herolder_02

Приблизительно тоже самое надумал в конце первого фильма, когда преждевременно появился Каору. Только в моём представлении, это что-то вроде кошмарного сна коллективного сознания комплементировавшего человечества.

Сложновато, поэтому вряд ли правда. Но вот частично как предсказывание действий - к этому я и сам склоняюсь. Она взорвала бы себя и в том числе. Женщина действовала по принципу: "И вас заберу на тот свет вместе с собой". Однозначно хотела убить. Ключевое слово - хладнокровных. Мне подумалось, что эти люди могли и удовольствие получать от процесса убийства. :wacko: Наличие элитной школы тоже вроде-как говорит в пользу. И действия Макисимы можно истолковать в ключе поиска такого "кружка избранных". Здесь же опять выход на Сенгуджи. К тому же профессор Сайга очень непринужденно говорит о людях, способных влиять на решения системы. Значит, и раньше было что-то такое, что могло натолкнуть на подобные гипотезы. Но @Oburi прав - без более веских доказательств это только пустые измышления.

Именно - как катализатор, и то не у всех - это хочу сказать. Рикако, например, ещё раньше не прошла бы проверку, если её ПП испортился бы во время смерти отца. В жизни - да. Но в мире Сивиллы стресс не всегда сопровождает изменение коэффициента преступности. В обратном случае Сивилла состоит из хладнокровных убийц. И, в конце концов, это было бы уж слишком похоже на "Эквилибриум". Связь "стресс - плохой ПП" придумана людьми того мира для обьяснения не очень понятного для них процесса. Это обрывок их экзистенции. Ген продумал мир на славу. Но чем руководствуется система - это, действительно, вопрос. И ещё один вопрос - обьяснил ли сам для себя это автор. Различает. Когами хотел именно убить - отомстить за друга. Но недостаточно часто, чтобы обнаружить преступника. Эта изоляция не только пространственная, но и временная. Напомнило ресторан "На краю Вселенной" Д. Адамса:) Ген коварен - система не просто так состоит именно из мозгов в банках. Люди судят людей. Всё честно. B) Как же вас переубедить в отношении Аканэ? :) Если @Oburi готов отстаивать Сивиллу, то мне обидно за главную героюню. Цунэмори испытывает не меньшую ненависть к системе, нежели вы. Но рационально понимает необходимость существования Сивиллы (и в этом она может тысячу раз ошибаться - она ведь всего лишь человек! Но Аканэ приняла такое решение: "Я не вижу другого выхода, а поэтому не должна руководствоваться одними лишь эмоциями"). И она подавляет свои чувства, помогает тем, кого с радостью раздавила бы как слизняков. Как это поэтично! Эквилибриум внутри одного человека!

Мне вообще неочевидна причинно-следственная связь "наличие стресса/нервного срыва - цвет ПП". Вспомните поведение Орио Рикако, особенно её хладнокровность до вторжения Когами в кабинете изо-кружка. Или тот же загадочный дед-ветеран. А обратный вариант - собственно Аканэ. Если у нее не стресс в 22 серии, то я уже и не знаю. Скорее стресс иногда сопровождает, а иногда и нет, тот главный процесс, который и портит ПП. Да, но там замкнутая среда. Такой себе островок, официально свободный от всевластия Сивиллы. Автор практически привёл пример в пользу существования системы.

Она - ещё хуже, ведь покрывает богатых преступников!

Девочка - ладно и так ясно - вся соль в старосветской школе и царящих там порядков. Но вот дедушка (Cенгуджи Таёхиса) - это ведь что-то! Странно, что проглядели. Во-первых, у него роботизированное тело, почти такое же как у Главы Бюро. Кодзабуро об этом сказал так: "Эта технология доступна не многим". Во-вторых, он - бывший военный, убивал людей. Его психопаспорт давно испорчен. В-третьих, Сенгуджи - состоятельный сноб. Выводов два: 1) Сивилла знала о Сенгуджи, а он о Сивилле. 2) И дальше больше, скорее всего, он, один из финансировавших разработку системы лиц. Этим объсняется интерес Сёго к энтому ветерану войны с маниакальными склонностями. Макисима его элементарно вычислил. Как так, что человек с заведомо испорченым ПП гуляет себе на свободе? Вот тут блондинчик и подвалил к нему с вопросом о сущности Сивиллы. Но дед не раскрыл тайны. И теперь вся сцена в подземельях приобретает другой оттенок. Макисима почти что в отместку меняет правила игры (а скорее, чтобы замести следы), а Сивилла решает убить своего засветившегося мецената. И первая половина сериала до того казавшаяся чередой почти-что филллеров приобретает смысл.

Когда Аканэ стреляла в Когами она действовала тоже довольно неуверено, но особой моральной дилеммы пред ней не стояло. Последним случаем, выведшим Цунэмори на новый уровень, стала именно встреча в подземелье с Макисимой. А тут и ситуация особая - под сомнением оказались её идеалы (в тот момент всё ещё ассоциировавшиеся с Сивиллой). Все остальные случаи - не в счёт: уже заматерела. Не за лучшую цитату ухватился, но тем не менее. Сивилла жиждется на предсказывания действий человека. Для которых в конце стоит убийство, те и попадают в разряд преступников. Тут спорить бесполезно: она мыслит логически, а, значит, правильно. Эта чудесная аллюзия на "Особое мнение". Но автор разыгрывает эту "фишку" более тонко. Макисима "раскручивает" разных людей в поисках человеческой сущности. И что он находит? "Сердце тьмы" (Когами читает книгу дж. Конрада). Но он продолжает искать, как ребенок, раз лизнув красивые пугвицы, не хочет поверить, что они не имеют вкуса. По мнению Гена, не каждый способен заглянуть в себя и остаться человеком. Поэтому единственно возможная стратегия это ограничить такую возможноть к самопознанию людей в корне. И таки сделать овцами, что могут жить в стаде. Что Сивилла и делает. В случае с Сивиллой это играет злую шутку и даёт широкие сюжетные возможности, а именно: отдельные промашки системы из-за эмоциональной составлющей.

Переворачиваете сцену - это была из ряда вон выходящая ситуация, в которой неопытная девушка не смогла сориентироваться и действовать по обстоятельствам. Убить он думал до явственного проявления Сивиллой нездорового желания получить блонди живым. И это тоже - автор играет с нами в кошки-мышки.

Так и есть - это автор и хотел сказать. Это основной недостаток системы. Таки правы - Макисима, как будто понял, что за человек Аканэ, весь её идеализм и т.п. Не могу, правда, разобраться, как далеко он зашёл в своих умозаключениях. Предпосылок немного: 1) Аканэ отдала свой доминатор Когами (ясно, что сильно доверяет Когами; а, кроме того, здесь можно дойти аж до вывода, что девчонка узнала правду о Сивилле, но продолжает ей служить); 2) выстрелила единственной оставшейся пулей, чем не оставила себе более надежных способов к самообороне (аж так рискует - ради чего? пытается поймать живым во что бы не стало). А вот почему не убил? Выходит, Макисима действительно осознал глубину экзистенции Аканэ и принял решение не убивать. У него уже шансов не осталось (поэтому он не выкинул револьвер в поле, а оставил возле Аканэ, где его подберёт Когами). А девчонка пусть живёт, и, может, приблизит тот момент, когда Сивиллу отключат. Думаю это добило Сёго - человек, самостоятельно принявший решение служить системе.

Может: "Понятно, патронов нет"? :) Рассчитывал на патроны, что, по идее, оставались. Но Аканэ, предвидя целую гамму возможных событий, решила подстраховаться и оставить один боевой. А шею сворачивать - время потерял бы, когда бежать надо. А силы и так на исходе. Может, правда, ко всему прочему почувствовал что-то вроде уважения к ещё одному достойному врагу. Ну, интегральное и дифференциальное исчисление в школах, наверное, даже в "том обществе" не отменяли B) Сивилла - гадкая, человекопротивная система, но ведь эффективная и нужная для поддержания порядка. Поэтому девчонка, не идя на поводу своих эмоций, сугубо утилитарно ценит Сивиллу и готова ей служить. Сознательно, добровольно, ставя свои интересы ниже интересов общества. Поменяйте свой взгляд на героиню - она того заслуживает. В догонку: Антивандальная защита для систем сканирования - всё равно, что расписаться в несовершенстве Сивиллы.

Думаю это предположения самым лучшим образом согласуется с задумкой автора. люди, выходящие за рамки общепринятой морали, могут не дружить с головой - так лучше? ;) Сивилла откровенно говорит, что, знай Аканэ других людей, включенных в систему, она бы ужаснулась много больше (по сравнению с Макисимой) - видать, не такие они были уже и блондины, и не такие уже харизматичные Не полагается: Макисима - метонимический семе :)

Могу только кивнуть головой, полностью и всецело согласившись. Метод химико-биологического контроля полностью сбрасывать со счетов таки не стоит (диалог в 17 серии, когда Кодзабуро говорит, что у них есть методы заставить Макисиму, но предпочтительнее личное согласие). Кроме того, пафосная речь представителя Сивиллы (там же) указывает как раз на вариант с "манией величия". В систему ведь отбирались не самые интеллектуальные личности, а те, у кого оказались подходящие представления о морали. Среди прочих грехов им легко приписать и непомерное самомнение. Макисима только содействовал. И сама Глава отказывается передать Макисиму Бюро по причине отсутствия нераскрытых преступлений. И, формально, она права. может и рассказал. Не даром же Глава в конце 13 серии говорит: "Вот ты и попался, блондин-кун" Думаю, что есть. Ведь Глава не поняла, зачем рассказывать Аканэ правду о Сивилле. Но спорить не стала, мол, подключусь к системе (т.е. вольюсь в коллективное сознательное), тогда и пойму. Аканэ очевидно понимала, что вряд ли Когами откажется от намерения убить Макисиму. Это было всего лишь временное сотрудничество, когда каждый надеялся стать первым, но и не прочь помочь другому (поскольку, как ловко подметил @Oburi, не уверены в своих силах). Поэтому девчонка и быстрее среагировала на трейлер - тут кто кого перегонит (и мозги про справедливость парила специально :)) Авторы аниме обожают такие-вот оксюмороны.

Что же тогда рассмешило Сивиллу? Идеалисткой была и ею же осталась - это и сохраняло чистоту её психо-пасспорта. Она как (ограниченная эрудиция не позволяет мне подыскать пример посообразнее) Соня Мармеладова. Просто Аканэ научилась отстаивать свои взгляды. Или даже так - наловчилась выдерживать баланс между возможностью cледовать идеалам и жить в реальном обществе (циничная идеалистка :D ).

Няшками берёте? B) А, концовка - да, несмазанная, на уровне. Правда, заарканивающая сцена убивает всякую надежду на продолжение. В 19 серии Аканэ в разговоре с Каранамори упрекает себя в бесчувственности, а та ей парирует: "Сердце и психопасспорт - разные вещи". Да и Сивилла прямо не говорит ("ваш психопасспорт - стабилен, а помыслы - чисты") - но так прямо и не скажет.

Если и струна, то - нейлоновая: так просто не порвётся ;)

То, как она хладнокровно выцыганивает эти уступки из Сивиллы (подумай, мол, взвесь за и против - она откровенно издевается! Перефразирует слова самой Сивиллы, когда та пыталась оправдать убийство Кагари), указывает на то, что она трезво оценивает "объективность и правдивость" системы. Но, вероятно, надеется, что системе нравятся вот такие решительные, напористые ублюдки личности. А это, кстати, опять подталкивает нас к выводу: возможно, Аканэ имеет неопределяемый коэффициент преступности. И, что тоже возможно, догадывается об этом, и это добавляет девчонке известной наглости и самоуверенности.

Да, потому, что она - новичок и, как обычный человек, боится перечить коллегам, начальству и вообще. Но это сначала. А потом Аканэ являет свой характер - первым поставила на место Когами, потом Гинозу, потом главу министерства, а потом стала диктовать условия самой Сивилле. Девчушка - интересный же герой! Живой, думающий, переживающий, развивающийся. Было дело. Но потом много чего произошло. Кагари убили, к примеру. Гиноза идёт по наклонной. В конце концов система проявляет дикую лояльность к Макисиме, и тот сбегает. Вряд ли теперь ему по садово-огородней культуре, используемой при засолке грибов и в качестве эвфемизма. Ну так это же главная интрига, десу! Что делать каждому отдельному индивиду, когда его чувство справедливости не состыковывается с окружающей средой? Один из вариантов - плевать на всех и идти до конца. Так сделал Синья. Значит, девчонка так уже не сделает. И не потому, что подобный повтор не интересен с точки зрения зрителя. А потому, что неправильность такого выбора для неё стала более наглядной.

Нам так сказали, вот мы и верим :) Как бы и мне, в том числе, не мечталось об ещё одном повороте с ног на голову, развязка, скорее всего (бритву Оккама никто не отменял) будет в уже определенных границах произведения. Аканэ ещё не придумала, что с этим всё делать. Она, как настоящая женщина, подумает об этом завтра. А Когами ... конечно, прямо по этому поводу он не высказывался, но, думается, он "скорее мёртв, чем жив против, чем за".

Не подумал. Заставлять страдать хотя бы и алтернативную Японию? Уже сомневаюсь. Но уровень жестокости до этого в аниме был далеко не низкий, так, что остаётся. Ох, как я на это надеюсь. Аканэ красноречиво (как умеет Перри-утконос) убеждает Когаме в неправильности его выбора. Макисима опять сбегает, но спотыкается об доминатор (ирония случая) падает и ломает шею о случайно подвернувшийся стул. Герои сохранили моральное лицо, а негодяя покарала сама судьба. Сивиллла скрипит шарнирами, но ничего сделать не может. Как-то слишком ... правдоподобно звучит. А есть ли вероятность ещё одного сюжетного поворота?

Но теперь хотелось бы погадать на кофейной гуще, как же ситуация разрулится. 1) Сивилла-система явно не жилец - это предположение высказывалось и раннее, мол, сам жанр диктует. И, действительно, какой смысл переться в эти лаборатории с нулевым результатом: генетически модифицированный овёс уничтожат, и Япония ввергнётся в пучину голода и террора. 2) Кого из героев пришьют? Думаю, Макисима довольно настойчивый тип, и он будет рваться всё вперёд и вперёд до самого конца, пока его не убьют. А Синья так похож своим хаером на Шпигеля... 3) Хотелось бы обратить внимание, что большая ставка в аниме делается на переживания героев. В связи с этим вопрос: Аканэ она ведь не любит Когами - так платонические чувства или я ошибаюсь? И хотел бы задним числом реабилитировать драку Сёго и Когами в конце 16 серии. Не к ночи поминая академика Волосяниса, но это же метонимическое изнасилование Когами Макисимой! Сколько самоиронии в сериале! (Вспомнить хотя бы начало второй серии, где кавайная медузка сообщает только проснувшейся Аканэ, что с головой е неё всё в порядке)

Тоже озадачила данная фраза. Может быть, какое-то движение бабки-киборга диктовалось более рвением выжить нежели действовать хладнокровно и согласно ситуации - так сказать остаточный рефлекс мозга, что когда-то было в теле? А Макисима это заметил? Вы, наверное, как и я, больше работаете на самом компьютере, а аниме смотрите краем глаза, больше слушая?)) Пересмотрел: глава прохрипела: "Остановись!", моля о пощаде. Таки да, предположение подтвердилось. Кстати понять о том, что они в транспорте можно еще по колебанию воды в графине. Но, видать, только фраза, случайно брошенная старушкой, окончательно убедила Сёго. Не воспринимает как потенциального преступника, а опознавать лицо - опознаёт. Для этого же и сканировали мозг Аканэ, чтобы потом по увиденной ею роже искать этого красавца. Вот вы уж, блин, даёте. Может у него в тайничке их целый набор. Может, он как Суинни Тодд. Как он лыбится в 20 серии, когда идёт по полю - ему очевидно приятно это делать! А в том случае, он хотя и наблюдал со стороны, но некое участие в игре престарелого киборга всё-таки взял, предоставив Когами возможности к выигрышу. Тоже понравилось. И очень в тему цитатка-то пришлась.

Согласен. А какие диалоги вкусные, вот особенно тот, про собственную ложку - до сих пор с улыбкой вспоминаю.

Э-э-э, не так быстро. Вот, мне по-первах Навсикая вообще не полезла (начало пошло на ура, а с середины фильма интерес сошёл на нет). Только со второго раза затянуло. То, что все работы Миядзаки чудо как хороши - спорить бесполезно (так говорят, значит, так и есть). Просто если какая-то его работа не зацепила, значит, у зрителя временно не тот ментальный настрой (про умственную ограниченность не слова, я не это имею в виду). Вот, у меня сейчас процесс переваривания "Рыбки Поньо" - ну, не гребу её и всё тут ... ((

То, что убежит было ясно с самого начала (для вас это точно - про мозги в банке вы изящно предсказали). Тут надо ценить насколько красиво авторы сценария оправдали этот сюжетный ход. А они постарались. Делинквенный блондинчик анализирует, размышляет, приводит цитаты и обманывет "старушку" - борьба интеллектов. Ну прям как в Тетрадке смерти! (ну, почти) Нужны: ведь - чтобы до растолстевшего бывшего ученого-агронома добраться. Конечно, Макисима парень мыслящий логично, но вряд ли его утешила бы мысль, что "давлеющую над индивидуумом систему" уничтожил хотя и не он, но по его указке. Симпотному, но вредному по характеру блондинчику с самого начала нравилось быть в центре событий. Ну, тут все не без грехов, но ценить-то надо полёт фантазии, экзистенциальную глубину, выразительность художественных стредств, изящность диалогов... тра-ля-ля... Заметьте, как красиво Макисима вспоминает "Снятся ли андроидам электроовцы", автору которых принадлежит "Особое мнение", где имеются весьма сходные в отношении сериала обстоятельства. Конечно это не дело, ткнуть неопределенно пальцем: "И там таких сцен много", но и не без них не обошлось.

У-у-у, с ссылочками даже... 1) Адзуманга - ну прелесть же! 2) Стальной алхимик-2, тот, что под синг "Again" - но они все там хороши, если честно 3) Сельскохозяственные истории - кавайненькие микробчики такие няшечки, я умилён! 4) Соул Итер - "Resonance" 5) И напоследок ну прям мистический и сверхъестественно обаятельный опенинг первого сезона Триплексоголика!