить и удержать деревню с минимальными потрями среди крестьян? А две? А десять? Нинзёв не напасёшся. Так что, дабы контролировать территорию регулярная армия куда выгодней. Да еще не будет же правитель каждый раз без повода подрывать свой авторитет и нанимать нинзь для мелких поручений. - Каге. Верховный глава деревни (под которым совет старешин и сильнейшие нинзя деревни) является не только заведущим по нинзям, но и может стать серьёзной политической фигурой во внутренней и внешней игре, если правитель его недооценит, то он возможно сместит того. Тут есть простая система: нинзя предоставляют услуги, государство их поддерживает таваром и монетой. Все дорожат тем стулом на котором сидят, остальное - политика. - Кто же победит в схватке Армия - Нинзя... я воздержусь от ответа. Скажу лишь что отряд нинзя не покроет большой территории, да и денег не хватит чтоб нанять для этого. А сами деревни (1) не заинтересованы воевать против руки их кормящей (2) встретят ярое недобрение в лице других стран и деревень. - сама Армия. Это Ыпонизированый мир, а следовательно тут вероятно идёт деление на социальные слои, где существет слой войнов, которые обучаются с детства по династии или по крайней мере в течении длительного периода времени (ну уж точно не современная армия новобранцев). п5: бладлайнс Линии крови! Почему ни слова о них? Я конечно не ручаюсь за достоверность слов своих, но сложилось такое впечатление, что их: а) когда-то научно вывели б) они после этого еще и эволюционировали (бьякуган -> разенган) Если так, то есть вопрос, уж не эти ли технологии были признаны запретными и не их ли изучал Орочимару в итоге? Где сейчас весь этот научный потенциал, почему пылится на полках?!