S O N I C

garlem: статьям можно верить, не всем конечно. Но думаю в случае с Наруто, я бы доверял, т.к. за "чистотой" Наруто в википедии следит достаточное кол-во людей, и инфа там берется из офиц. источников. А если информация там и есть недостоверная, так в этих случаях там обычно и предупреждается, что это "возможно/предположительно". Хотя то, что для Аматерасу требуется МШ - это факт достоверный. Это не из википедии, а из Databook (на основании которй, в википедии и написано), которую написал/нарисовал сам Кишимото (посмотреть, что есть Amaterasu - можно здесь, как видим, без МШ эту технику невозможно использовать)

По пятницам сканы появляются обычно, в прошлом году везло, получали в четверг, иногда даже в среду. Сейчас, на мангахелперсах уже писали, что раньше пятницы особо не ждите сканов равок. P.S. И вроде как выход Shounen Jump'a на 1 день вперед сдвинулся, никто не в курсе? Где-то там же на MH видел, на форуме правда, так что незнаю, правда или нет.

Мне кажется, что Гаара в любом случае потратил бы свою чакру, т.к. бомбу #18 Дейдара мог кинуть не в деревню, а в самого Гаару, что вообще могло обернуться его смертью, или в лучшем случае, еще большим истощением Гаары.Ну и о "если" лучше не думать, т.к. с "если" можно много чего напридумать, к примеру: Ли Гаару с легкостью бы победил, если бы не набивал Гаару, а по-просту свернул ему шею. Таким образом бой мог закончить любой, после первого нокдауна противника.

Ну, мне Дейдара как персонаж не очень нравится, но сделал он вполне прилично. И Однохвостого соло поймал и Треххвостого в паре с Тоби.

Дейдаре руки Какузу приделал. То, что Дейдара не подобрал руку после схватки с Гаарой видимо осталось за кадром. Хотя скорее всего еще одно нелогическое событие by Kishimoto. Судя по всему, Дейдара будет в роли пушечного мяса в этот раз (против Хеби), что впрочем даже хорошо. А Тоби... может с Какаши-тимом встретится, или также будет драться вместе с Дейдарой супротив Хеби. В таком случае Наруто на Кисаме/Итачи может первым нарваться, а Саске подойдет позднее. Хотя кто его знает конечно, но то, что Дейдара вскоре на орехи получит это наверняка точно.

AsakuraV: эм, забыл Enter после "+1" поставить (отредактировал уже), это я не конкретно вам, а прост еще раз повторил, что раньше сам говорил и как сам тоже считаю. Не простой спаринг, судя по выражению лица Саске и его настойчивости (крайне недружелюбной), когда он завязал этот поединок (что являлось следствием встречи с Итачи) - и с этого момента мне Саске стал не нравиться, хотя во второй части отношусь к нему нейтрально.

Первым бой, совсем ни к месту, начал Саске еще на крыше в Конохе. А что касается боя у водопада: если вас ударил друг, то это не значит, что вы должны его застрелить (Чидори) - Саске не один раз во время боя имел шанс ретироваться, но продолжал. Что лично у меня удивления не вызывает, правда за этим стоял только Данзо. По-моему там и ежу понятно было, судя по лицам Сакуры и Наруто, что они ничего плохо делать Саске не собирались. На Сая, Саске по-моему вообще по барабану было. Да и Сай сказал потом, что не хочет убивать Саске, т.е. опасности он ему никакой не представлял (скорее всего даже если бы и намерен был убить, тоже бы не представлял опасности). Да, до тайм-скипа точно. Да и эти змеи, сомневаюсь, что что-то серьезное представляли. Может гендзюцу гипнотизирующее или ниндзюцу усыпляющее, чтобы Саске вернуть в Коноху.

AsakuraV: +1. То, что он предатель, не значит что он злой/плохой и что он 100%-но неправильно поступил (хотя я бы так сам не поступил). А предатель он не только потому что ушел к врагу #1 Конохи, но и потому что первый начал бой с шиноби из своей же деревни (чего Цунадэ/Джирая не делали), дважды (или даже трижды).

Я про Чидори, во время боя у водопада.

В военное время, скорее всего так. Но сейчас в мире Наруто, уже несколько лет как перемирие. И откуда инфа, что большую часть расходов финансирует государство?

Немного оффтопом: Не вина это Сарутоби, разве что совсем уж косвенная. Очень много аниме/манг (и не только) учит о том, что человек сам влияет на свою судьбу, и если он сломился под чужим давлением, то это в первую очередь его вина и винить других, прежде чем себя он всё равно не в праве, ИМХО.

Является, но первым применил смертельно опасую тезнику - Саске. Я в курсе. Это я к тому, что Какаши вполне себе креативный сенсей и вполне образованный, и учитывая что он знает ~1000дзюцу, то Саске обделенным в плане умений не был. Если судить объективно, то Саске безусловно предатель, это выходит из определения самого слова "предатель", тут уж ничего не поделаешь. Обернулось все это дело конечно не так плохо, но риск был слишком велик. Насчет других (Цунадэ/Джирая), я спорить не буду, это отдельный случай, разница м/у которыми мне лично очевидна, хотя можете считать их предателями тоже) P.S. Вобщем, дискуссия получилась знатная (всем спасибо). Но я лично, пожалуй закончу, т.к. одно и тоже по 10 раз мусолим. От чего отношение к Саске еще хуже становится, т.к. из споров возникает ощущение, что есть люди которые считают Саске чуть ли не святым и что за Саске никаких ошибок не числится >_>

Думаю, большинство дзенинов и даже, может, часть чунинов не поимела бы особых проблем против Орочимару в том его состоянии. Если бы он не хотел его убивать, то после первого нокаута Наруто, Саске спокойно ушел/убёг бы к Орочимару, Наруто его вряд ли бы потом догнал. Саске очень сильно повезло, что нашелся такой друг как Наруто, что последовал спасать за Саске не смотря на его эгоизм. Ведь не отправься Наруто с Шикамару и Ко в первой части спасать Саске, то Саске давно был бы уже мертв, и Орочимару к этому времени, наверняка развалил бы Коноху (т.к. она переживала не самые лучшие времена, после атаки Песка и Звука).

А я про Наруто имел ввиду. Что Какаши хороший учиель, раз смог такое придумать для Наруто. Вроде нигде. Но предателем называть его любой в праве, т.к. судя по его поступкам, он в аккурат вписывается в определение слова "предатель". Не спорю, что его уровень высок, но в тоже время из его сверстников ему также бы нашлись достойные противники, которых он бы не со 100%-ой вероятностью смог бы победить (в первую очередь: Наруто, Неджи, Ли).

Один день тренировки с 1000клонами ~ 1000 дней тренировки в одиночку, что собвственно и позволило в такие короткие сроки создать основу для FRS. Грех Саске состоит еще в том, что оно подверг смертельной опасности всю Rescue Team c Шикамару во главе, еще в первой части, которые не смотря на его предательство, спасли ему жизнь.

Ой, lol, извиняюсь, вот эта тема ) После прочтения неск-ких страниц, сомнений для себя что Саске предатель для Конохи у меня не осталось. По этому вопросу меня уже ничто не переубедит наверно)Да и если взять опредленеи слова "Traitor" - то получается: "In law, treason is the crime of disloyalty to one's nation. A person who betrays the nation of their citizenship and/or reneges on an oath of loyalty and in some way willfully cooperates with an enemy, is considered to be a traitor". И неважно какие у него там были планы. Фактически, сумел сделать с Наруто за неск-ко дней, то что Джирая за 2 года не смог. Учитель он хороший, ИМХО. И Саске за месяц очень хорошо натренировал еще до тайм-скипа. Как раз-таки была, у него на лбу она =) Может она и поменьше сдерживает потенциал, чем печать Орочимару, но тем не менее он самостоятельно, не смотря на подобное клеймо смог научиться делать то, что далеко не каждый Хьюга может. А разве в момент включения CS2 у Саске было какое-то смертельное ранение, чтобы помереть от него на месте (если бы не было CS)?. Наруто то бы точно, помер бы от того Чидори. Я не говорю, что Саске хотел убить Наруто (хотя во второй части скорее всего бы, если бы не вмешался Орочимару), убил бы просто в пылу боя не особо раздумывая, может даже пожалел бы об этом. Саске первым начал мордобитие и первым совершил покушение на жизнь (пусть и не обдуманное может). Вообще мне этот бой не понравился, один из самых скучных на мой взгляд. Нет конечно, она же отказалась от его сделки. И не обворовывала она никого, судя по её флэшбекам, на такое она бы не пошла.

С постом ошибочка вышла, как удалить не вижу >_>

Просто подобного в манге не было, и не будет (по крайней мере я в этом уверен). Поэтому и привел аналогию, как в реал. жизни - просто маловероятно, что Кишимото по этому поводу что-то там свое придумал, т.к. скрещиванием геномов он вряд ли в манге своей будет заниматься. ИМХО. Сам не считаю скрещивание чем-то интересным, получаться будет что-то страшное + я думаю, к концу манги как и в большинстве сёненов максимум 1-2 пары образуется (если вообще образуется, так одними намеками и останется, как Шикамару/Темари), да и то наверно без всяких свадеб/детей.

Будет либо Бьякуган, либо Шаринган, смотря чьи гены преобладают. И вполне полноценного Учиху можно будет родить и от простого человека (если его партнер Учиха), не с первого, так со второго/третьего раза.

Возможно достаточно иметь и простой шаринган с тремя запятыми, для сопротивления Цукуеми, при это конечно имея в себе кровь самих Учих (которой у Какаши не было конечно в теле). Просто, если не так, то без МШ у Саске шансов не особо много получается. Мм.. действительно, с печатью у него были бы большие проблемы. Аргумент хороший) Хотя, может поизучай эту печать Джирая/Цунадэ, может и смогли бы что-нибудь придумать. Возможно. Но я имел ввиду, что Саске, когда пошел к Орочимару, не знал, что Оро так сильно слабеет, когда срок к концу его тела подходит. И, думаю, он понимал, что за это время он не натренировался бы настолько, чтобы одолеть здорового Орочимару. Если и не решился бы он отдать свое тело, то скорее всего как-нибудь попытался бы сбежать.

TO ALL: рекомендую, почитать вот эту тему, чтобы убедиться, что аргументы в пользу Саске навсчет предательства малоубедительны по сравнению с контр-аргументами. Когда он уходил, не было никаких намеков на то, что он собирался обмануть Орочимару. Он бы не был бы предателем, если бы заранее расказал о своих планах. Впрочем убийство Орочимару у него тогда не было в планах, я так думаю по крайней мере. На "убийство" (т.к. на самом деле Орочимару скорее всего не мертв) он решился только потому, что Орочимару находился в полумертвом состоянии. Насчет второго не помню раза, но первый раз ударил не сильно, т.к. песчаный шар снизил эффект от Чидори. По-моему Какаши его неплохо бы смог научить, плюс Джирайя может тоже бы подсобил, мы этого не можем знать. Да и тот же Неджи, думаю примерно на том же уровне, что и Саске/Наруто, и с Генина до Дзенина за два года продвинулся - и не было у него в учителях саннинов. Да и не обязательно иметь учителя, чтобы добиться больших высот (см. Итачи). В смысле не верят в Саске? О своем уходе он никому кроме Сакуры не сообщил даже, так что оснований доверять ему не было (кроме друзей). Когда Саске активировал печать, он был вынужден, т.е. без нее у него скорее всего не было сил сражаться. Т.е. не будь у него печати, к тому времени он бы уже "выдохся" и Наруто не стал бы его добивать, т.к. Саске в таком состоянии никуда бы не ушел, и Саске не помер бы. Насчет "про всех" я лично не говорил, пусть персонажи там сами между собой разбираются. А то, что он предатель Конохи, у меня никаких сомнений не вызывает. Саске-ненавистничество обычно возникает из-за того, что Саске-фаны игнорируют здравый смысл/логику и выдумывают факты в пользу своего любимого героя (это я не этот форум в пример беру, в тему про Саске залазить не хочу, а про нарутофан) Джирайя/Цунадэ не уходили жить к S-класс преступникам. Да и Джирайя/Цунадэ подобный вольности побродить могли своим рангом заслужить, а Саске ушел без какого-либо разрешения и будучи всего лишь генином. Разумеется нет О_о (и Саске не "просто ушел"), и наверно даже не ИМХО. Хотя у вас, конечно, может и свое ИМХО по этому поводу быть. P.S. Тема про мангу, обогнала тему про аниме =) P.P.S. Вот до чего доводит недостача главы Naruto на неделе.

Вобщем-то, тут тот же принцип что и в "если убил одного человека, а потом спас другого - то нарушение закона от этого не исчезнет", так и тут, если предал Коноху, а потом сделал ей одолжение (хотя о пользе Конохе он и не думал), то предателем он не перестал быть. По-моему это очевидно должно быть >_>

Вышестоящие инстанции, Сая/Ямато в команду дали скорее не потому, чтобы спасти Саске, а в первую очередь, чтобы исключить возможность для Орочимару овладением шаринганом, иначе, вскоре всей Конохе было бы, мягко говоря, не очень хорошо.

Ушел вместе с главным врагом Деревни в его логово. Как думаешь, если бы какой-нибудь американский военный добровольно, без разрешения правительства, поехал учиться к Бен Ладену, его бы не считали предателем? Он такой же предатель по отношению к Конохе, как скажем, если бы Какаши во время войны перешел к "Земляным", но в боях участие не принимал, что впрочем факт предательства в этом случае, все равно не подвергает сомнению. P.S. То, что он предатель не означает, что он сам по себе такой уж "злой/плохой".

Ага, уходил по своей воле к Орочимару, самому злостному преступнику Конохи (одно убийство Хокаге чего стоит), тем самым становясь предателем. Наруто в первую очередь о Саске самом думал. Оба из них сумели защититься. Если бы было, так, то Саске остался бы в Конохе тренировался вместе со своим тимом, и пошел валить Итачи в качестве миссии (раз уж Шикамару и Ко на Акацков набросили, причем с положительным результатом). Об ограждении мира от Итачи он даже не думал, только о своем эгоистичном желании совершить месть (впрочем, из того, что Саске пережил - понять его можно, но я считаю, что методы для достижения своей цели он выбрал не самые лучшие). Допустим у тебя есть лучший друг, с которым ты уже довольно долгое время дружишь. И вот, он собирается уехать далеко-далеко, к незнакомому челвоеку, который еще оказывается всемирно известным маньяком-убийцей, еще и убившего президента страны, и которого разыскивает вся страна/мир + осознание того факта, что друг погибнет от его рук. Незнаю как кто поступил бы, но я бы всеми доступными способами пытался это предотвратить. Если бы Орочимару захватил тело Саске, то для Конохи точно бы настали "плохие времена". Лечится вообще-то не мгновенно во время боя, а только если боец хоть как-то сумел выжитьпосле него. Если бы Наруто помер (это если бы Кьюби не было), он бы ессно сразу же не воскрес =) Какая справедливость, в чем она должна заключаться? И этот его поступок ни коим разом не избавил Саске от клейма предателя Конохи. Пример был бы в тему, если бы было известно, что в Океане будет много акул, и вероятность выжить очень мала, и сомневаюсь, что в таком случае кто-то помог бы своему другу в осуществлении такого плана. В этом-то и проблема. Не считать плохо то, что ваш лучший друг ушел бы к одному из самых известных убийц, с большим шансом, что в итоге от его ру он изакончит свою жизнь. P.S. По-моему на всех форумах, зачастую Саске-фанство>Логика =)