Nastanados

Поскольку тут обсуждали и мангу, ссылка на мой пост в соответствующей теме

Дочитал Gantz. Параллельно смотрел всю франшизу - аниме, 3Д фильм, даже дорамы, хотя это - то ещё удовольствие. Начиналось всё отлично - жесть, треш, ультронасилие. Разные люди после гибели попадают в комнату с загадочным чёрным шаром, где им выдают задание на ликвидацию пришельцев. В общем, не буду пересказывать сюжет, перейду сразу к проблемам и переломным моментам. Первый такой "перелом" случился после битвы в храме, когда автор поспешил выпилить всех героев (кроме ГГ). Это было поспешно, не обдуманно, но, как ни странно - слива не было. Появились новые герои, за которыми было интересно наблюдать, даже местные эсперы ухитрились вписаться сюда. Следующий переломный момент, с которого в манге и начались основные проблемы произошёл примерно незадолго до осаксокой арки. Имея возможность вернуть покойных Кишимото и Сей Кей возвращает на фиг ему не сдавшегося Ниши, после чего и вовсе освобождается, чтобы через некоторое время слиться. Тут особенно видно, что персонаж стал рабом автора. Потом эти вампиры, которые внезапно стали ганцерами, Изуми, с которым автор не знал что делать и слил по быстрому. Осакская арка вроде бы смотрится отлично, но тут хорошо видно, что Оку потерял чувство меры - слишком много врагов, ганцеров, слишком затянуты бои. Апофеоз - это Нурарихьен и ладно бы, будь он главным злодеем всей манги. А вот дальше пошел всё больше нарастающий слив по всем фронтам. Сперва миссия в Италии, которая должна была быть жестокой и кровавой битвой, а получилась коротким сумбуром со сливом пары персонажей, жалкое подобие "храма". Ну и наконец - вторжение гигантов, с вялой попыткой объяснить, что за такой Гантц. Проблема даже не в том, что все свелось к "получили технологии от прешельцев через жирную девочку дауна", а в том, что все эти мегатехнологии используются только ради местных гладиаторских шоу. Создание местного ЛВЧ, X-команды - не, не слышали. Попутно сливается раса вампиров - вылезли из ниоткуда, дружили с пришельцами, убивали ганцеров, завербовали брата Кея, а потом просто исчезли, как местные ганцеры животные, забытые мангакой. И этот инфернальный Себастьян - это один из этих "богов-пришельцев" или, что более вероятно, очередное не выстрелившее ружье, кусок ещё одной обрубленной сюжетной нити? К тому же, вся эта кое-как придуманная раса гигантов (у которых даже общество не отличается от земного), ни как не связанное ни с Гантцем, ни с его создателями тут в принципе не нужны. Очень многие комментаторы любили писать - "эта история не про войну с пришельцами, она про другое". Оставим СПГС, но в одном они правы - манга действительно была не про войну с пришельцами, они никогда не были угрозой мирового масштаба. И люди и пришельцы большую часть истории были лишь марионетками черного шара, а точнее - тех сил, что за ним стояли. И по хорошему, историю надо было развивать именно в этом направлении. Даже сама арка получилась откровенно слабой. Бои- темная мешанина, в которой ни черта не разберёшь, последние монстры - куча малополигонального 3Д говна. Большая часть персонажей (включая Като и Казе) просто мебель. Как сказано в одном из отзывов - делятся на два типа "сюжетная броня" и "надо слить". В первом плане лидирует, ессно, Таэ, во втором - Рейка. Пришельцы то шутя выносят Америку, то долго колупают Японию, а под конец их быстро побеждают за кадром ганцеры... из Америки(!). Последний босс - унылая игра в поддавки. Кстати, насчёт игры в поддавки - она идёт всю мангу, потому что ганц-технологии слишком круты, а сочетание невидимости, автоприцеливания и снайперсокого режима - имба, причем доступная ещё на старте. Но главный авторский косяк - это конечно воскрешение. Персонажи тупят, ООС-ят, чтобы только не оживить не нужного по сюжету героя и в итоге опция всё равно отключается авторским произволом. Отдельное - это конечно "разговор с богом", который лучше всего передан вот этим Мы всегда считали людей хуже насекомых, но все равно дали им технологии, а потом даже пришли посмотреть, как там они, но все равно считаем их хуже насекомых. Конечно, автор сам говорил, что его торопили, а потом конец банально устал, последнюю главу похоже просто рисовал через силу, даже не показав, что там с Землей, другими героями, просто отстаньте от него. Жаль что так закончилось, обошёлся бы без этих нави-переростков, развил и углубил тему ганцев - мог бы получиться шедевр. А так - просто не плохая манга со слитым финалом. ЗЫ Продублировал в тему про "Гантц"

По описанию похоже на "Таро, сын дракона"

Плохие новости - главу перенесли на 22 июля. Это происходит впервые, возможно из-за вируса.

А можно создать новую тему в Скоро на экранах, как сделали с ребутом Фурубы ) И как начнётся трансляция - перенести в Онгоинги. И почему к модерам, разве не получается постить в Золотом фонде? Да, точно.

Согласен, ГЗ исправился, после того, как ему мама леща прописала. Кстати, к модерам - походу, пора поднимать тему в "Золотом фонде" из забвения (не думал, что это произойдёт).

"Ah! My Goddess!" - OVA

DarshX Любитель "Берсерка" (это я) сразу вспомнит Клеймо Жертвы. Ваш покорный даже как-то разбирал его прообраз, вероятно, это объединённые руны Альгиз и Одал.

DarshX А яснее можно? что именно подразумеваете под "символикой"?

Narutko Окей, тогда элементарный вопрос, точнее перефразировка прошлого. Какие ваши любимые аниме фильмы, вышедшие из аниме-сериалов? Если во франшизе было несколько фильмов, какой понравился больше и почему. На всякий случай - вот пример от меня, для понимания.ГоСёгун: Странница во времени. Сериал был обычной мехой для подростков, про бои больших роботов, фильм резко повзрослел и фактически сменил жанр, превратившись в психологическо-сюрреалистический триллер, который нередко сравнивали с фильмами Линча. Ну и плюс неплохо раскрыли персонажей, особенно бывших антагонистов, которые в оригинале были довольно картонными. Видите можно всего в двух словах сказать, чем фильма лучше сериала, без бессмысленного "лучше рисовка, музыка и известный актер". И желательно побольше тайтлов (может, я даже возьму что-то на заметку, если не видел).

Вот как? То есть до сих Синкай был УГ, поскольку выручки мало и сейю вместо актёров, а вот от сих - уже элита? По ходу, вы уже совсем зарапортовались :) Ваш собеседник вообще-то выше писал и про Миядзаки, что по настоящему стал собой лишь с середины-конца 90-х (видимо, начиная с "Принцессы Мононоке")

Narutko Присоединяюсь к вопросу по фильмам о "Наруто". По моему, ответить не сложно.

И чуть дальше Пожалуйста, вы только что сами заявили, что все полнометры лучше сериалов, в одном посте. Поэтому я повторяю вопрос: назовите конкретные примеры фильмов из франшиз, которые лучше тв-версий. Без всяких "покемоны, конаны", без общих слов вроде "музыка, анимация". Конкретно, несколько примеров, в чём лучше. Если вы разбираетесь в теме, а примеры идут на сотни, с десяток вы наскребете без проблем.

Так ведь в том и дело, что по-настоящему элитные полнометражки авторские и ни в какие франшизы не входят.Фильмы Миядзаки и Синкая сами по себе, там нет шлефа сериалов и овашек, которые вы просите приводить в пример и сравнивать с ними. А из полнометражек не элитных, возьмите Евангелион тот же - разве не приятнее полнометражки смотреть, чем мультсериал, тем более, что в последних сериях сериала там какая-то катастрофа (из-за проблем с финансированием, как считается) Вы кажется, утверждали что любой полнометр по умолчанию лучше тв/ова-шки, а теперь "только элита". Но тогда выходит, что эти "лучше" - лишь ничтожная часть, потому что большинство фильмов - те самые входящие во франшизы (и я бы мог перечислить не мало, которые уступают тв-версиям). "Евангелион" - не лучший пример, пусть Анно его для начала хотя бы закончит.

Народ, вы не с той стороны зашли. Narutko Пожалуйста, приведите несколько примеров фильмв и сериалов, снятых по одной франшизе, где полнометр по всем параметрам превосходил бы ТВ-шку. Желательно побольше, с конкретными указания, в чем лучше. ЗЫ Будет не плохо, если это по одним и тем же главам манги.

http://www.skullknight.net/forum/index.php?threads/episode-361.15861/#post-258797 Новая глава выйдет в сдвоенном выпуске Yung Animal, 26 июня

Перекати-поле Цукикагэ Ран http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=351

Там котов в привычном обличье не было.

На английском mangadex.org/chapter/868892/1 и русском manga24.ru/berserk/376

https://boards.4channel.org/a/thread/201957750#p201962028 глава (картинки кликабельны) ЗЫ https://imgur.com/a/RHa9u07

Maeghgorre Мне кажется, проблема в том, что Юкимура (автор манги) так и не понял, что хотел сделать. То ли относительно реалистичный сёнен с викингами в декорациях XI века, то ли очередную версию "Кеншина" или "Тригана". Отсюда все эти метания - вроде и экшн надо показать, но при этом каждый раз напомнить, что насилие это плохо. То средневековая история, с реальными историческими событиями и лицами, то сенёнская фентезятина. То ли "Берсерк", то ли "Кеншин", то ли сейнён, то ли сёнен. Миуре, кстати, было проще. Он ведь по сути был МТА, с простой идеей - сделать мангу про мужика с большим мечом, которым он рубит врагов. Темное фэнтези и антигерой, с упором на "темное" и "анти". Просто и ясно. Ну и он банально не боялся показать всякие ужасы, происходящие (или творимые) Гатсом, причем возможно, потому что просто не знал, как ещё показать всю его неоднозначность. Юкимура наоборот, боялся отдать ГГ на растерзание случайную тян, чтобы не потерять читателей.

Это вы сейчас EOE описали. А в последних эпизодах сериала он снял квадрат Малевича, в котором увидеть хоть какие-то связи с "Концом" можно только при очень большой фантазии. Потому как без фильма простому зрителю 95-го года было как-то трудно заподозрить, что там сейчас все люди распались на бульон.

А я видел повторение всей этой фигни в Ребилде, где Анно переобулся с "иди до конца Синдзи и убей всех человеков!", на "вот тыж гад! И забудь что там тебе Мисато кричала". Да причем тут месть то. Отказ героя от рая с невнятным "положено!" это банальное шаблонище. В ТВ этого шаблона нет. В EOE есть. А на Викии любую фигню писать можно. Я не понимаю, при какое отношение сюжет ребилдов и что Анно там придумал имеет к ситуации с сериалом. Вы сами подумайте, что логичнее: студия не сдюжила с последними сериями, на скорую руку сделала такой вот артхаус на коленке, в расчете, что если пронесет потом забацать фильм, где и воплотить все свои идеи. Или "у режиссера поехала крыша и вместо гранд финала он сделал не понятное нечто, грозя угробить сериал и лишь из-за гневных воплей фанов одумался". А того, что в тв-шке было все правильно, истинная концовка. Понимаете, там вообще ничего нет, просто "у художника кончились краски, он выдал чистый холст с парой мазков, а поклонники нашли в этом глубокий смысл". Студия не справилась со сроками и сделала радио-спекткль с редкими вкраплениями анимации, которые можно как угодно интерпритировать, а поклонники напридумывали себе не понятно чего. Повторюсь - я уже давным-давно (аж до создания этих ребилдов) слышал, что последние два эпизода появились из-за банального разгильдяйства студии (правда, ошибочно считалось, что им урезали финансы), а вовсе не из-за каких-то там глубоких замыслов и что если бы могли - сняли примерно то же, что и в фильме, путь не много по другому (хронометрах поменьше).

Да, две серии ТВ-шки. Ну известная же история. После сериала фанаты начали бомбардировать студию письмами с угрозами аля "Я убью тебя, Анно!". А потом опа! выходит концовка у которой общего с 25-26 серией буквально пара кадров. Ну вот честно-честно не прогнулись. Пруф: Да? А я читал несколько другое (разделы "Угрозы смерти и "месть Анно" и "концовка сериала - истинная") И это, заметьте, куда как больше похоже на правду. Собственно, я про это уже много лет назад читал, что изначально хотели сделать примерно то, что в фильме (вспомнить те же сцены с разрешенной базой нервов, мелькающие в двух последних сериях), но не смогли.

Тема сползает в оффтоп, но всё же - о каком оригинальном конце идёт речь? Это те, последние две серии ТВ-шки? PS И заодно - о каком прогибе под фанатов идёт речь?