Хах, дожили с этими анимешными фантастическими существами - уже простой пес, каких можно легко на улице встретить, нестандартный персонаж))) Забавно))) Раньше вообще играли по да/нет, так что недосказанности и контринтуитивности было в разы больше, отвечали только по вопросам без дополнительных уточнений, - и ничего. Но да, участников было больше, а сейчас из-за их малого количества ответы и вопросы уже стали более развернутыми, чтобы ускорить угадывание. Но все равно, отвечаем в рамках вопросов в основном. Так что многие ответы, их точность и развернутость, еще и от вопросов зависят. Но я под "раньше" имела ввиду не это, а буквально зиму-весну этого года. Тогда не было таких жестких требований и претензий к каждой второй загадке, как сейчас, и угадывали же. В общем никогда такого, как сейчас, прям претензий по каждой второй загадке, не было. А сейчас, кстати, когда эти претензии выросли, то угадываем в основном мы вдвоем. С чего бы это? Химура Юми ушла после нашей критики, а оказалось, что мы сами накосячили со временем действия в Паразите. Я ей обещала, что этого не повторится. А если кто другой (тут же иногда и другие заходят угадывать, хоть и редко), увидит эти претензии, - и расхочет загадывать, а значит и угадывать? Ведь если боишься ошибки или критики - то не будешь загадывать, а значит и чужое угадать не полезешь. Оно это надо? Вот именно, что мало участников, поэтому каждый участник - на вес золота. А претензии и постоянная критика загадок убивают и без того мертвый конкурс. Когда это было раз от раза и участников было много - это было незамтено. Но на умирающем форуме, мне кажется, это просто уже как добивание трупа. Вот уже и у меня руки опускаются что-то загадывать. Куда это годится? А может, надо просто больше уважать загадки друг друга? Раньше участников было больше, но и уважения к загадкам было больше, а требований и претензий - меньше. Это сейчас началось не пойми что. В конце концов, это не конкурс картинок, фраз или музыки, где что-то вырезаешь из аниме и выкладываешь. Здесь всё более субъективно. Загадывающий отвечает на вопросы по аниме в силу своего просмотра, видения, знаний и опыта, а дальше - все зависит от и от его памяти и восприятия, и умения выражать мысли, и от вопросов угадывающих, и от памяти и восприятия самих угадывающих. И это не работа, чтобы прям все было точно, и шаг влево или вправо будет расстрелом, - а если развлечение превращается в работу и вынуждает человека сильно заморачиваться и бояться что-то не так сделать или сказать, оно умирает. К тому же, мы тут все не вчера смотрели загадываемые тайтлы (за редким исключением). И нет времени и желания их пересматривать специально для загадки. Иногда вообще загадываем то, что смотрели лет 10-20 назад через тыщу аниме, а забытые моменты уточняем в инете (и кстати в инете тоже могут быть косяки, так что если загадывающий косячит - это еще не факт что его собственный косяк). Плюс у каждого свое восприятие аниме, персонажей, мира, да даже и оттенков цветов, так что в деталях всегда будут расхождения. Главное - никто не дезинформирует стопроцентно, например не называет прошлое будущим или наоборот, блондинку - брюнеткой, мужчину - женщиной и так далее, а остальное - все примерно в рамках фактов и можно просто мыслить чуть шире. И не циклиться на старых косяках загадывающего, а допускть и правильные варианты. А если что непонятно или хочется уточнить - так это же игра по вопросам, и необязательно их задавать только когда есть точные подозрения. Захотели уточнить длину волос например - взяли и спросили, кто же не дает? И так далее. Ну может просто смотреть чуть шире и уважать чужие загадки, может где лишний раз задать уточняющие вопросы, но не требовать от игроков слишком многого с претензиями на каждую вторую загадку и желанием чтобы они прям досконально точно для четкого представления конкретного угадывающего писали, это все-таки просто игра, которая во многом держится на субъективности участников. И кстати, косяк или не косяк - тоже может быть спорный ворпос. А может угадывающий сам что-то не помнит, или по-своему воспринимает, или тут неоднозначный момент в аниме, но считает это косяком. А загадывающий - не экстрасенс, чтобы стопроцентно предвидеть, как выглядит его загадка со стороны. Загадывающий видит полную картину, и ему всё очевидно. А как это видят те, кто ответа не знает, и люди с другим мышлением, - он в полной мере представить не может. Еще к тому же если аниме и персонаж известный, иногда лишнее сказать не хочешь сразу, а только на вопросы отвечаешь, - а угадыващий же не знает, насколько известен этот персонаж и кто это, он видит обрывки инфы, и складывает уже на основе своей памяти и восприятия. И тоже может быть что-то непонятно или контринтуитивно из-за этого. Кстати, контринтуитивность вообще не считаю прям косяком, и тем более обязательно косяком самого загадавшего. Она и у вас в загадках кстати бывала, и не только с блондинками. Например с той же Mononoke hime: ее долго не могли угадать именно из-за контринтуитивности, потому что эпоха Сенгоку ассоциируется с самураями, ниндзя, историческими личностями того времени и все такое. В общем не проассоциировалась и не запомнилась как таковая. Так что тоже не косяк, но настолько контринтуитивно, что несколько дней гадали. Причем вы же не могли предвидеть, что будут такие сложности и контринтуитивность, - тем более аниме известное. А проассоциировалось так у угадывающих, у вас же ошибки не было, а их ассоциации - это их проблемы. Вот так же и другие загадывающие не всегда могут это предвидеть, чтобы сразу вложить в описание. И могут даже не догадываться, что для кого-то это может быть контринтуитивно. Но это же не ошибка, а просто, можно уточнять по вопросам, как с теми же блондинками, с длиной волос, и это какой-то факт, который просто другой игрок воспринимает иначе, хотя по аниме оно ошибкой не является. А интуиция - она вообще может быть разной у людей, и не всегда загадывающий может ее рассчитать))) Кстати насчет заглавности - это тоже не такой уж простой вопрос на самом деле. Вон тут писали что и титул в названии - это уже заглавность. Тоесть получается, Scrapped Princess например - уже заглавная, раз принцесса главгероиня. А вот здесь заглавной назвали и главгероиню аниме Загадочная девушка Х, хотя имя ее известно, а в названии вообще не упоминается - просто загадочная девушка и все. И Химура Юми там же написала, что надо делать скидку на плохую память или неточности в конкурсе, ибо игра такая. Вот это как раз случай, похожий на наш с Дядей, и она как раз поняла, что тут придираться к косякам не стоит, а надо делать скидку на субъективность в данной игре. Так что по такой логике, наш Дядя - вообще заглавный без всяких вопросов, хоть то имя, хоть не имя))) И именно ПОЭТОМУ я сразу считала его заглавным, и никак не могла предвидеть, что это будет как-то контринтуитивно и надо будет специально уточнять, - тем более что все постоянные участники эту тему на тот период вроде читали, ну и плюс он действительно официально значится как Дядя везде, ну как я могла подумать что кто-то этого может не знать? Все же в открытом доступе. А если кто-то не знает - то моя ли это ошибка? Ну а вообще насчет заглавности тут могут быть разные мнения, но уж точно как главгероя в ходе аниме называют и если это есть в названии - так или иначе заглавный. Ну если Дядя ассоциируется в первую очередь со словом Дядя и никак иначе, и в названии оно есть, и при угадывани его называем - значит однозначно заглавный. А то что вы его таковым не считали, это как раз субъективно, просто ваше мнение, даже не подтвержденное фактами и не проверенное, просто причина неугадывания. Загадывающему такое сложно предвидеть заранее, в головы другим он не залезет, тем более если о заглавности были вот такие обсуждения в теме, и когда его заглавность очевидна в открытом доступе. И да, и Сейлор Мун, и СуперПоросенок, получается не косвенно заглавные, а по-настоящему, это их вторая ипостась, как бы второе имя. Так что в данном случае, это не мой косяк, вы может быть об этом просто не знали и считали заглавностью только имя, хотя все сложнее, и плюс не уточняли может по самим персонажам на ресурсах при просмотре, вот и получилось контринтуитивно))) Но вообще, уж найти косяки даже в загадке, в которой на вопросы было отвечено правильно, а если что и было сомнительно то по вашим субъективным причинам, - это по-моему уж слишком))) Вот насчет длины волос Садао Мао кстати, честно думала какие написать, короткие или средние, хотела написать средние, но мне показалось что они у него просто по росту торчат и на макушке короткие, вот и написала короткие))) Спросила кстати у знакомых, причем тоже мужчин, они тоже бы сказали что короткие. Это как раз такие пограничные варианты, субъективные, ну с линейкой мы за ним не бегали))) И тем более это же не помешало вам его угадать, и это не какие-то прям явные противоположности, а скорее пограничные варианты))) И это точно не повод считать, что если я пишу после наших разговоров и согласований терминологии, когда уже всё выяснили и я признала ошибку, мужчине длинные волосы - значит прям сильно ниже плеч))) Я же осознала свою ошибку, сказала что понятно, ну то что среднее у женщины - у мужчины длинные. И мне было обидно, что вы решили будто я опять за старое, толкьо из-за пограничного варианта с другим персонажем, ну между короткими и средними тут более тонкая грань у мужчины, но длинные-то - уже другое. Я вообще-то с вами тогда про длину волос согласилась и после этого ни разу не написала волосы до середины шеи или до плеч мужчине средними, так что повода полностью исключать такой вариант длинных не давала, и обидно, что вы его увидели из-за пограничных вариантов короткие-средние, это уж мне кажется слишком дотошно, чтобы еще сомневаться в более ярко выраженных вариантах и что-то исключать. Моего косяка с Дядей в этом моменте как раз не было, а было ваше субъективное ожидание моей ошибки и ее реальное отсутствие, которое вы в рассчет не приняли))) И кстати, про длину волос тут многие не пишут сразу докуда, а отвечают на вопрос, если спросят, - в том числе и вы, ну так если непонятно, можно и спросить же. А раньше вообще не было такой дотошности с пограничными вариантами одной категории да еще и чтобы из-за этого исключать более явные, все писали как могут, и угадывали (еще зимой-весной с теми же участниками). Ну мне кажется, действительно как-то надо проще относиться, а ошибки могут быть и не обязательно ошибками, а субъективным восприятием любого из нас, - ну и главное, что угадали ведь))) А вот что может быть еще реально контринтуитивно - так это уточняйзеры по оттенкам цветов, ибо мы уже выяснили что восприятие и мониторы разные, вот вы видите глаза Садао Мао янтарными, а я и анимешные базы - красными или от силы оранжевыми, получается это ваше личное видение. Так же и с другими оттенками, мы видим так, а кто-то видит иначе или не знает название цвета (а нагуглит и не совсем точно такой), и интуитивно представляет совсем не то что напишем в чрезмерных уточняйзерах. Поэтому да, лучше писать основной цвет, ну только еще упомянуть можно об оттенке и все. Не удивлюсь если мою Мидори не угадали потому что я написала ей не просто зеленый цвет волос. А ведь раньше так и писали бы - зеленый, и никаких проблем. Но я полезла уточнять что не просто зеленый, в итоге Редбулл не угадал. Так действительно ли помогают эти уточнения якобы косяков? И что для одного косяк - для другого может быть нет, а что для одного исправление косяка - другого может сбить с толку. Чем меньше наворотов - тем лучше))) И это не косяки, а субъективное восприятие оттенков, и попытка уточнить, или наоборот, желание упростить, сделать так чтобы всем было понятно, пусть даже и не стопроцентно точно визуализированно. А вообще, можно просто ориентироваться на анимешные базы данных, чтобы не заморачиваться (да, у вас с ними восприятие расходится, может и есть неточности, но это более официальная инфа, которая совпадает с большинством, и понятна многим) Тут просто наверно нужно смотреть шире, ну основной цвет такой, а оттенки могут быть разные и не все их одинаково воспринимают и представляют по описаниям. Как и рисовку аниме например, при угадывании же все равно не всегда представляешь именно в том стиле рисовки, яркости и насыщенности аниме. Все равно разница в представлении будет. При угадывании все равно представляешь где-то приблизительно, а не 100% прям так, как видит загадывающий. И это опять же нормально, и не означает ошибку, если не идет в явные противоположности. Главное, не совсем же уж тоже лажа, красный зеленым там никто не называет, и так далее. А до тонкостей оттенков здесь никто никогда не докапывался и никому они особой погоды не делали. Ну вот как-то так. В общем, мне кажется лояльнее надо быть все-таки, и не наезжать на косяки в каждой второй загадке чуть ли не на ровном месте, а если и есть по мелочи и персонаж все равно узнаваемый - ну так это нормально, игра субъективная и все мы люди. А слишком жесткие требования и постоянные претензии к каждой второй загадке только убивают конкурс и желание играть. Да и то что эти претензии есть у вас, - не значит, что они обязательно есть и у других, если это не касается уж прям явных фактов, в которых двух мнений быть не может, и всем мешающих угадывать. Насчет загадывания пока не знаю, как-то не хочется в такой обстановке пока.