aaaau

Хороший вы человек, оптимист! Но как говориться пессимист - это хорошо информированный оптимист. Вот и я пришел к такому выводу после долгих исканий)))

А зачем это потомство, зачем породили меня сЮдА - меня спросили перед тем как сделать, хотело ли я очутиться в таком жутком месте как этот мир?! ( я в смысле не я - поясняю "их" логику) Так зачем продолжать жизнь как свою так и порождать новую? Все равно все умрут... Если она не настолько сильна что заставляет повторять это (факт возбудитель боли) вслух каждый день со страданиями на лице. Тут также роль играет индивидуальный моральный болевой порог - я например такой человек, который пережил длительные моральные боли достаточно рано, и многое переосмыслил - теперь я просто не могу представить себе вещи которые способны причинить мне столь тяжелые моральные страдания о которых я не смогу забыть... Так и не понял, зачем совершать все эти вещи - мстить, жить счастливо - ради чего??? А как же сгоревшие на кострах еретики, они получили свое прощение при жизни?! (Я кажется понял, вы верующий человек - уважаю, посему не буду больше при вас плохо о религии...) Очень тяжело забыть, Спойлер:боль настолько сильна что заставляет повторять об этом, и время не стирает услужливо эти воспоминания, напротив, с каждым новым возвращение мысли к тому дню - резец боли все глубже погружается в гранит памяти, добавляя в общую картину ужаса новые оттенки и краски, ненависть крепчает - боль слишком сильна чтобы отказаться от мысли о мести, и только осознание своего бессилия заставляет опустить руки и жить с этим дальше - страдая каждый день... Но тут уже индивидуально - когда уже человек найдет силы принять то чего он не может изменить, зависит от него, пока он не захочет слушать родных и близких - даже искуснейшие доводы и длительные беседы изо дня в день не могут помочь - лишь делают хуже. Порой такие люди похожи на одержимых и сумасшедших когда разговор заходит о больной теме, а порой они просто замыкаются в себе... Впрочем - помогать им работа психологов... Но я так и не услышал внятного ответа зачем жить вообще? :ph34r:

Это в принципе правильно, но это отнюдь не месть... Если к этому добавить еще посаженого в тюрьму насильника - то все как в сказке, злодей наказан, а ГГ будет жить не тужить... (я за) Да, я злой - ну и что?.. ;) Лично я бы даже не рассматривал свой поступок по таким абстрактным критериям как добро и зло, мне не понравилось то что со мной сделали - необходимо выразить это, донести до того, кто свершил с тобой такое, чтобы ему было понятней - нужно проделать с ним подобное, око за око, зуб за зуб... Или я не прав? Но я говорил всего лишь о естественном мне желании сделать так, как известно, многие по настоящему приравнивают мысль к поступку - в плане ответственности, Спойлер:(Будистский монах раздавил ползающего по нему жука - к наставнику обращаеться ученик: как же так, ведь учение... наставник отвечает - все в порядке, перед тем как раздавить, я уже подумал об этом, так что не важно раздавил бы я его или нет...) но тем не менее, совершать подобное я бы скорей всего не стал, слишком ленив для этого - хватило бы просто передать дело в милицию. Попробую пояснить их логику... Начнем с встречного вопроса - а зачем жить?.. ^_^

А вообще почитал темку - старенькие посты, и вспомнилось выражение одного ур*да из манускрипта ниндзя (1 часть): Лежи смирно, я и мертвую девку могу изнасиловать... А ведь и вправду - выбора нет, если тебя убьют, это не освобождает от дальнейшего надругательства над твоим телом... Хоть, мертвые не плачут - тем не менее... Представив себя на месте девушки - у меня возникает адекватное желание выжить, а потом собрать братву, найти этого урода и вы*бать его раскаленным паяльником на красной площади, там же и повесить потом за ногу и поставить рядом три ведра камушков - дабы другим неповадно было...

Давно уже в компьютерной области создали программу играющую на уровне человека в шахматы, но даже близко не подошли к программе играющей на уровне человека в Го например... О искусственном интеллекте остается только писать фантастику... ------------------ Ну а вот в области генной инженерии не все так печально, человек усердно лезет все глубже в этот ящик пандоры, ГМО - ГМО... Так что я думаю в этой области перспектив побольше будет, жалко только продукты самих экспериментов. Насколько нужно быть подошвой чтоб этим заниматься?.. И вообще генетика - по своим плодам в стократ страшнее может стать чем ядерная физика... :D

Возможно, но не всегда - бывают ситуации когда снос единственный выход, не по причине плохого материла или конструкции... Например, как вы отнеслись бы к памятникам гитлеровской эпохи в германии - поставленным в ту самую эпоху, для деятелей той эпохи? И я знаю много людей которые порвали бы в клочья за слова - "пусть стоят себе дальше, сносить нельзя", а за слова "мне все равно" прочли бы тАакую лекцию ( а то что погубили сотни мелионов человек - тебе тоже все равно... и т.п.) что больше неповадно так думать будет... И еще - бойся равнодушных ибо с их молчаливого согласия, совершаются все преступления... Поясню, я понимаю вашу позицию, но также необходимо не забывать что люди, грубо говоря - существа руководствующиеся не только и не столько логикой сколько эмоциями... Что из этого следует? Все очень просто - представьте себя на месте человека, отца которого сгноили в лагере только по тому что Сталин подписал приказ карандашом не того цвета. Будет ли мешать таким людям памятник Сталину?.. --- Ставить или не ставить - спорный вопрос, но как всегда - интересы абсолютно всех невозможно учесть, выход один - пусть решит большинство...

А того, что будет всего один памятник Сталину вам тоже с головой хватит?.. Спойлер: Tere, а вы не пробовали писать худ. литературу? думая о себе иногда нужно думать не только о себе Спойлер:Разрешите полюбопытствовать, что по вашему лучше - хорошая конституционная монархия или плохая, очень плохая демократия(как частный пример)? :)

На зонах это сплошь и рядом, часто еще в армии... Также, думаю статистику нужно брать по миру в целом. Но у нас ситуация не намного лучше чем в Америке ( кстати, у американцев Гор Видал неплохо раскрыл эту тему)... Это не смешно, ИМХО, и парень - парня, (про изнасилование девушек, как парень - честно промолчу...) тоже далеко не смешно. Очень достойное занятие - смеяться над насилием... Это понимать так, что парень с самого начала не против (просто они не успели толком обговорить) - секс по обоюдному согласию, главное быть по смирней - и слушать "госпожу". :)

А я не думаю что за Сталином много заслуг, да он был более менее адекватным руководителем, но не всегда... Страну поднял и восстановил народ, который большой кровью заплатил во время войны за неграмотность начальников. Ну, давайте не будем плохо о покойниках?.. Памятник ставить - дело обычное, пусть те кто считает что это им нужно - скидываются и ставят. Но все таки лучше поставить памятник простому советскому народу, за то что вытерпел все эти беды и лишения, и не сломался, не скатился до совсем уж варварского уровня...

+1 Хочется увидеть Авов, да, желательно два сезона по 24 серии, без филиров, и рисовку еще лучше чем в последней ове!

Gutts. Судя по всему у вас большой опыт проживания в реальной империи и слушания её пропаганды? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ushwood, О_очень надеюсь что ваши ответы тоже были шуткой. :lol: Это была ирония... Спойлер:Если я говорю серьезно, я не искажаю факты - к примеру, тогда бы я не дописал к лагерям "смерти"... Ибо прекрасно ЗФ-2 помню. Ushwood, обижаете... :( И начинаю удивляться - предыдущих постов моих вы не видели? Я вас тоже... -_- Смотрите ниже - Отвечаю, это был не сарказм. А представим теперь вас во главе державы - вот ваш флот открыл отсталую планету, вы поделитесь технологией и просто уйдете ничего не взяв в замен? Спойлер:Я бы в ответ на месте представителя планеты попросил бы аудиенции у начальника флота и обсудил бы с ним устройство империи, когда бы я понял, что союз заключать с маленькой планетой они не станут, ибо союз это отношения равноправных - я бы попросил их принять свою планету в вассальную зависимость... Даже если условия были бы в разумных пределах строже чем у Ав... Я достаточно прагматичен чтоб понять что рано или поздно одинокой планете не избежать слияния с какой либо большой державой... Сергий. Где вы демагогию увидели?.. Спойлер:Аргументируйте начиная с определения понятия...Если вы считаете мои сообщения глупыми или не информативными, объясните свою точку зрения, раз уж высказали - если нет, то зачем пустословить?.. В правде...

Когда тебя насилуют коровы с медной проволокой ет подозреваю не есть хорошо. А симпатичная девочка изнасиловать не может - разве что она будет садисткой и извращенной психопаткой...

Изнасилования парней не редкость... Девчонка школьница затащила молодого парня к себе - сначала ему все нравилось, потом подкатила толпа её подружек, парня привязали, перекрутили ему член медной проволокой чтоб не падал, и хорошенько поскакали, да еще бутылкой в попу вроде заходили ему, в общем больше вроде как у него аппарат не работает, то ли не встает из-за психических проблем то ли та что-то нарушили... :lol:

Ну если по вашему геноцид со стороны Ав против беззащитных граждан планет(чего стоила только депортация граждан планеты-исправительного учреждения, в концентрационные лагеря смерти), а также зверское надругательство в виде вмешательства в их спокойную повседневную жизнь, насаждение жестоких правил со стороны Ав- захватчиков, и в конце концов угон народа для "службы на галерах" (пошлют их в первых рядах на эсминцах как мясо обычно), под благовидным предлогом вступления в доблестный флот, ну и в заключение впутывание свободных планет в паутину политики империи - что уже само по себе в случае войны ставит планеты под угрозу стать театром военных действий(что мы и видели - наземные войска объединенного человечества наварили делов - а виноваты в этом Ав), если эти человеческие судьбы и жизни, если это зверство Ав шутка....... А сколько несогласных планет подверглось орбитальным бомбардировкам Ав молчат?... :) В общем, согласен с - Хочется поскорее увидеть далекие звезды вблизи...

Я с мобилой но не циник И престижа нет А мобила - мой будильник Уже много лет Наворотов мне не нужно Хоть они в ней есть И никто не звонит дружно И не шлет мне весть Но от этого ни сколько Не темней земля Одиночка волк - и только Праздную себя Но наверно мимоходом Все-же дам совет: Девкам слушать не охота Циник ты иль нет... :)

Не, Ав белые и пушистые - они захватывали наземников ради блага самих наземников, ибо космические путешествия привели в прошлом их альт. вселенной к многочисленным кровавым войнам, разве намерение спасти как можно больше людей можно назвать плохим? Кроме того всем "захваченным" назеникам открывался путь к другим звездным системам и возможность работать в космосе, наиболее успешные коммерсанты наземники просто нанимали торговые флоты беря корабли Ав в аренду, не вижу ограничений свободы кроме как ограничения возможности убивать себе подобных.

А как же кадры из документального фильма наземников в начале сериала про орбитальные бомбардировки и иже с ними? :)

9 роту смотрели? (картина когда деревню сметает градом показали без прикрас) Уже можно все рассказывать... А с афганцами говорили? Я например слышал рассказы людей в живую, не только про Афган, в Чечне например творились такие же вещи, а то и похуже: О признании актом геноцида ЕВРОПАРЛАМЕНТОМ депортации чеченцев и ингушей в 1944 году - вот, просвещайтесь Когда один мной уважаемый человек служил в армии, по его рассказу - он спросил у чечена из его взвода почему он так ненавидит русских, тот ответил что во время депортации, когда поджимали сроки - некоторые горные деревни в труднодоступных районах предпочитали сметать под чистую "мол они оказали сопротивление - трали вали", в одном из таких аулов погибла его семья... Много крови русских было пролито в последствии в ответ, и этот круг ненависти не разорвать уже, если хотите продолжать об этом - то подем в другую тему.

Я согласен, среда на них сильно повлияла, и изменила очень сильно - как общность, но вы точно также изменитесь прожив лет десять за границей, это не более чем различия между людьми живущими в стране с парламентской монархией и в стране демократического характера. Различие между наземником с 1 планеты и с другой может быть не меньше чем между наземниками и Ав, но эти различия по моему мнению играют малую роль во всех отношениях, недопонимания могут возникать только у глупых и недалеких людей, тот же Джинто прекрасно за короткий период времени влился в компанию Ав и оставил о себе у многих Ав хорошие впечатления. :angry: Вы знаете, для меня сам факт... того что между расами могут быть серьезные различия в психике их представителей, это первый шаг к заявлению что одна раса лучше другой, что "мы такие исключительные, высшие люди, остальные ничто - скот да и только..." Эти идеи были реализованы в отношении африканского, американского, местного населения, эти идеи разожгли пламя мировой войны и стали одной из причин гибели десятков миллионов представителей того народа к которому я себя отношу(и это чудо что давшие нам жизнь люди выжили!), геноцид постоянно прикрывался тем что мы убиваем не "нормальных" людей, а, к примеру - собак неверных... Поэтому даже если и есть какие-то измеряющиеся в сотых процента различия в психике и строении центральной нервной системы, лучше поступить так как физики поступают с принципиально неважными, малыми величинами - пренебрегают ими, приравнивая к нулю. Я всегда был склонен к тому чтобы искать между людьми не различия а сходства, потому мне непонятно зачем пытаться Ав выделить в колонку стоящую напротив всех остальных людей - чтобы потом столкнуть их стенка на стенку?! :lol: Ав с покоренными поступали намного лучше чем бледнолицые с краснокожими, я вообще краснею и зеленею за тот геноцид что был устроен в Америке, подумать только как конкистадоры проходили через улицы густонаселенных городов катя перед собой пушки и кося бедных туземцев тысячами - и выводы не сделали до сих пор, до сих пор то там то тут вспыхивают акты геноцида, хотя бы против тех же курдов, или как в Югославии или Грузии... Или как в Чечне и Афганистане наши бравы молодцы градами стирали с лица земли аулы полные женщин и детей, или как во Вьетнаме американцы скидывали стопицот полутонных бомб на метр квадратный...

Лина Инверс жоская убийца))) :lol: Ягами Лайт неплохой мясник, но немного другого формата - мне такие не нравятся... :D Чунхьян из повелителя призраков хоть и не совсем убийца, но навык у неё не че так, да и сама она норм))) :P Я бы сказал что круче всех Кеншин, но он выкинул катану в прорубь... :) Сики Рёги из храма пустоты одна из лучших. :) Про черного ката решил промолчать, а то вдруг еще закидают тапками... :D

Udavka Теперь я понял о чем вы! Действительно, Ав имеют возможность получать уникальный чувственный опыт, который недоступен обычному человеку... Но это скорее будет влиять на их личность и мировоззрение непосредственно, но недостаточно сильно как мне кажется. Для сравнения я бы привел пример человека с развитой синестезией (То что вы видели в аниме Ханан не синестезия) и обычного человека - их чувственный опыт ведь тоже немного будет отличаться? (Хотя пример с синестезией, не совсем удачен - т.к. это малоизученное явление) Более грубые примеры - это нормальный человек и человек с очень плохим слухом. У вас есть опыт общения с людьми органы чувств которых отличаются от ваших? Но такая разница действительно накладывает свой отпечаток, тем не менее большие различия между людьми наблюдаются не из-за разницы в чувственном восприятии а из-за разницы их мировоззрения (связанной с развитием личностей в разных средах), порой Ав может быть ближе к наземнику чем к другому Ав (Есть у нас выражения - братья по крови и братья по духу. В Каине и Авеле была та же кровь, но не тот же дух :) ). В общем, я полагаю что отстаиваю позицию, по которой Ав простые люди, и различия (за исключением различия в теле) между Ав и человеком не больше чем различия между одним простым человеком и другим...

Попробуйте сыграть в Го (вейчи, бадук) предварительно гляньте - Хикару и Го... Самое удобное место в интернете для русских новичков - КГС/KGS, русская комната, там найдите юзера aaaau(1k) - помогу научиться.

Tere, я только за, я же вообще тут не при чем, не ругайтесь, если вы хоть немного читали что я написал 1 раз когда пришел сюда - так это свою мысль что Ав могут бунтовать, и бог видит не я начал спорить... В конце концов с товарищем alfedor-ом мы по моей инициативе перешли в личку, а там спор заглох сам собой - ибо интересней всего выпендриваться на людях Т_т. Но далее разговор у меня ведь идет касательно Ав? Ну не умею я кратко выражаться, буду учиться - а то вы по диагонали читаете и ругаетесь потом. P.S. Спасибо за ваше терпение. Надеюсь вам воздастся. :)

И да, оно все больше продолжает гнить - с каждым годом все хуже и хуже...

По моему вы путаете понятия психика и мировоззрение - или что-то путаю я. (Дело в том что психика это именно сознание - то есть способность активного отражения действительности - только способность и возможность, еще раз ставлю акцент на том что это только способность...) (хотя понятие психика иногда употребляется и в таком контексте в котором его употребляете вы (и вообще психику привыкли пихать куда не попадя, например - "не порть мне психику, не порть психику бедному ребенку - тут прослеживается вошедшее в обиход заблуждение, но на самом деле все(видимо не все) понимают что речь идет не о психике напрямую а о мировоззрении") , но смысл слов выше у вас относиться к мировоззрению и менталитету) Мировоззрение, именно система взглядов на мир и на свое в нем место - да, она у них будет отличаться, но закономерности формирования личности у Ав и людей одни и те же, (точно так же Ав разделяют мир на я и не-я, после чего меряют вокруг происходящие процессы рамками своего я...) хоть их среды действительно немало отличаются. (полужирным выделена основная мысль) Даже спорить не буду что у Ав особый менталитет который наземнику сложно понять, но имхо - наш менталитет также отличается от м. африканского племени к примеру, как Ав от наземника. Или между Ав и наземником примерно такая разница как между первооткрывателями Америки и племенами Мая (точнее не сравнишь) и иже с ними... Но, несмотря на эти различия у всех людей, и у Ав с людьми прослеживается генетическое родство. И поживи Ав в среде наземников год, перекрась волосы - никто его не отличит потом даже по манерам поведения. Изменчивость - повышенная способность адаптироваться, именно она объясняет живучесть нашего вида. Мировоззрение меняется, за несколько лет индейцы выучивали английский и испанский, за десяток лет - гармонично смотрелись в поселении колонизаторов. Итак мы согласны в том что мировоззрение отличается, но оно изменчиво. И я настаиваю что психика при этом остается склепанной по 1 образцу. :D Ибо в рамках психики, а точнее её высшей формы присущей только человеку и Ав - сознания, формируется личность а не в рамках личности психика. Человек строиться по такой схеме - 1 Сознание - 2 личность - 3 мировоззрение личности. При этом могу вам также поведать что в рамках 1 сознания возможно нахождение более одной личности (раздвоение личности), таков вот человек. (А в рамках одной личности могут гармонично считаться компоненты различных мировозрений даже при том что они противоречат друг другу.) (редко в какой ветке увидишь такое детальное обсуждение человеческой сущности) P.S. Не думаю что мы в чем-то несогласны, это вопрос терминологии...