Acolyte

Благодарю)))Да прости за ОБПС. У меня все уже в башке смешалось.Теперь понял))Спасибо)))

Опять развел демогогию))))Я тебя спросил НА КОЙ ЛЯД ГАУБИЦЕ БРОНЕБОФЙНЫЙ СНАРЯД? Ответь и все. Насколько мне известно гаубица до сих пор стреляет осколочными снарядами а не куммулятивными так как предназначена для уничтожения живой силы. По танкам бронированым укреплениям стреляют пушки прямой наводкой, а по скрытым бронированым целям-самонаводящиеся снарыды типа кассетных "Смерча"(безыусловно и других модификаций) Дуговая траектория по простой логике дает большую задержку в полете снаряда нежели прямая наводка и стрелять неуправляемым куммулятивным снарядом с большой задержкой по двигающейся бронированой цели просто неэффективно Ладно забили. Лутше у специалистов в реале спрошу))))))

Да вам))))Вы же такой умный)))Я вас спрасил просто скажите поделитесь предположением зачем гаубице такая скорость и такой снаряд?)))))

Ты сам не вьзжаешь что там написано))Ну да ладно_)))Закончим этотглупый спор)))) Я вообще не это имел ввиду. Все что я сказал лишь догадки по поводу МСТы. Опять же повторяю я ничего об этом орудии не знаю. Я мало знаю о гаубицах. Математике и расчету меня учить не стоит-меня учил человек который сам артиллерии посвятил 15 лет. Каму мне верить?Ему или вам?))) Навесная(настоящая навесная) это более 45.Боже...Начитались. Гаубичный прицел тем от мортирного и отличаеться. Почитайте "Принципы современной артиллерии" издательства ВС Великобретании там ее вроде 20 професоров писали....Хотя тебе как я уже понял лишь бы поспорить)))))) Так вот. Ни о мсте ни о ее снарядах я ничего толком не знаю))Так что все что говорю-лишь рассуждения не более. Вы же тут такой великоучительский фон развели как будто я уже 20 лет из нее стреляю и до сих пор ненаучился. Все мои сомнения были в скорости и качественных характеристиках снаряда. Без разглогольствований ЗАЧЕМ ГАУБИЦЕ КУММУЛЯТИВНЫЙ БРОНИБОЙНЫЙ СНАРЯД ТАКОЙ СКОРОСТИ?Если она изначально предназначена для РАЗРУШЕНИЯ УКРЕПЛЕНИЙ И УНИЧТОЖЕНИЕ ЖИВОЙ СИЛЫ ВРАГА. Так еще при Фридрихе Великом повелось Обьясните мне простодушному)))))))))))))Вот и все что я хотел бы узнать)))

Хотя с 830 м/с какая там, к черту, навесная... Очень хорошая навесная. Берем артилерийскую таблицу и расчитываем какова будет длинна дуги под углом орудия предположим 55 градусов и с начальной скоростью 830 м/с Хорда получается даже больше 30 км в длинну. Хотя по мне с такойто гоночной скоростью можно и прямой наводкой бить

Ну-ну, может все-таки для навесной стрельбы? Для навесной стрельбы,друг мой мортира или миномет)))))) Гаубица стреляет настилом(именно так написано)))) ) Еще одна ошибка. Навесная стрельба-угол больше 50 градусов Еще рас повторяю скорость фугасного снаряда МСТЫ везде дается одинаково. 830 м/с))))) Скорость начальная 1675 м/с. -_- Хорошая скорость! Ты где это прочитал что ОПБС такой скорости достигал?Интресно)))) А какова длинна ствола?Сколько каллибров? А масса самого снаряда?Реактивного движка как я понял там нету. Ты представляешь какая бомбарда наших дней нужна чтобы пальнуть тяжелым ОПБС с такой скоростью? Причем из гаубицы. Настильно да и тем более навесом стрелять бронебойным...ну не знаю. както не слышал что бы такое практиковалось

Уважаема а как некоторым девушка идет!))))))Вы просто непредставляете))))))В аниме тоже)))) Был у нас в школе один учитель)))Прикольный такой бородатый дядька с пивным животиком. Так вот он нам говорил "Сигарету скурить как с проституткой переспать. А трубку-как с женой")))))

Здесь не дети малые сидять, хватит ликбез устраивать!!! Тпа не учите ученых?)))) Но он же реально заявлял и про кинетическую энергию и про прочее))))))Не хочешь учится-не читай))) Да хорошая гаубица.Я тоже не поверил про 830 но так оно и есть.В ее технических характиеристиках написано.Завышают нет-не знаю.С радаром доплера не стоял.Как написано так и говрю)_))Все притензии-к разработчика.Им и доказывайте что такая скорость-излишнее))) Я ее даже в живую не разу не видел. Но написано так "Скорость ОФС: МСТА -830м/с" а на брошуре подписано В.А Приображенскийй,доктор военных наук))))) Хотя может вы говорили о какой другой модели МстыЭти характеристики для модифицированой))))))По мне да-снаряд слишком былстр для гаубицы.Обычно там дозвукавая или чуть больше звуковой скорости.Такой разгон для настильной траектории излишен.Мое мнение Да и разберитесь наконец - гаубица это или гаубица пушка?В одних источниках так в других так...Черт поймешь как на самом деле.А разница то большая

Насколько я помню модернизированная самоходная гаубица "Мста-С" (2С19М1-155) имеет калибр 155 мм Скорость осколочно фугасного той же мсты 830 м/с оперенного бронебойного не помню.Сомнительно что она вообще их использует. Гаубица-орудие для настильного огня, для площадного поражения, прямой навадкой по одиночным целям она не бьет.Для этого пушки есть. Активно-реактивные снаряды обычно фугасные или кассетны,из многих поражающих элементов а также БОВ (боеприпасы обьемного взрыва), если мне не изменяет память. Куммулятивный снаряд,друзья мои в большой скорости не нуждаеться ибо образует,как вам известно куммулятивную струю, которая заставляет металл течь еще до его плавления.Скорость самого снаряда тут менее важна чем его куммулятивная эффективность. Скорость ОФС? А важна ли она ему при попадании? А скорость куммулятивного снаряда?Тоже нет))))) Скорость экономит время полета и соответственно снижает время маневра подвижных целей при засечении снаряда что существенно облегчает их поражения. На сами поражающие качества снаряда в настоящее время скорость мало влияет. Не ядра и не болванки. Киннетическая энергия современного снаряда не так важна.

Браво!))))(овации) Как оригенально))))))))))))))))))) Сигары вот что хорошо)))

Да меньше.Это управляемый боеприпас или боеприпас с самонаведением. Американцы тоже делают активно-реактивные снаряды но ввиду дороговизны систем наведения в последнее время отдают предпочтение скорости снаряда и дальности полета. Их полевая гаубица-пушка(не помню уже точно какая именно) стреляет снарядом имеющим начальную скорость 500 м/с.Стреляет зарядом пороха, классически После отлета снаряда на расстояние 300 м ключается реактивный двигатель,неуправляемый, разгоняющий снаряд до 2 км/с.Дальность стрельбы-32 км, что уже блиско к ихней бесствольной реактивной системе MLRS

Вообще любовь к оружию может порой принимать странные формы. Например мы никогда не узнаем откуда в этой обшарпаной квартире появилась испанская малоколиберная бомбарда 14 века)))))Такое добро под 100 тысяч евра стоит у коллекционеров.

Да именно он.РПГ 29 Основные характеристики Калибр, мм 105,2 Масса снаряж. гранатомета, кг 11,5 Масса гранаты, кг 4,5 Начальная скорость гранаты, м/с 130 Бронепробиваемость, мм 650 Прицельная дальность стрельбы, м 450 http://oruzheika.narod.ru/g/12/rpg2901.gif В конце 80-х гг. разработан и принят на вооружение ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 с выстрелом ПГ-29В. Это современное оружие мотострелкового отделения для поражения всех видов современных танков, бронированной и небронированной техники, а также живой силы в оборонительных сооружениях различного типа. Оружие, несмотря на существенно возросшие по сравнению с РПГ-7 массово-габаритные характеристики, просто и удобно в эксплуатации, надежно и безотказно в любых климатических условиях. Боевой расчет - два человека. Гранатомет для удобства эксплуатации разделен на две части. В походном положении обе части помещаются в специальный вьюк для переноски одним человеком. При приведении в боевое положение обе части соединяются посредством специального разъема. На гранатомете крепятся ударно-спусковой механизм с рукояткой, упорная откидная сошка и механический прицел. Гранатомет комплектуется оптическим прицелом для стрельбы в дневное время и прибором ночного видения для стрельбы ночью.Выстрел ПГ-29В состоит из ТБЧ и реактивного двигателя. ТБЧ унифицирована с ПГ-7ВР. Пороховой заряд реактивного двигателя полностью сгорает в пределах длины гранатомета http://oruzheika.narod.ru/g/12/rpg2902.gif

А кто учет то ведет?Евреи никогда не сообщат сколько их танков "Армия Аллаха" подбила.Умалчивание потерь-один из козирей современной психологической войны

Дорогая ну разве ЭТО курением назовешь?))Пачка в день))С учетом стрельцов-полторы))))) Veceroy Lights))))1050 белоруских рублей))) меньше 40 центов пачка а вкус как у Кента (3500 зайцев или 1 доллар 35 центов пачка) Только вот ненайдешь его порой в наших ущербных ларьках.Но если он есть-беру только его Малой курит Вог Арома. За милостиво сделаный ему чай он угащает 2-3))Вкус хороший.Роза))))

Наши вампиры?))))))Ты уверен?))"Вампир" кроме нас выпускает китай индия та же сирия-все те каму в свое время лицензию продали

Вообще имеется интересная тенденция. Орудия с активной формой выстрела (то есть классический патрон, ударник капсюль) в конце прошлого века стремительно стало здавать позиции перед оружием реактивного типа. Почиму?Все дело в скорости полета снаряда к цели и дальнобойности. Предел для нарезной артиллерии с активным выстрелом насколько я помню полтора километра в секунду. Без учета того что пачти сразу же после вылета снаряд начинает ее терять первый раз в двое а дальше гдето по сотне км на каждые 2 км пути. То есть в конце пути он ели "плетется" Наоборот.Реактивный снаряд наоборот вначале имеет сравнительно небольшую скорость но вскоре развивает во много раз большую ( у некоторых реактивных систем залпового огня она составляет 3-4 км в секунду). Вскоре в США (к стыду признать первые поняли) поставили на поток производства новых систем артиллеристского огня-активно-реактивных. То есть сначало снаряд вылетает толкаемый взрывом пораха а дальше включается реактивный двигатель.А между прочим такую схему применяли еще в 60-70х года как рас таки для гранатометов

Видел видел)))Там еще дульная часть черной крышкой закрыта,да?))))Интересный дизайн)))))

Ну в принцыпе да.Граната для солдата хорошее оружие,это факт просто она и многоразова пушка несколько разные вещи. И выполняют различные тактические задачи.Граната-личное оружие бойца.Он использует ее когда появляется суровая необходимость.Просто так превентивно он палить не станет.Как и трамблоном и подствольным гранатометом.Оружие не ахти какое сильное да и запас его ограничен. На счет гранаты тоже верно.Граната из гранатомета типа РПГ-? несет в четыре раза более мощьный заряд чем таже муха.Потаму и тяжелее. Для гранатметчика должна быть выбрана позиция,пристрелена и тд.Более легкие модели многоразовых гранатометов например четверка носятся в руках 1 бойцом и весят близко к тубусу. Гранаты имеют гдето такой же вес и пробиваемость как и у тубусов, но он,поверь реально удобнее.Ибо нет веса лишнего железа пускового механизма. Не знаю сколько в килограммах разница но вешая на себя(на полигоне у родственичка был,дядя у меня полковник) тубусы и четверку с гранатами(их можно как магазины в ремень-обойму через плечо сувать) разницу почувствовал.Там помещается 7 выстрелов+давольно тяжелая пушка.Но терпимо.Вот что стрелять из него сложнее да,каждому его в руки не дашь.Сам не пробовал но говорили И последний аспект. РПГ-7 гранатомет с активно-реактивным выстрелом, потаму как следствие скорость выстрела стандартной ПГ куммулятивного типа 300 м/с а облегченой осколочно фугасной-около 400. Гранатометы отличаются не очень высокой начальной скоростью снаряда так что для РПГ-7 она высокая.

Повторяю для непонимающих. Граната в пусковой оболочке НИКОГДА не заменит орудия.Так бы уже заменили.Военные-люди практичные. Давай тогда автоматы одноразовые делать.С пластиковым стволом))))Расстрелял обойму-выкину))))Легче же получится)))) Задача для маленьких детак. У нас есть 4 тубуса по 70 см кажды и один гранатомет 90 см. Калибр у тубуса какой?Тебе удобно будет такие здоровенные штуки за спиной носить больше 2,даже с учетом их легкости?Нет. 1 тяжолый но НЕОБЬЕМНЫЙ ствол и чемоданчик с гранатами нужных типов имхо удобнее.А за спину повесь лутше еще один автомат)))) Реактивных гранат никогда больше 2 никакой здравомыслящий талиб, маоист,ваххабит, наемник,партизан и т.д. НЕ ТАСКАЕТ.Спины не хватит просто чтобы двигатся нормально можно было. А Гранаты -выстрелы для гранатомета по 5-6 штук тягают.Они длинные но узкие. Я сам однажды все это на себя примерял.Из практики. Три тубуса уже придел. РПГ с гранатами да не легко но движение как тубусы он несковывает

К РПГ-7 уважаемые расчет дают.Из профисиональных артилеристов.То что ваня ис деревни один рас тубусом пальнет на 100 метров что лейтинант Доронин за плечами у которого Афган с чечней и 2000 часов учебной артподготовки причем пальнет из оружия гораздо более высокой точности-разные вещи. Тут ты прав-каждому-свое применение.Тубус-для обороны.Для атаки он малопригоден.А на счет нашение то кроме веса есть еще и обьем.Ты в руках тубус держал?Скажу тебе ненамного меньше РПГ-7 с гранатой. *Нет, он (Panzerfaust) перезаряжался в поле, руками солдата, насколько я знаю. Может не так просто, но точно не на заводе.* О чем ты?Панцерфауст (ствол) выбрасывался.Пачинке он уже неподлежал.Это сристема активного действия то есть граната выталкивается из ствола минивзрыволм который попутно коробит мягкий тонкий ствол нахер разворачивает систему пуска (а иногда раскалывает и всю трубу попалам) у немцев была и многоразовая пусковая установка для фауспатрона "Панцершрек" но там уже настоящее орудие,тяжелое неповоротливое, для него позицию готовить надо, но зато он и эффективнее и точнее чем просо фаустпатрон(заметь именно фауст патрон а не фаустгевехр("фаустружье" т.е. именно сам снаряд в пусковой оболочке). На счет удобней неудобней. Артилерия всегда разрушительнее эффективнее дальнобойнее и точнее любых гранат-ручных или реактивных

Если они так называются официально, то не важно, что вы по этому поводу думаете.* Как это названо на английском?RPG - rocket propelled grenade.Дальше как мне дядя-военный обьяснял. Ствол у одноразовых штурмовых гранат ЧАСТЬ САМОЙ ГРАНАТЫ,она там четко фиксирована, это ее неотьемлимая часть как,например осколочный кожух. На счет название-так эти тубусы называют только "пипл", зеленые рекруты или невежественные наемники. Откроим "Историю Оружия", по которой в наших вузах будущим офицером дело припадается.На 227 странице читаем "Отечественные одноразовые системы получили официальное наименование "реактивные противотанковые гранаты" - сокращенно РПГ. Но не следует путать эту аббревиатуру с похожим наименованием ручных противотанковых гранатометов многоразового применения (например, РПГ-7)."

Для 1 солдата на 1 рас отбится от танка да реактивная граната дешевле.Но если мне надо несколько типов гранат я лутше возьму седьмушку и заряди к ней чем буду тоскать на спине три-пять тубусов.Неудобнее выйдет и тяжелее

Кстати о гранатах. Одноразовые пластиковые стволы никак нельзя называть гранатометами.Система типа "Мухи" это всего лишь реактивная граната с пусковым элементом. РПГ-7 вот это гранатомет.У него солидный сложноустроеный ствол,система отката наведения.Его юзает проффессиональный артрасчет, а картонная труба дается пехотинцу как средство самообороны.

Представь себе да)))ЭТО называют артиллеристской системой)))Внезависимости от каллибра)))))