Танцующий на воде

Это обсуждение пришло из соседней темы, прочитав ее, надеюсь вы поймете ее суть

В данном случае - нет. Повторюсь, это не гандам, гурен и прочее, где это излишне. Ровно как и не надо искать логику в 100500 аниме. Здесь же трудность борьбы с титанами - краеугольный камень всего действия. И я не говорю о прочих косяках, которых просто уйму, но они никак не влияют на сюжет, поэтому я молчу о них.

Честно, не припомню примеров, где они проявляли чудеса координации. Но факт остается фактом, что верхняя часть туловища у них развита, но нижняя - нет (Колоссов в рассмотрение не берем, их не было в начале войны). Соответственно любая не твердая почва: песок, мокрая глина, да и просто грязь и у них возникают большие проблемы. Представим бой у реки. Даже с технологиями 18 века можно построить несколько насосов и размочить почву, я уже не говорю, что можно специально подготовить почву так, чтобы лошади вполне могли скакать, а вот титанам было бы хреново. Кстати, про мамонтов: поиск по теме не нашел их упоминание. Помните я говорил про исходную позицию - сейчас да, они потеряли большую часть цивилизации, но в начале войны... Ж.д точно у них были - в аниме показываются рельсы, технология укладки форма рельса однозначно свидетельствует (я конечно понимаю, что авторы могли тупо срисовать с современных, но как бы факт, что для перемещение груза вес которого способна утащить пара лошадей такая технология укладки не нужна). Аэростаты и дирижабли вполне подходят для бомбардировки и с них точно можно стрелять в затылок титана. (Для справки: в истории известны построения военных дирижаблей и даже дирижаблейносцев.) Я тут больше обращаю внимание, что маневрировать летя в галоп в условиях леса вообще невозможно. Да вообще маневрировать на лошади в лесу это нереально. Поэтому, надо критично подходить ко всяким объяснениям сценаристов насчет титанов, если они противоречат законам физики. Поясню почему это важно рассматривать здесь и не нужно рассматривать что-то подобное в гандаме и сотоварищах: в гандаме и т.д. возможности противника не играют значительной роли, здесь же завязка и логика героев завязаны на невозможность борьбы с титанами, Т.е сама идея произведения на этом зиждится. Хорошее предположение, по крайне мере объясняет технологический разрыв и прочность стен на протяжении долгого времени. Но в начале второй серии сказано что стены построила выжившая часть человечества. Т.е. это их технологии и их решение строить стену. Да производство маневрового устройства - это точно их технологии. А они крутые: нити тонкие (иначе нужная длина на барабан бы не уместилось), но прочные, не хуже кевлара, но по блеску можно судить, что это металл, намотка нити просто идеальна, нигде ничего не трет и не заклинивает, синхронизация натяжений между двух сторон в такой динамике просто шикарны, в наших условиях уже пришлось бы применять электронику, а они обходятся механикой! Кстати, если у них есть технология изготовления таких сверхпрочных нитей, то почему не использовать их для опутывания титанов?

Ловкие? Где? А сильными и мамонты были и их тоже было трудно убить. Танки не помогут и против снайперов в лесу. Сила это не единственный критерий, решающий исход сражения. У человечества был очень сильный козырь: маневренность, как на поле боя, так и на марше (железные дороги). А исходя из показанного уровня технологий, у них еще должны были быть аэростаты, а то и вовсе дирижабли. У них также было преимущество на реках и на море и это тоже можно было использовать Стены не единственный способ фортификации. Как вы думаете, что сделать проще: ров или стену, - а может достаточно построить небольшую плотину? А может вообще ничего не надо строить, а просто перебраться на крупный остров или на худой конец уйти в густой лес или горы? Ну и наконец без охраны любое защитное сооружение теряют смысл: а вдруг первую стену гиганты пробили бы в неохраняемом месте, а затем и вторую? Такое вполне возможно: за 100 лет стены поизносились и на не обслуживаемых участках их крепость значительно ослабла. Только вот драпанье напоминало лобовую атаку... Ну и да, как я уже отметил по замыслу наших авторов этот отряд отлично в лесу маневрировал, несясь в галопе....

Это не бурление, это холодный анализ, но по горячим следам. Хорошо, сформулирую четче: исходя из представленных данных человечество не могло проиграть борьбу за выживание, окромя случая полного и тотального отупения. Уже маловероятно. Более того этому противоречит несколько важных моментов: производство маневрового механизма, требует технологий по крайне мере нашего уровня, возведение сверхпрочных стен, высотой 50 метров требует как минимум железобетона, а возведении их вокруг территории, способных прокормить миллионный город, да еще в сжатые сроки уже из разряда научной фантастики, нам по крайне мере, до этого пилить и пилить. Но тут же возникают вопросы по целесообразности их возведения и создания этого самого механизма и кроме как тупостью это не объяснить. Ладно, хорошо, положим тупость и отчаяние это источник это те две вещи, которые должны быть преодолены. Тогда здесь же необходимо отметит, что сделано это топорно. Теперь встает вопрос: что дальше? А дальше нас ждет все тажа тупость, но с прибавкой пафоса. А это блюдо уже не вкусно ни под каким соусом. Под спойлером есть ответы на ваши возражения. Но честно, мне гораздо было бы услышать возражения на основополагающий тезис: "У человечество в этой борьбе изначально были существенные козыри. Есть ли причины кроме тупости, почему оно проиграло?"

Под пиво смотрится на раз

Не дай бог они сольют конец, это вызовет волну суицидов

Shingeki no Kyojin Если бы аниме было бы о том, как все человечество вдруг парализовала тупость и апатия и как следствие оно было почти уничтожено. И как ГГ пытается вернуть к жизни то, что сделало человека человеком и позволило построить столь сильную цивилизацию, то это было бы шикарное аниме. Шикарное настолько бы, что бы я рванулся строить памятник создателям на свои бы деньги за свою бы почку. НО, это аниме не об этом. 1:03-1:14: первой серии нам показывают лес, где группа всадников, выстроившись в ряд минимум по трое несутся во весь опор, ну ладно, это тракт в лесу, 1:20-1:28 выясняется, что они не несутся в ряд, а колонной, и что это не королевский тракт, а все-таки лес, в котором можно скакать во весь опор и маневрировать... 1:28-1:48 захватывающая дух сцена полета, 1:48 - показали фигуру титана и убили все нафиг, оставляя в непонятках: зачем вообще взлетать, если можно запросто свалить эту тушу на землю, ведь это тело крайне плохо держит равновесие (банальные законы физики), а затем делай с ним что хочешь... В конце концов можно было бы вырыть яму, как на мамонта и устроить охоту на живца. И чем дальше по серии, тем ком вопросов растет, перерастая в лавину: откуда на открытой поляне детишки взяли хворост, почему люди чувствуют себя в безопасности, если они видят ее свидетельства своими глазами и как вообще то тупое и неповоротливое чудовище, вообще смогло нанести урон?? А с инженерно-технической стороны? - Лучше и не начинать. К чему это я веду? Все мое существо, все мое образование полученное в школе,институте, секции рукопашного боя и на работе разом восстало во мне, дико вопя станиславское "не верю". К конце второй серии, с трудом победив естество и успокоившись, я нашел частичное объяснение: армия и вообще военные люди со времен основания сегуната не принесли ничего хорошего Японии: лишь разорении экономики и большим людским потерям, а успехи, если они и были, не соответствовали заплаченной цене. И титаны, это первая глобальная попытка осмысления вопроса "что такое армия?" японцами. Увы, но сделанный шаг крайне невелик, он не далеко ушел от Гандама, работ гайнакс и других аниме, где изображается армия, Герои по прежнему хотят быть супергероями, аки спайдермены. Они как воины ранней античности, или пиратская команда, или ганстерская банда не знают понятия строя и тактики, не говоря о стратегии. Они по-прежнему не знают как бороться в условиях стресса, когда жизнь весит на волоске. Они-по прежнему не знают чем отличается солдат от офицера и чем отличается служивый от серийного убийцы. Это что касается военной стороны, но вот что касается инженерной и технологической.... Неужели человечество так плохо понимает технологии 19 или даже 18-го века и чем они отличаются от технологий 20-го и 21-го веков? Если это действительно так, то титаны добились своего: мне действительно стало страшно.

Спасибо всем, купил у одного товарища

Куплю коллекционное издание девочка, покорившей время. Вот ссылка на издание в сторе отаку: http://store.otaku.ru/catalog/product/3.html Мое, к сожалению, пропало где-то на чужих руках. :(

@Guard, @whois. Обидно когда дурной коннект съедает посты :(, отвечу позже. P.S @Oburi, спасибо за наводку (первые два). И насчет этого Но врядли вы найдете с пяток произведений, где чувства героев балансируют на грани между дружбой и любовью :)

Троллим? Я в начале темы писал (первые посты), что жанровый охват огромен. Единственный жанр, что остался за бортом, так это спортивные аниме.

Ну в топик-старте я подразумевал отческую (и ее ближайшие вариации) и романтическую (и ее ближайшие вариации). Дальнейшие расширение понятия любви, в том числе на дружбу, можно производить только в рамках неких религиозных или философских концепций. Я не думаю, что японцы понимают точно также любовь как они понимается в православии, поэтому давайте ограничимся первыми двумя понятиями. Да, наверное я плохо выразил и первый пост надо чуток подкорректировать, но я имел ввиду, чтоб любовная линия на неком важном этапе развития персонажа не играла роли. Приме подобного - первые этапы развития Раскольникова, когда он из студента превращается в убицу, заметающего следы, а затем в убийцу, которого настигает кара. Насчет развития, то тут сложно, я пока четкого определения не нашел. А выдумывать свое, это как теорию подгонять под факты методом топора и пистолета :)

Ладно, хотим в лоб, значит будет по лбу. Твое утверждение: Есть крайне поверхностное. С моей стороны доказательство этому утверждению служит вот эта вся тонна литературы: http://www.vehi.net/dostoevsky/index.html . Да, здесь говорится в целом о творчестве достоевского. Но он же на чем-то основано :)

Сейчас это не вопрос и не ответ, а затравка "на подумать". В твоем анализе и оценке "Преступления и наказания" все сворачивает к финалу произведения и анализируется только он. Это в корне неверно. Осознание почему это так, приведет тебя к ответам на все твои вопросы и пожелания:

Трам-парам... Каша организована большая. Давайте разбираться по пунктам. Пляшем от печки, т.е. от Раскольникова. Т.к. пример очень хороший. Давайте разделим мух от котлет. Есть посыл произведения, а есть процесс повествования. Тоже, но другими словами: есть идея, а есть способ ее рассказать. Теперь отрежим от "Преступления и наказания" всю ту часть, в которой Родион опускается на дно своей души. Во введении вкратце обрисовав что студент Родион Раскольников замочил старуху процентщицу, решив что не стоит ему, право имеющему сидеть сложа руки. А сейчас сидит и рефлексирует (ну прямо как ГГ Guandam Seed). Что остается? Выбирающийся из бездны самокопания ГГ остается. Но не кажется ли тебе, что что-то капитально важное было потеряно?

Уж нет, Гатс доходит до умения любить, а Грифитту вообще забить на все кроме власти и своих людей. Вообще все действо держится на дружбе и ее предательстве. Где в процетированном списке вы увидели симпатию и дружбу? Потом я не говорил, что в произведении не может быть любви. Да, она может присутствовать, но развитие персонажа должно быть обусловлено не только ей. Раскольников проходит путь обычный человек - убийца, к томуже заметающий следы преступления - убийца, которого настигла кара - обычный человек. Да, последний этап развития это Соня, но все предыдущие это сам ГГ

Хе-хе, что-то меня память подводит... А из анимации я пример приводил - берсерк (сериал). Или у меня снова амнезия? Тетрадь дружбы натсуме.

Он потрясающе раскрывает. Чтож до развития, то в его историях это просто не нужно. Это не отменяет моего утверждения. Тут промелкнуло требование определить что такое развитие персонажей. В литературоведческих книгах нашел такое высказывание: Но строго определить вроде никто не берется. Продолжу копать попозжее (а то с этим исследованием завал на работе :) )

Далеко не только, он вполне и сам развивается. Про Тургенева сказать ничего не могу, не сильно люблю, посему плохо помню.

О да, простите, На игре. Что до сборов, то у киберпанка по жизни сборы не высокие. Я же писал, что вопрос несколько провокационный. Но тут никто не на кого не наезжает :) Ну по-моему там весь сериал пропитан любовье к детишкам и предположить иное - это надо иметь железобетонные аргуметы (и еще желательно автомат, чтоб отстреливаться от несогласных B) )

"На игле" + "На игле 2", это то, что вспоминается сходу.

Пересмотрел, да, процентов на 60. И всеже конец подтверждает, что синдзи выходит на желании любить и быть любимым своими родителями.

Рой это скорее сенсей для Хикару. А для японца это попадает в категорию отцовской любви Если вкратце, то вы не совсем правы. Да, там взгляды меняются у персонажей, но это не тоже самое, что понимается под развитием персонажа. Но почему-то у нас даже в боевиках есть развития персонажа, никак не зависящее от Акхм, так там вся концовка построена на любви.

Меня терзают смутные сомнения, что я подзабыл изгнанника. но я не помню там развитие героя. А вот про ганбастер (который второй, оригинальный не смотрел) пожалуй соглашусь. P.S. Забыл про серокрылых, боже мой.... Возможно уже подзабыл, а повторно пересмотреть сейчас возможности нет. Эмм, там явно не про детство ребенка, собственно оно показано глазами взросло в разрезе проблем воспитания. Спасибо, а то как раз выбирал, что смотреть дальше.