Lost Angel

Согласен, допускаю, что на практике, если когда и случится, будет что-то радикально иное, вместо того, что представляум себе и я и вы =)

Продолжительность жизни всё же растёт (достаточно глянуть демографическую статистику), это радует, но мне, боюсь, не перепадёт 100 лет от неё. Я говорил с биологами на тему процесса старения - проблема в том, что каждая клетка может обновляться только определённое количество раз, т.о. когда исчерпывается лимит (если человек до того не умирает от проблем со здоровьем), то клетки начинают просто отмирать. Теоретически, можно использовать stem cells, клетки эмбрионов какие-то, - они могут заменять любые другие клетки и, вроде бы, у них нет лимита на самообновление или он по крайней мере сначала идёт...

Тут у нас коренное различие во взглядах - имхо, жизнь без смерти возможна (на практике не достигнуто, но это дело техники), смерть без жизни - нет, поскольку мёртвое не может умереть оно должно сначала быть живым. Позицию с восприятием смерти, как еще одного этапа не разделяю (для меня нет жизни после смерти ни в каком виде), - кто разделяет, - тому иначе, я говорю только о своей точке зрения. Противопоставление (сопоставление) жизни и смерти считаю, что нужно сделать целиком а не в момент переходного состояния - тогда жизнь всё же нечто длящееся, а смерть - моментальна (вопреки, возможно, субъективному моментальному восприятию жизни, хотя я не умирал и не знаю, каково это).

TITLE = Last Summer ARTIST = Lostprophets TRACKNUMBER = 11 ALBUM = Start Something

schwarz stein 02 Addictive Epicurean.mp3

С исследованиями - я уверен, что каждый учёный не в полной мере вырабатывает свой потенциал, поскольку стареет и умирает до того, как исчерпывается его "лимит" вклада в это исследование. Согласен, что исследования могут успешно и более успешно быть продолжены другими, но это зачастую restart для каждого нового учёного - т.е. появляется временной лаг до того, как новый исследователь достигнет понимания умершего прежнего. Т.о. существует противовес аргументу свежего взгляда. Значит, я не так понял, гомен гомен. Ограничение по срокам ухудшает качество, имхо + это только "подстёгивание" желания, а не единственный стимул. Т.о. сообщество бессмертных людей, имхо, будет развиваться медленнее, но обстоятельнее, что ли... на мой взгляд - старение разума - это только старение мозга и как следствие - разума. Т.е. если поддерживать мозг в состоянии человека лет 27, допустим, то старения разума не наступит. Но это, конечно, субъективная позиция. Я просто склонен считать разум отдельной от тела, хотя и очень тесно взаимосвязанной системой, в принципе, неотделимой, наверное, т.о. для меня разум вечен, как вечны идеи, но контейнер плохенький. ну не всё так плохо - я считаю, что и вселенная бесконечна и бесконечно её разнообразие, так что внутренний рост и познания искусственно ограничиваются только сроком жизни. По удовольствию - ну почему же, получать удовольствие - это непосредственное наслаждение, которое может совсем быть не связано с достижением чего-то. А с творчеством при жизни, как средство борьбы со смертью - я просто критикую позицию, допустим, моего приятеля, который сказал "ну напиши такую хорошую книгу, что после твоей смерти её будут читать всегда и ты себя так увековечишь" - для него это не метафора... С вашей интерепретацией согласен полностью - что это скорее успокоение для себя... Добавлено: Amanojaku очень верно замеченно =)

не могу согласиться - по крайней мере на 50% больше весу. Поскольку в аргументе обсуждения бессмертного существа 2 абстрактных категории - бессмертие и существо, которое им обладает, в обсуждении того, как мы бы поменялись, стань мы бессмертными - мы - категория реальная, бессмертие - абстрактная. А метафора про жизнь и смерть как 2 стороны одного клинка - мне она просто не нравится, т.к. жизнь - это нечто продолжающееся, а смерть - это только точка, а не негативное продолжение.

Конечно, существуют, но не факт, что они верны. Имхо, мы можем обсуждать с какой-то долей веса только то, как бессмертие может влиять на нас, какие мы есть, поскольку жизнь без частички смерти в ней - совсем радикально другое понятие...

Не могу согласиться в полной мере - любое научное исследование привязано к жизни исследователя - нам и в голову не может прийти провест эксперимент, который длился бы пару сотен лет, а это может быть необходимо. Так что в научном плане смертность, имхо, тормоз. И рвение чего-то достичь быстрыми темпами, на мой взгляд, приводит к некачественному выполнению, недоработке. Те же курсовики, исследовательские работы когда сам пишу, очень обидно, что есть, допустим 2 недели - потом сдавать, я с удовольствием посидел бы над той же работой месяц-два хотя бы. "Активные" элементы общества - не факт, что развивают человечество - смертность тут не настолько влияет как кажется - вполне смертные бомжи ничего не делают и не ужасаются тому, что ничего не достигают, другие люди - иначе. По-моему это скорее склад личности. Ну и кто говорил о людях, для кого "смерть это то, что случается с другими"? Банальный самообман, по-моему следствие слабой или недалёкой личности в данном случае, ибо фактически, конечно, смерть случается с каждым. Тут проблема не в наличии или отсутсвии смерти (она как раз есть), а в том, что у таких людей нет "жизни". Безусловно, человечество, где каждый вид будет бессмертен будет эволюционировать медленнее, т.к. "эволюционриовавших" видов будет меньше в процентном соотношении (ведь неудачные особи всё равно будут жить), но по законам природы "удачные" всё же будут размножаться успешнее. + Будут новые проблемы - сколько уже на одной планете топчемся?.. Отлично, представь, что эти старики вдруг стали молодыми - лет по 27, как по-твоему, будет ли для них жизнь бесконечной чередой дней? По-моему, это защитный психологический рефлекс, когда тело уже не поспевает за жизнью и потихоньку убивает разум + седативный эффект. Если я буду каждый день одно и то же что? наблюдать? Я пойду в другое место, начну что-то писать, читать, найду, чем себя занять... + Космонавтов итп, думаю, психологически тренеруют и отбирают по многим причинам и речь идёт скорее о замкнутом пространстве, соживчивости, рассудительности итп, нежели о том, что им просто скучно станет... Многие считают, что достигают бессмертия тем, что сделали при жизни - детьми, книгами, памятниками, надгробиями даже - на мой взгляд - это самообман - от всех этих достижений автор как раз и может получать удовольствие пока жив он и те, кто ему дорог. + написанная мной книга, лежащая у кого-то на полке десять лет после того как я умер для меня ничего не меняет - и моё "я" не живёт после моей смерти. Так что опять возврат к теме достижения чего-то при жизни "и жить торопится и чувствовать спешит"... критично?

Acolyte почему же? -цепочка большая и даже с шариком, звенит не хуже колокольчика :)

Acolyte на вкус и цвет... как говорится... :) http://www.maxrelax.ru/pics/photo/MagicCabare/katorjnik.jpg украшение с цепочкой, например.

TITLE = Mad Afternoon ARTIST = Bonnie Pink ALBUM = Heaven's Kitchen DATE = 1997 TRACKNUMBER = 6 & TITLE = Silence ARTIST = Bonnie Pink ALBUM = Heaven's Kitchen DATE = 1997 TRACKNUMBER = 5

Женские ножки с украшениями нравятся, но я под украшениями понимаю совсем другое... Браслетики, колечки итп мне безразличны, допускаю, что даже раздражали бы, но я их практически не вижу... Напоминает это всё индийских танцовщиц, а это не мой любимый имидж.

Пожалуйста, всё же кукловод говорил о копии именно, бактерии и вирусы размножаются неполовым путём и всё же изменяются. + Меня интересует вечная жизнь идивидуумов, а не популяций. Допустим, я был бы бессмертным, кто мог бы судить меня и с уверенностью сказать, что я стал "вырождением" человечества через много (сотен? десятков?) лет? Термин "вырождение" на мой взгляд не совсем применим, элементарно по этимологии слова - оно идёт от "рождения" - а если нет смерти, то рождение случается с каждым человеком только раз, потому полагаю, что термин применим именно глобально, а меня интересуют опять же индивидуумы. + что есть вырождение в плане вида? биологически, полагаю, это неспособность к дальнейшему существованию и смерть, если смерти нет, то вырождение - это субъективная оценка человечества в любой его форме, поскольку нет критериев реально "правильного" и "неправильного" существования. Я хорошо понимаю, что Вы имеете ввиду под высказыванием кукловода и теорией, которую он аргументирует, тем не менее, она не вполне применима к живым видам, поскольку они сами по себе непостоянны и обладают потенциалом к бесконечному изменению и развитию (тут, возможно, я субъективен, но надеюсь, что это так). Машины работают иначе - нет зерна иррациональности, препрограммированное поведение - они не могут реально эволюционировать, по крайней мере на данной стадии технологического развития, а Гитс всё же делался под влиянием этой эпохи, оттуда и восприятие машины. Добавлено:

Младший злодей 1го ранга а какие товарищи тут не имеют российского гражданства? и при чём тут это? :) darkknight Dark Aligator Это ж не российская территория =) Это вообще не "продам" а "отдам в хорошие руки" =)

Aushvitz - Doukoku

Finarfin Со слов знакомого, что туда ездил - очень хорошо живут... Техника только японская (оно и понятно), продаются морепродукты туда в количествах астраномических... Но так как тема несерьъёзная - то не буду об этом. Просто наивно полагаю, что японцы о своей земле заботятся лучше, чем русские...

Пятый вариант, причём задаром, предварительно там прописавшись, ибо хуже русского гражданства в мире только белорусское... А на островах японцы прибрали бы, да отстроили нормально, хотя уверен, что там и так неплохо живут (засчёт стыка государств и торговых возможностей).

Если навскидку - транспланты из Texhnolyze запомнились, остальное как-то однообразно всё же или не в моём вкусе. Всякие катаны там и вакизаши красиво выглядят в деле, но какой-то специфической на ум не приходит.

Wormkeeper можно ли любить чай без членских взносов? ^_~

Даже если мы представим, что Кукловод - форма полноценного AI. Одна из основных функций AI - самосовершенствование и адаптация. Если этот интеллект бессмертен - то темы ада и рая вообще не входят в обсуждение. Размножение не будет обязательным - клетки, допустим, размножаются делением, машина может размножаться копированием. Даже человеку не обязательно размножаться, просто человеческое тело не в состоянии хранить мозг в адекватном рабочем состоянии более сотни лет - мозг стареет, серые клеточки умирают. "Теперь перенесите внимание на себя и представьте, что детей не будет и смерти для вас тоже не будет. Вы всегда будете в зрелом возрасте(около 30 - ти)...Теперь представьте себе, что вы сходите с ума, и все вокруг вас, что будет с человечеством ?" Если у меня не будет детей - ну не будет и не будет - конец фамильной линии. Если я всегда биологически буду в возрасте 30ти лет (т.е. мой моз и тело не будут подверженны старости), то сойти с ума у меня будет не больше причин чем у новорожденного, который дожил до 30ти. Смерть и жизнь - инструмент природный для эволюции вида, для отдельно взятого существа такой тип эволюции вполне губителен. Конечно, это всё моё имхо. Потому как раз и различны цели жизни вида, и отдельной особи...

Интересно, когда можно ожидать появления. Вопрос к администрации, конечно.

Рейсы большой и средней дальности - самолёт. По магазинам - машина. В свободное время - ноги, ролики, велосипед.

Серый Мышелов lol, дикого котяру не получил Мыший Серолов ;p

Tatsuo Shima в корне не согласен - меня интересует моя личная жизнь, а не жизнь человечества - если я умру - мне всё равно, что станет с человечеством - потому единственное, что человечество может попытаться сделать для меня и я для него - сделать историю проб и ошибок бесконечной - бессмертие - это открытая дорога к бесконечному росту и самосовершенствованию =) Цитировать Гитс, я бы не стал - кукловод - это всё же машина, программа, люди отличаются от программы своим иррациональным зёрнышком и способностью меняться, люди и есть гибкие. Если уж на то пошло, кукловод - как раз программа, потому ему и требовалось зерно человеческого разума от майора Кусанаги (или Катсураги, склероз) или как там бишь... - это как упоминать коммунизм, как идеальную систему - она такой бы и была для роботов, допустим. "смерть нужна жизни как способ избежать роковых ошибок(вымирание)" - смерть нужна, чтобы избежать смерти, выходит? А с гранями клинка - это для того, кто пользуется клинком - ему виднее - я книгой пользуюсь по большей части.