Byakko

itsuki, wow, а я-то себя считала совой, но до тру-сов мне, похоже, далеко. =) Мне всегда казалось, что озвучивать иностранцев должны иностранцы - только у них акцент получается натуральным, не говоря уже о коронных фразах на "родном" для персонажа языке. Так что - желаю скорейшего подворачивания удачного шанса. =)

Misato, Росиэль немного кокетничал по-началу, а под конец манги ИМХО просто откровенно вис на окружающих. =) А вообще бисёненам как виду можно много чего простить. =) Хотя мне если честно больше нравилась более мужикастая версия Росиэля, каким он был до встречи с Катаном. То, чем он стал ближе к концу было каким-то уж очень жалким, неуравновешенным созданием невнятного пола. Насчёт Белиал согласна с MnY - насколько мне помнится из воспоминаний о буйном прошлом, фигура у неё была не женственная, но всё-таки скорее женская. Вообще, если подумать, кажется в реальном времени она вела себя вполне прилично. С Курай заигрывала, да, но ИМХО вполне невинно, как бы в шутку. =)

itsuki, мне давно интересно - для этого спецобразование какое-нибудь надо? Разве сейчас в Японии не 7 утра? О.о

itsuki, говори всем, что ты косплеишь мангу, благо, её куда больше. =) Кстати, у меня вопрос - раз уж ты теперь полноправный anime staff, существует ли вероятность, что в ближайшем будущем мы не только прочитаем твой ник в титрах, но и услышим в роли сейю? =) Усаги Цукино, ты уже определись в своих чувствах, чтоли - а то на одной странице так признаёшься в любви, что я аж покраснела при прочтении, а на другой делаешь вид, что ничего не было. ;) У людей же может сложиться превратное впечатление. =)

Misato, почитай тему - я постила много манговских спойлеров. Причина была, как я уже писала - отъезд крыши. И для него (отъезда) тоже были причины, да. Ну и что? Разве наличие причин меняет факт наличия поведения? :D А Шляпнику сам бог велел - она (оно?) не просто вела себя, как падшая женщина - она ею и была. =) Просто не за деньги, а по убеждениям. А что такое "низкопробная майко"? Вообще-то все майко были скомными девственницами до церемонии мидзуаге, после которой они переставали быть майко. =)

Эээээ.... моя логика тут ни при чём - она таких выводов не делала. =) Вообще-то упоминание тов. Гейтса и его детищ было саркастическим. -_- Вы бы это поняли, если бы прочитали всю дискуссию. А про цены это был наш ответ Чемберлену на сомнения в правильности упомянутых мной расценков. Я зануда, да. =) Maeghgorre, мораль такова - если сам не весь в белом, не стоит допускать экстримизма в отношении других. Политика двойных стандартов иногда может выйти боком. =) Мы же тоже стараемся, как умеем, честно! :rolleyes: Обещанные ссылки на амазон раз, и два, хотя с сидиджапана, конечно, проще. Во-во, очень точно. =) Реакция многих очень напоминала фразу из известного мультика: "OMG, they killed Kenny! - You bastards!". =)

Дмитрий Ухов, знакомо, такое у них отношение к потребителю. Всё ещё удивляетесь, за что их не любят? ;) Не раз была свидетелем чисток совершенно нормальных, но политически невыгодных постов. Иногда до смешного доходило - из обсуждения слееров однажды убрали всю критику, но видимо чтобы не прослыть мракобесами не стёрли, а перенесли куда-то в дальний угол "Общения", назвав тему "Всякая фигня, не имеющая к рубакам никакого отношения". В основной теме оставили исклучительно хвалебные и благодарственные посты.

gauss7, по такому описанию сложно сказать точно, но могу уверенно предположить: 1. Maris the Chojo (OAV) из цикла Rumic World. 2. Visionaries - Knights Of The Magical Light - американский мульт, если не ошибаюсь, вот про них тема.

Усаги Цукино, Ицки вроде вполне чётко написала - "косплэй Мисы из Death Note", и на плакате там белым по английскому написано - Death Note. А постом ниже - отчёт о походе на Death Note the Movie. Внимательнее надо быть к тому, что пишут предметы твоего поклонения. :( itsuki, кавайно. =) А Мису, кстати, там как положено в блондинку таки перекрасили? Кажется, на офсайте она на фотках брюнеткой была.

Дмитрий Ухов, весьма любезно с вашей стороны, мерси. =) У меня вообще всегда вызывало недоумение - зачем при пережимании аж 5 серий на девятку оставлять свободным гиг с лишним? :( Насчёт дубляжа полностью согласна с sUnder - выше чем на 4 из 10 это явно не тянет. И по-моему в приведённом фрагменте озвучальщики довольно явно отстают от текста.

Господа, кто-нибудь уже имел счастье ознакомиться с МСным релизом Full metal panic? Я на горбе уже минимум 2 диска видела. Очень хотелось бы услышать аргументированный отзыв по этому релизу.

А при чём тут это? Вы читали весь пост, вместе с цитатами? Эта фраза была ответом на то, что "Фигурки и маечки проходят несколько другими рельсами" - я это понимаю в том смысле, что покупка их не считается оплатой труда правообладателя. Я же утверждаю, что они - весьма большая статья доходов, касаемо некоторых TV сериалов - едва ли не больше всех остальных вместе взятых. А кому именно от чего идёт прибыль мы всё равно не знаем. Снова про телевидение и рекламу, по десятому кругу... Десятый раз отвечу - японскому телевидению и рекламодателям от того, что я их не смотрю не жарко не холодно. Так же как и правообладателю - ему наверняка платят за показ фиксированную сумму, иначе и быть не может, никто же не знает, сколько конкретно народа будет это смотреть. И цель показа, которую преследует правообладатель - продать побольше мерчендайза - выполняется, я таки его покупаю. Пример - я посмотрела ТВшные рипы Ину-яши, покупать это на DVD я бы не стала никогда (167 серий - увольте, у меня не то что столько денег нет, мне это даже поставить некуда). Благодаря этому просмотру я купила недешевую PVC фигурку, и в ближайший заказ собираюсь купить ещё одну. Таким образом некто, обладающий копирайтами на этот сериал получил от меня порядка 70$, а не посмотри я фансаб не получил бы ни-че-го. Если вам известен способ, которым я могу отблагодарить японские телеканалы за равы, которые с них делают - я вся внимание. Разве я что-то требую от японского государства, о котором, собственно шла речь? Я не мать Тереза, чтобы покупать то, что мне не нужно, ради формирования некоего мистического рынка, уж извините. Сделайте качественный и интересующий меня продукт - куплю, с тем, что имеем на данный момент - все в сад. К тому же я не верю, что отношение нашего производителя к своей продукции (в касаемо некоторых производителей - поистине свинское отношение к фендому) изменится из-за увеличения объёма продаж. Как уже многократно писалось к других темах "пипл кушает, так фигли что-то менять?". Ваша философия понятна - если денег нету, что-то можно и украсть, но можно только мне. Остальным - ни-ни. Кстати, могу вас порадовать - The Rose of Versailles и Oniisama E доступны на японском амазоне, и в Россию он шлёт - сама недавно покупала. Ссылочки дать? Перевод стрелок? Да боже упаси, где в моём посте обращение к вам? Там была приведена цитата из поста Negative, и обращение было общим. Это был всего лишь вечный вопрос, прекрасно выраженный английской пословицей: "Do you practise what you preach?". Из ответов видно, что очень выборочно и с оговорками. Моя вера в человечество подорвана окончательно... =( PS Какой именно - что-нибудь из старенького? =) Student and Teacher или AE? Так я ни то ни другое и ни третье, потому в рассчёт их не беру. Вместе с новой машиной? Так железо у меня есть уже. У большинства у нас стоит новый или относительно новый Professional, смотрим на сайте берёзки (это как раз вместе с железом, и не боксовое, потому должно быть дешевле): MS Office 2003 Professional RUS OEM 317 MS Office 2003 Basic Edition RUS OEM 204,7 Это, конечно, свежачок, но мы же ориентируемся на самые передовые технологии. -_- Ещё можно вот тут посмотреть. Но это так, к слову, гомен за офтоп.

Помимо трёх сериалалов недавно вышла ОВА, и никаких мувиков нет. Боже, как только не обозвали бедных Чидори и Соске - Чедорэ, Сусуке... Ужос... Товарищи, пожалейте нежные чувства фанатов.

blueangel, странно, что на анимелириксе её нету... Вот плоды 10 минут скрипения моего мозга, за точность без иероглифов не ручаюсь - там попадаются слова, которые в зависимости от написания могут означать разное. Ну и без литературной обработки, потому коряво. Откуда (появившись) приходит завтра? я завтра, завтра люблю Где нечто прекрасное ждёт я завтра, завтра люблю По ту сторону сверкающего, сияющего ветра Тот человек меня, меня зовёт. Кенди, Кенди, Кенди, Кенди. Видящая завтра во сне, я завтра, завтра люблю С сердечностью доброго человека (имеется в виду не она, а другой человек) я завтра, завтра люблю На вершине холма, где колышется трава, Этот человек меня, меня ждёт. Кенди, Кенди, Кенди, Кенди.

А вы, видимо, покупаете, только посмотрев на неё на картинках? И прочитав пару обзорчиков в зависимых журнальчиках, в которых очень не хватает приписки "на правах рекламы"? =)) Естественно я не показываю их в кинотеатрах и не несу торговать на рынок. =) Ну, это у кого какие ценности - кому-то шашечки, а кому-то ехать. Лично мне всякое *кхе-кхе* не нужно, будь оно в шашечках хоть сверху донизу. :) Фигурки и маечки в смысле отчислений суть то же самое, что и заокеанская лицензия - как договоритесь, столько и получите. И как я уже говорила, в Японии они - огромнейшая и весьма прибыльная индустрия. Права на что-то могут просто продать без всяких последующих отчислений, а бывает и такое, что произведение придумывают одни, рисуют другие, прибыль от него получают третьи, от мерчендайза-четвёртые, а от продажи заокеанских лицензий - пятые. И боюсь что выяснить, упала ли хоть одна йена на счёт творческого коллектива не представляется возможным. Отчисления из налогов на творчество наверняка идут. На всякие там японско-народные кружки пенсионеров, детское творчество, конкурсы молодых авторов/исполнителей. Но - коммерческим студиям? На коммерческий продукт? http://smilies.ru-board.com/sm/chirol_bak1.gif Вот японцы удивились бы, наверное, скажи им кто-нибудь, что на их налоги снимают каких-нибудь покемонов! Интересно, а на мои налоги не снимают ли случайно какую-нибудь бригаду или очередное фрик шоу за стеклом? Тоже ведь творчество, наверное. :) Про коммунальные платежи ещё забавнее - приходит какое-нибудь Токиоэнерго к Гайнаксу и говорит - тут по телевизору ваше аниме показывали, наверное, его кто-то смотрел. Давайте мы вам высчитаем половину стоимости электричества, потребляемого одним телевизором в квартире за 30 минут просмотра. http://smilies.ru-board.com/sm/yllol.gif Вы, конечно, хорошо придумали, но боюсь что японские налоги идут на то же, на что они обычно идут - на зарплату омавари-сан и дворников, строительство дорог, социальные программы, содержание императорского семейства и т.п. А уж тут я точно японцам ничего не должна - я этими услугами не пользуюсь, и пенсию там получать, увы, не буду. =) Аминь. Уважаемые ярые поборники лицензии, пожалуйста, развейте мои сомнения - вы же всё-всё аниме, посмотренное на фансабах для ознакомления, купили в лицензии? Всю мангу, прочитанную в сканах, купили на бумаге? Ведь даже если вам не понравилось - авторы же старались! И воровать, опять же, нехорошо. Ведь никто же никому ничего не должен делать бесплатно? И то, что мол у нас не выходило - лишь отговорки, недостойные принципиального человека. Интернет у всех здесь присутствующих, видимо, есть. =) И конечно, дежурный вопрос в таких случаях - Б. Гейтс получил свои законные 80 баксов за винду и кажется около 300 за офис? В нашей стране это, увы для правообладателей, звучит как анекдот. =)

Если он енот-полоскун (хоть и не особо реалистично нарисован, но в Америке распространены именно они), то согласно вики продолжительность их жизни - до 12—16 лет, но, как правило, живут не больше 2—5 лет. Так что это очень старый енот, живший в тепличных условиях, и потому доживший до таких почтенных лет. =)

Извиняюсь, неточно выразилась - не просто японцев, а посмотревших японцев. И конечно, у меня нет точных цифр - откуда? И скорее всего я преувеличила, конечно, но это не меняет факта - большая часть телезрителей DVD не купят. Никакие неудобства сетки вещания не останавливают большинство от включения таймера на видаке - это совсем не так сложно, как вам кажется. Я так понимаю, что сложность записывания телепрограмм для последующего их просмотра и занимания дисков/кассет у друзей - аргумент в пользу того, что человек купит лицензию? Позвольте не согласится - японцы вообще и отаку в особенности народ довольно таки увлекающийся и восторженный. Если человек не пошел на такие несложные ухищрения сейчас, значит, сериал ему не больно-то интересен. Настоящий фанат, готорый платить денежки, не станет для просмотра дожидаться выхода DVD. Большинство посмотревших японцев таки не купят DVD, и тому есть объективные причины. Одна из них, например - если постоянно не сдерживать покупательские порывы, скоро негде будет спать. На это мне жаловался знакомый японец, страдающий по фигурке в предрелизе, но всё равно не собирающийся её покупать. Подумать только, этот аморальный товарищ отказывался заплатить правообладателю честно заработанные йены. Как правило смотрю обычный спидсаб, сделанный на ТВшном рипе. То, что я смотрю это с экрана монитора, а не телевизора, сразу делает меня злостным нарушителем прав? Даже если говорить о платном телевидении - человек, делавший рип за него заплатил и выложил в сеть, из которой этот рип качают иностранцы. Они заплатить не могут при всём желании - у них такого канала банально нет. Да и без субов показ для них теряет смысл. Какой именно вред это нанесёт правообладателю? Упущенную выгоду? Не смешите меня - не было бы фансаба, не было бы львиной доли гайдзинских отаку (особенно наших). А посмотрев фансаб часть посмотревших разорится на японские DVD - человек, знакомый с произведением лишь по пространным рецензиям наврядли пошел бы на такие траты. И эти люди будут точно знать, что приобретают понравившийся продукт. Если уповать лишь на лицензию, то сперва приходится платить, а лишь потом выяснять, понравилось ли тебе, и стоило ли за это платить. Это ИМХО несколько нелогично - покупая одежду вы же её меряете? Покупая машину - пробуете её поводить? Часть зрителей купит местную лицензию, если таковая выйдет, но тут уже многие будут придираться к качеству, уж извините - мы фанаты, а фанаты абы что не кушают. Часть полезет в интернет магазины за мерчендайзом и мангой. По-моему очевидно, что прибыль от фансаба в разы превышает все возможные упущенные выгоды, которые всё равно практически невозможно доказать. Могу авторитетно заявить - я видела довольно много японской рекламы, и она таки действительно не оказывает на меня никакого влияния. По очень простой причине - рекламируемые там товары - практически сплошной нихонсей, их у нас банально нету, я не могу их купить при всём желании. В таком случае меня как постоянного покупателя всяческих носителей, в цену которых по вашим словам входят отчисления, точно не в чем упрекнуть. Ага, главное - качество релиза, а качества нету. Что же касается обиженного правообладателя, то он за мерчендайз с меня куда больше поимеет. Эльфенлид мсный не смотрела, так уж получилось, что он мне неинтересен. Но мне смутно помнится, что вы лестно отзывались и о более ранних релизах, при просмотре которых мне хотелось плеваться, так что боюсь наши понятия о качестве могут несколько не совпадать.

Jekas, нету никаких мувиков. Спорю на что угодно, что это те же самые получасовые ОВАшки, только склеенные. А мувиком названы либо по глупости, либо от жадности - а вдруг кто купит не разобравшись. Да ну, по-моему там совершенно чётко с этим - Катан любил Росиэля как отца родного, или как божество, и никак иначе. Ну а Росиэль, как я уже писала, просто пожизни вёл себя (да простят меня фанаты) как продажная женщина, и чем дальше ближе к концу и дальше отъезжала его крыша, тем хуже. А Кира к Сецуне "не только как к носителю Алексиэль" был привязан как к другу или младшему брату. А любил он только Алексиэль как женщину.

21th_Dragon, Devilman OVA вроде, хотя про отрубание совсем уж всех конечностей я и не помню, но определённо похоже.

Тут уже про это говорили, но всё же повторю - если в Японии нечто показывают по телевизору бесплатно, и 99% японцев смотрит это бесплатно и потом не покупает на DVD - почему я не имею права посмотреть то же самое на тех же условиях? Если некий контент сделали общедоступным в отдельно взятой стране, значит ли это, что жители других стран смотреть его не имеют морального права? А если я ненароком поймаю на своём телевозоре японский телеканал - смотреть его будет тоже аморально? Как тут уже опять же говорилось, покупая нашу лицензию мы платим прежде всего за локализацию и коробочку, а с чего я должна это покупать, если мне ни то ни другое не нравится? НО тот факт, что тот же МС не видел от меня ни копейки не значит, что я не плачу правообладателям, ибо бесплатно посмотрев TV и впечатлившись, я делаю то же, что делают в таких случаях японские отаку - покупаю мерчендайз. Всякие там фигурки, брелки, открыточки и прочие побрякушки - это второй, после рекламы, способ получания прибыли от ТV сериалов. Так что создатели понравившихся мне вещей мной не обижены, обижены лишь халтурщики-локализаторы, которые практически из чего угодно способны сделать такой продукт, что покупать его ну уж очень не хочется.

Venya, вообще я мангу и имела в виду, в ОВАшке, ИМХО, и обсудить-то нечего. Так где ж "а вот в манге^^" яой? :D Почему я не видела? =)

А я что-то вообще не припомню там яоя. Так, может, флюиды изредка, да и то сомнительные, плюс манерный Росиэль, который любил разве что себя и сестру.

Мой пост касался не отношения "необразованной черни", как вы изящно выразились, к аниме, а отношения этой самой черни к анимешникам - две разные вещи, вы не находите? Тут было высказано мнение, что под лозунгом "онемэ это модно" общество примет анимешников с распростёртыми объятиями, и они перестанут быть "изолированными от общества", однако история развития мирового отачества таких примеров не знает. Вообще кто сказал, что наши отаку были изолированы от общества? Что-то я такого не припомню. Скорее наоборот, то, о существовании чего общество не знает, оно не может отвергнуть. Отторжение начинается только тогда, когда обществу это явление активно демонстрируют. Вот тогда в человека в анимешной маечке или с каким-нибудь значком на сумке начнут тыкать пальцами и хихикать (лично видела подобное, и не раз). Не знаю, возможно некоторым на это плевать, а вот лично мне неприятно. То, что японское общество отаку как вид презирает - это факт, не требующий доказывания, а ведь никто не будет спорить, что там аниме наиболее модно? Наш сенсей, долго проживший в Японии и отлично знакомый с тамошней жизнью, когда объяснял, кто такие отаку, всегда автоматически сопровождал это слово характерным жестом у виска - это типичное отношение тамошнего цивила к явлению. Безусловно, японское общество очень терпимо к внешности - благо, их культура всегда была визуально ориентированной. Но на приведённой фотографии - просто оригинально одетые девочки, в их одежде нет ничего анимешного, даже верных спутников отаку - брелков на сумках. Отношение же тамошних цивилов к отаку неплохо, хотя и утрированно, показано в "Densha otoko" и "NHK ni yokoso". Отаку отвергают общество? О.о Это где ж такое написано? А об отношении общества к отаку см. выше. Насчёт азиатского кинематографа не скажу - не знаю, а вот мода на японскую кухню у нас в данный момент поистине зло. Ибо в 90% суши-баров под видом японской кухни кормят такой дрянью, что и говорить страшно, не то что есть. Совсем недавно вот проверяли какую-то сеть (не назвали, какую) - там вся рыба оказалась несвежей. Так что этот пример - скорее аргумент против, чем за. Вообще-то лично моему качанию аниме из сети мешает разве что лицензирование его в штатах, да и то не всегда. Так что в этом смысле "моднение" лично мне абсолютно безразлично. Что же касается "давайте заплатим денег правообладателю" - лучший способ сделать это - заказать японскую лицензию. Не знаю, сколько там отчисляет МС, но это в любом случае гроши по меркам любой японской студии (даже если не вспоминать о существующей в нашей стране святой традиции занижать все выплаты любыми способами), так что покупая продукцию МС мы даём денег прежде всего МС. Поэтому есть резон требовать от них качественного продукта и отказываться от покупки, если продукт вышел некачественным. Но что-то я ушла от темы. 1. Кажется, их называют "хафу" - то есть полукровки. В Японии их на законных основаниях не берут на государственную службу. 2. Безусловно. В лучшем случае от из "бака-гайдзина" превратится в просто гайдзина. 3. Тоже да. Только какое отношение это имеет к национальным различиям? Вообще-то про культуру Японии и психологию японцев написано много толстых умных книжек, например, для дипломатов. Наверное, их авторы зря потеряли время и ничего не понимали - мы ж все люди, все произошли от "одной мартышки" значит, все одинаковы. =) Себя - ни в коем случае. Других - постоянно и с удовольствием. =)

Ai_boy, это Ginga Tetsudou 999: Kimi wa Haha no You ni Aiseru ka!! (Galaxy Railway 999: Can You Love Like a Mother?!!), спешл 1980 года.

О, вы прямо-таки пролили на меня свет истины. Действительно, ведь действие Otaku no Video происходит в стране, где аниме совершенно неизвестно, не модно и не популярно. Никто там не носит маечек с чем-нить кавайным, в магазинах нет ну совсем никакого мерчендайза, а малочисленная, но сплочённая популяция тамошних отаку (хоть такого слова там никто и не знает) ютится по кастрюльникам и копит деньги на фест. И социум таких граждан отвергает и презирает именно потому, что никто, ну вот совсем никто не знает, чем же таким они увлекаются. Ваша логика как всегда железна, снимаю шляпу. В стародавние времена, фраза "я увлекаюсь аниме (или японской анимацией)" с уточнением, что это совсем не то, что наши мультики или какой-нибудь дисней, воспринималась большинством цивилов вполне нормально (а порой и с уважением, мол, какое нетривиальное увлечение), сейчас же часто вызывает снисходительный взгляд и вопрос типа "Это японскими мультиками чтоли? Видел по ящику, такой бред". В сознании наших людей плотно укоренилось представление, что мультики - удел детей младшего возраста, и все, кто их смотрит, находятся на аналогичном уровне развития. И популяризация их в этом не разубедит, а лишь даст представления о том, что у нас, оказывается, таких "недоразвитых" довольно много. У нас сейчас ещё не стыдно выйти на улицу "в маечке с чем-нить кавайным", а вот в той же Японии нормальный человек сначала 10 раз подумает, хочет ли он в глазах общества выглядеть потенциальным отаку со всеми вытекающими.