aaaau

Честно говоря я тоже, для меня больше важен тот факт что сама возможность существует, что гены не могут этого запретить. Эту мысль я высказал еще в самом начале - и отстаиваю до сих пор, Авы физически лучше людей но психически они остаются на уровне простого человека, даже тот факт что они умирают обоснован у автора тем, что "нервные клетки не восстанавливаются" потому до полного нервного истощения их дыхательная система останавливается сама. Проблемы с финансами наверно, разве могут быть еще причины? Может скинемся - по доллару с фаната в поддержку проекта? :D

Да - он вообще классный парень. И Люси стань она такой - цены бы не было. Но дело в том что Кеншин, уже став достаточно зрелой личностью, занялся убийствами исключительно из благих помыслов, он решил принести себя в жертву - отбросил возможность нормальной жизни, свою совесть и чувства став безжалостным мечом правосудия как это ему показалось. Он решил поступить по принципу меньшего зла... С Люси ситуация сложнее, ей бы найти спасение, а не проповедовать добро с сакабато за поясом... Моё мнение - ей просто не повезло что она родилась на свет среди людей - наше прогнившее общество просто неспособно принять таких как она. И мне её жаль - в той ситуации, в которую она попала, не было иного выхода кроме как озлобиться, всех покрошить и сойти с ума. (Честно признаюсь я бы тоже многих покрошил...) oven666, а будь такая возможность у тебя, что бы ты сделал? Мне на секунду показалось что ты хотел бы прибить некоторых личностей за то что они не разделяют твою точку зрения...

alfedor, Не знаю где и какую статью вы нашли, но хотелось бы получить ссылку на вот это - Про бога любопытно - цитаты пожалуйста. Или вы сами это придумали? Я же предпочту цитаты самого ученого: "...единой же идеи человека у нас нет. Специальные науки, занимающиеся человеком и все возрастающие в своем числе, скорее скрывают сущность человека, чем раскрывают ее..." Именно такой точки зрения я склонен придерживаться. "...Слово «человек» должно означать совокупность вещей, предельно противоположную понятию, «животного вообще»..." Положение человека в космосе Какому современному специалисту - конкретней? Вам что ли? Ну и специалисты пошли... Ваше образование не перестает впечатлять. Хватит позориться - это не философ а писатель... Да и в целом Спойлер:Начинаю действительно не верить в бога - он бы не допустил существование такого отвратительного создания как вы. И давайте на этой веселой ноте закончим - на остальные ваши сообщения отвечу только в личке, я устал поражаться вашими многочисленными пороками, которые вы с таким упоением демонстрировали на протяжении всей беседы, которую в свою очередь умудрились увести серией логических диверсий далеко в сторону от рассматриваемой темы - хватит флуда, троля, гоблина и иже с ними - да спасет твою заблудшую душу Бан, аминь.

А вы часто видели Авов в невесомости? Насколько я помню на их кораблях, за исключением маленьких шатлов искусственная гравитация. (Краснею за качество нашего высшего образования) Зря вы так, это один из основоположников философской антропологии. Лично я не могу не согласиться с замечательной фразой М. Шелера, человек "не знает, что он такое и знает, что он этого не знает"... Если вас тревожит авторитет данного человека - ознакомьтесь, пожалуйста. В инопланетном происхождении и идентичности низшим формам разумных существ. B) Логике я не учился, как наука она меня мало интересует ибо с пониманием вокруг происходящего у меня все в порядке, а вот вам не помешало бы пройти заново первых 3 класса начальной школы, по занковской программе, и полный курс грамматики если не хватает мозгов редактором пользоваться. Избавьте меня от подобного примитивизма в дальнейшем, ладно? :rolleyes:

В том что я пожрать хожу в ресторан и пользуюсь ножом и вилкой, а обезьяна ходит пожрать на пальму и жрет банан руками.)))) Ты судя по всему машина а я вот - человек. Что касается человека вспомнилась высказанная кем-то фраза: Человек не знает кто он и знает что он этого не знает А вы судя по смелым утверждениям знаете кем являетесь - стало быть не человек значит. Спасибо, давно так не смеялся... Дам вам пожалуй тоже интересную ссылку касательно всей этой темы Пройдите пожалуйста сюда чтоб вам стала понятней моя позиция.

Беседа на мостике шла второй день... alfedor, А вы случаем не националист? Со скинами не дружим? Знаете, Гитлер тоже искренне и в ущерб всему остальному человечеству любил и восхвалял истинных арийцев. Хотя если бы не он - то кто нибудь другой нашелся, вполне возможно что еще похуже. (Да и невозможно обвинять кого либо в прошлом, если бы они поступили иначе мы бы с вами не существовали попросту здесь и сейчас) Мне может тоже нравятся Ав - потому что я гуманист, но уж точно не за те качества за которые они приглянулись вам. Т_т Да и любовь в ущерб комунить это уже не любовь...

alfedor, вы наверно грешным делом приняли меня за верующего? Безусловно, каждый во что-то верит... Т_т Но упорно не понимаю к чему тут критика устройства головного мозга, из какого контекста интересно вы вообще это выдрали? Человек стоит выше уровня мира животных, так как он наделен сознанием и обусловленным им феноменом человеческой личности - что не имеет аналогов ни у одного животного, даже у приматов - набор генов которых так близок к человеческому, но психика отличается сильно. Это общепринятое научное мнение и отдельное заявление неизвестного ученого, прозвучавшее в неизвестно каком контексте и так нагло оторванное вами от него в целях всех тут запутать - для меня не авторитет. Целиком согласен. Я уже было начал сомневаться что тут хоть кто-то способен здраво мыслить. Но тем не менее система Ав по моему тоже не идеальна, хоть симпатичней примитивной демократии. Человеку ведь всегда хочется большего... Склонен думать что рано или поздно империя Ав развалиться или переживет революцию которая изменит её устройство.

Иногда хватает одной полнометражки - "Акира" например. Чтобы раскрыть нормально некоторые произведения потребовалось бы 5 - 6 полнометражных фильмов, я был бы только за. К полнометражкам как правило подход намного серьезнее. Но увы, денег и сил обычно на несколько фильмов жалеют - потому урезают до смешного сюжет, отсюда мое негативное отношение к некоторым полнометражкам. Например - "Повелитель призраков", фильм хороший получился но его слишком мало. Впрочем, сюжет безусловно первичен, но чтобы впечатления от него не испортить - для каждого произведения необходимо подбирать свой формат. Мне показалось идеальным решение в "границе пустоты: Саду Грешников".

Есть небольшое различие между человеком и машиной, по моему оно очевидно.

Не в коем случае, я вообще пацифист, только попадется ктонибуть другой в реале, и будет тебе счастье. Возможно и так, но при этом люди не превращаются сами в машин, относительно Ав - их обвиняли в том что они не более чем органические машины, так стало быть мы тоже не более чем машины построенные на органике? А что, версия вполне приличная - люди искусственно созданная органическая форма существования материи, ну скажем - продукт экспериментов какой либо высокоразвитой внеземной цивилизации...

Что ты более менее адекватней будешь. Вижу что зря... Делая выводы на основе абстрактных сравнений. Что касается тебя, дам дружеский совет - если нечего сказать по существу, то лучше промолчать. А то кирпичу кто-то может и помочь рукой достигнуть твоей, не моей головы. Это неестественно, человек постоянно себя позиционирует по отношению к каким либо явлениям. Если это тебе безразлично то как можно наслаждаться произведением?)))

т_Тere, я всего лишь выразил свое несогласие с словами "Аб не могут бунтовать". Никто никого ни к чему не принуждает, мне вот тоже тяжело понять вашу женскую логику и весьма сложное письменное выражение мысли. Что-то я не увидел ни одного серьезного рационального решения на протяжении всей серии, начиная от объявления войны без попытки вести переговоры (так можно было выиграть немного времени дабы стянуть войска к границам), продолжая - продиктованное одним лишь садизмом решение отправить пленников в транспортнике в плаванье через открытый космос, готов поспорить это было сделано чтобы поиздеваться над помощником капитана, далее безусловно логичное и крайне рациональное поведение барона, затем до крайности рациональное решение принцессы вернуться через месяц поискать Джинто, решение эвакуировать преступников с тюремной планеты тоже было впрочем весьма логично и рационально, точно так же как и решение пожертвовать флотом дабы эвакуацию прикрыть... Но несмотря на нерациональность решений для механизма в целом, я восхищаюсь самодеятельностью винтиков и называю их поведение правильным. Во всех поступках Ав прослеживается человечность, ими порой движут больше эмоции чем чистая логика. История Ав начинается с появлением первого человека на земле, давайте теперь сделаем выводы? Кроме того если еще в империи не было крупных восстаний и гражданских войн это не значит что их не будет никогда. Если со времен изобретения ядерного оружия не было крупных войн, это не значит что их никогда не будет, даже в тот момент когда я это пишу мир вокруг может прекратиться для меня исчезнув в ослепительной вспышке света... Значит вы тоже видите эту картину винтиков одной машины смотря на Ав? Но на самом ли деле эту свободу нарушают? А что тогда касательно нашей свободы?

Возможно относительно Дорина - да, ему действительно понравились слова одного из Объединённого Человечества что Ав всего лишь машины, так считает наверно большинство окружающих его людей, его можно понять - он на этих убеждениях вырос, это его правда, это то во что он хочет верить. Но правда у каждого своя, а вот истина одна - Ав остаются людьми. Т_такое обычно всегда там где я. ;) Давайте, давайте! Начнем с антивещества? Это неизбежно, появиться какойнить злой гений и образует тайное общество с целью свергнуть существующий порядок, думаю за 200 лет жизни можно многого достичь на этом поприще и найти достойных продолжателей своего дела. Кроме того достаточно лишь карманного ядерного устройства чтобы взорвать столицу Ав, достаточно просто погрузить империю в хаос гражданской войны - главное начать, а рано или поздно желающие найдутся.

Восстание на корабле, едва ли это был полноценный бунт, но речь идет не о успехе а о самом факте возможности бунта среди Ав. О да! Много их сослали в Сибирь, это был великолепный ход, пол страны, нет - пол мира сочувствовало им, этот точек дал начало той трещины которая в дальнейшем таки расколола российскую империю на части. Команда была способна самостоятельно управлять судном, а в прибрежных водах направление "хоть куда то" было определить не так уж тяжело. Навигаторов в свою очередь уговорить в то время было куда проще чем Ав, а классика жанра времен парусного флота - это когда помощник капитана подымает команду на бунт и часть офицеров с капитаном оказываются высаженными на необитаемых землях, но едва ли часто подымался бунт на корабле без предводительства одного из офицеров - еще одно сравнение в пользу того что подняли бунт на корабле Ав не наземники - а часть команды Ав. Ну а ссылки на популяризаторов вообще не имеют никакой ценности, писатели в большинстве долеки от реалий, почитайте лучше научную литературу. Понимаю что это романтично поднять бунт против деспотичного капитана и устремиться в плавание чрез бесконечные морские просторы обратно на родину, где ждет тебя сидя у окна любимая, но в реальности только придурку захочется дохнуть от голода и жрать своих друзей по команде дрейфуя посреди океана под безжалостным палящим солнцем, в реальности все далеко не так как в кино. Да и сравнивать уровень образования в далеком будущем и далеком прошлом (относительно нас) не приходиться, явно у техников на кораблях Ав мозгов побольше чем у необразованных команд 15 века) Меня интересовала в моих примерах не роль восстаний в нашей истории - я сравнивал лишь тот факт, что во все времена только образованные и грамотные люди были способны на более или менее успешные бунты. Ты же пытаешься зацепиться за совершенно другие качества рассматриваемых объектов, уходишь от темы разговора переводя спор на совершено ненужные здесь вещи - логическая диверсия? Хех, смотрю тебе тоже просто не нравятся Авы, они такие же люди как и наземники, с небольшой разницей строения тела, значит к ним применимы все те же законы что и к нам. Да даже если не так, то хоть что-то понимающий в генетике и биологии человек - не будет всерьез рассуждать о генах которые могут исключать определенные модели поведения будущей личности. Кстати, мысль о том что Ав умирали именно из-за истощения нервной системы, вернее до того как оно наступало - это еще один небольшой пробел допущенный автором. Мнение о том что нервные клетки не восстанавливаются уже частично опровергнуто современной наукой, по-моему это связанно с открытием дочерних клеток. Так что в будущем новые поколения может ждать оч. долгая жизнь.

Таковы люди - они существа социальные, у них есть потребности общаться с другими личностями, доказывать им своё превосходство... И именно это стремление человека к все новым и новым высотам становиться наибольшей угрозой для общества в целом, в желании большего человек забывает "простые истины" - плохой мир лучше хорошей войны, интересы людей пересекаются, уступив 1 раз показываешь слабость остальным волкам - друзьям по стае, и тебя сгрызают как слабое звено этой цепочки, потому иногда не приходят к компромиссу - потому иногда начинаются войны. Ав люди, а значит... Диалог прочитав - я еще раз убедился, что предвзятость Дорина не имеет никакой серьезной почвы и основания - автор просто столкнул две разных точки зрения и не дал напрямую свой окончательный ответ, но так как автор симпатизирует к Ав, он выражает своё несогласие устами робкого, наивного но достаточно разумного Джинто: "-Это неправда!" прозвучало с отчаяньем и сомненьем, да - неправда, эти слова говорят злые языки, завидующие и не любящие Ав. Им тяжело признавать что есть кто-то лучше чем они... Впрочем - как и мне, так и тебе... Вопрос в лоб: -А почему (запоздалое - давай на ты) тебе собственно не нравятся Ав? Вот что теперь мне интересно узнать... Даже несмотря на то что мы скорее всего не придем здесь к общему знаменателю, есть и другие направления в рамках данной темы, в которых можно общаться. Ведь так?.. ^_^ (P.S. И уравнения с двумя переменными - решаются, я согласен и на два правильных ответа)

Т_т - как приятно что есть здравомыслящие люди. Но тем не менее там где есть люди - всегда будут войны, какую бы суперсоцсистему они бы не воздвигли, насколько бы они не изменяли свои гены (в рамках понятия человек) - войны и конфликты будут даже если Аб объединят все известные системы. )))

Ну вот, начали за здравие - а теперь "человек превратился в насекомое", эх - логика, ух - генная инженерия! :) И полетели Ав опылять цветочки, на "землю роз"...

И конечно все помнят чем ТАКИЕ бунты закончились? Я, как историк, знаю что путевого было мало, хотя тут спор не о роли данных восстаний в нашей истории. Парусником управлять в милион раз легче чем космическим судном, не находите? Аналогии ваши ценности посему не имеют... В конкретном примере с Ав - только они способны управлять кораблем своими "антенками", только они имеют достаточное образование чтобы понимать как командывать кораблем, и куда корабль вообще направлять - поэтому если наземники и подняли бы бунт без поддержки Ав, то мне искренне жаль таких идиотов. И жаль что приходиться вам это объяснять... Похоже абстрактное мышление вам незнакомо, может последствия генной инженерии, или отсутствия оперативного вмешательства таковой? Неужели вам так не терпится поспорить? Ладно, было бы сказать чего стоящего, а так... Давайте без подобных провокационных заявлений, а то в общем ситуация начинает напоминать неизящный троль... "Ген позволяющий банально трезво оценивать последствия" - аплодирую стоя! :) Кто был вашим учителем по биологии в 10-11 классах? Передавайте привет, хотя я уже сомневаюсь что вы действительно получили среднее образование... Понимаете - фантастика условно делиться на "то чего нельзя доказать - что этого не может быть" и "то что каждый нормальный человек на планете посчитает в корне неверным". Есть удачные примеры и применения 2 случая, это эдакие образцы современного искусства где целью автор не ставит создать хоть сколько ни будь серьезный окружающий мир, а напротив передает нам какие то мысли через причудливые образы... (или же как в случаях с двумерным аналогом подпространства - весьма сложно, но думаю опытный физик смог бы опровергнуть такую гипотезу) Я все таки склонен относить звездный флаг- герб к 1 случаю. Где сказано в произведении что Ав с помощью геноинженерии способны исключить все мысли о бунте? Этот вопрос чувствую так и останется без ответа... Признаю, но даже если так, то это не отменяет тот факт что мяч первоначально мог предназначаться вовсе не для Джинто, и так далее... Кроме того команда была сильно шокирована и не выдержав тишину Джинто сбежал, возможно поразмысли они еще чуть чуть и вспомни то что Джинто всегда был классным парнем и хорошим другом - ребята не стали бы его в чем-то винить. Хочется верить в человеческую доброту и рассудительность... Но в последнее время все больше утверждаюсь что это иллюзии... Друг Джинто наземник - этим все сказано. (эх и о5ть повторяюсь, неужели сложно уловить логику с 1 раза?) Ссылку дать так тяжело на текст? (почему не бунтуют - мой ответ это воспитание, гены определяют только их внешность и частично патраха) Фу как не романтична, не состыкуется с атмосферой всего произведения)))

Вы меня не слушали? - Я же предсказал и такой аргумент, стоило ли это упоминать? Даже если так то кто поведет корабль если среди назамников подымется бунт? Ав воспитаны так что легко умрут но не посрамят имя звездного братства - честь превыше всего так что их не заставишь угрозами. Единственный логичный вывод - бунт более 200 лет назад произошедший на корабле Ав подняли не кто иные кроме как часть команды Ав, возможно кто-то из младшего офицерского состава... (вернемся к отечественной истории революций и заговоров? Именно интеллигенция и дворянство - то есть представители верхушки общества подымали народ на бунт против режима, вспомнить тех же декабристов хотяб или Хмельницкого... - так же и с Ав, наземники не могли ничего без них...) В книге сказано что барон не был дураком, он оценил большинство вариантов развития событий и действовал по его мнению гибко в сложившийся ситуации, но на самом деле он лишь пытался себя в этом сам убедить - его бы казнили за измену не убей его принцесса, он мешал выполнению военной миссии, оскорбил принцессу, пытаясь указывать ей, и графа с которым вообще поступил по свински. Он вынашивал планы отсоединения от империи и насильственного принуждения принцессы рожать ему детей, или же собирался ей откупиться, ЭТО не измена? Это трижды измена, и это родилось в его восполненном сознании, я могу привести цитаты текста. Так что не надо лепетать о угрозе его поместью, сам борон (что написано в тексте) понимал что угроза просто ничтожна. Ошибка генной инженерии, недочет? Нет просто вы имеете не правильное представление о возможностях генной инженерии, она не формирует личность наперед - нет, она формирует лишь физическую оболочку - максимум, вот и все. Есть люди которые пытаются объяснить какие либо проблемы чьей-то дурной наследственностью - флаг в руки, звездный флаг... Мне таких жаль. Пожалуйста цитаты из текста в подтверждение, не помню такого, желательно укажите том и главу, абзац найду сам...

Мяч возможно подписали до того как он им рассказал что дворянин... А принцессе всего 16 лет тогда! Помимо того что она Ав она еще обычный подросток и никакими генами это не изменишь.)) Елы палы, в конце концов мяч случайно летел в неё и она увидела что тот за кем её послали пытается поймать воришек - почему бы не помочь побыстрее наказать негодников и продолжить задание (в конце концов если он преследует воришек - может это его багаж). Это вполне нормальное решение с учетом того что её окружают планетники и она во дворце не могла в полной мере наслаждаться такими забавами да еще и повседневная рутина на военном судне достала - канешь ей захотелось немного развеется, получить новые впечатления, продемонстрировать свою ловкость, в конце концов просто не отстать от графа... + ко всему восстановить правосудие) Аниме очень классно экранизировано, особенно 1 часть.

Я кажется услышал что Ав (или Аб?) не могут бунтовать?.. А как же заявление в книге (том первый глава шестая): (с) Цитата из перевода на сайте - http://ushwood.narod.ru/cots/CotS_v1_ch6_rus.htm (пользуясь случаем - спасибо автору) 200 лет для Ав - одно поколение, уж точно меньше того сколько они проскитались с модифицированными генами по космосу. Даже не смотря на то что на кораблях было не мало наземников, без поддержки Ав они бы не могли (и помыслить) поднять бунт... Хорошо пусть 1 пример недостаточно убедителен, а как же пришествие в Баронстве Фебдаш? Или "молодой" барон был ошибкой генной инженерии? ))) :lol: Или у меня неправильное представление о том что такое бунтарское поведение и шаги направленные против империи, кроме того если вспомнить о мыслях барона продать принцессу силам объединенного человечества, или же отделиться от империи и сделать из принцессы империи "свиноматку" - что это кроме как самый натуральный бунт и предательство?.. Ладно, сделаем теперь вид что барон просто сошел с ума (как так! ведь у Ав идеальные гены! - :D) и посмотрим на проблему с иных ракурсов. Может бунт в вашем понимании это тщательно спланированное восстание которое охватит пол флота и треть звездных систем с целью переворота власти в империи и установлении диктатуры? Никакому идиоту в голову не придет на генном уровне пытаться исключить возможность к склонности, к проведениям такого рода мероприятий. Чтобы сразу развеять все вопросы выражу свое имхо - бунтарское поведение невозможно искоренить\предотвратить на генном уровне - ибо генов "бунта" или как это еще назвать - Т_т у человека подозреваю просто нед, даже в рамках фантастики это выглядит нелепо, в аниме такого просто не говориться - только из уст некомпетентного наземника враждебного к Ав) Каким образом в людях вызревает мысль к бунту - тут играет роль воспитание (старый барон очень корил себя) а также окружение в дальнейшем. Ав воспитывали явно не в духе русской интеллигенции конца 19го начала 20-х веков. Не стоит забывать также что благ в обществе Ав было достаточно чтобы обеспечить гражданам безбедную жизнь (потому реально сплотить все населенные системы) - ведь это хрен знает какой век черт вазьми, не надо сравнивать даже в мыслях с нашим обществом, потому на восстание народные массы не подымешь, а высшему дворянству легче выслужиться на отлично в армии и добиться имперского трона - чем пытаться идти против системы империи. Да и реально империя стоит на одном флоте - а его не так сложно контролировать, там нет стока народу скока вмещают наземные миры. Вот в основном по этому Империя Ав никогда не развалится изнутри... Теперь в заключение - почему имеют место вообще разговоры о том что Ав генетически неспособны к бунту - насколько я могу судить это одно из ошибочных представлений наземников, ведь содружество демократишек говорило даже, что Ав просто биологические машины, бред - они испытывают все те же чувства и устроены почти также что и остальные люди в наземным мирах. В целом про Ав есть еще много похожих суеверий... Я хотя не дочитал еще полностью книги, - не исключаю что неправ)) P.S. - а ваще нелюлю геную инженерию)