Red Hot Jam

Ну, то, что думают на этот счет анимэшники - обстоятельство никого, кроме анимэшников, не волнующее, любопытнее то, что думают японцы. Чему в японских мультфильмах быть, а что анимэшники могут искать хоть до второго пришествия и не найти - от них зависит же. Кстати, и речь не о том, что там анимэшкими выбирают (см.выше), а почему у иных из них хватает наивности удивляться тому отчего же в Японии мультфильмов на взрослые темы мало. Оказываеться, что если узнать немного японские реалии, то удивляться надо скорее тому, что и мультфильмы такие изредка случаются. Видите, как все интересно? З.Ы. Кстати, просто чистое любопытство - Вы действительно настолько анимэшник, что думаете будто телеканал на мульт-сериал для показа в, скажем, час ночи потратит денег больше, чем на которую покажет, скажем, в 9 вечера?

Вы-то нам и нужны тогда. Если вы видите, то чего ж не поделитесь опытом с другими? Вот и сообщите, отписавшимся в треде, какие именно вещества нужно принять, чтобы увидеть мультфильмы про 1) будни адвокатов, 2) реалистические политические разборки (без превозмогающих Лелушей, я так понимаю), 3) матерей-одиночек (наверно не моэта про сиськи имелась же в виду, а жизненные teh dram`ы?) и т.д. и т.п. Они будут благодарны, я думаю. Нет, моя проблема глубже - я не только анимэ смотрю. потому мне не придет в голову в разборках очередных лелушей увидеть реал-политик. Реальность намекает на иное. Анимэ на "взрослые" темы считанные десятки за многие годы да и оно явно маловостребованно (время телетрансляций наример на это указует) - не спроста же. anidb там -> Или речь о том, что до сотни пока пары штук недостает? Ну пусть тогда десятки - в этом ли суть?

Конечно. Именно так. Для взрослых кинофильмов и сериалов про политику хватает в Японии. А вот в анимэ, действительно, фантастика во все поля и школьники, рещающие судьбы мира, а реалистичных политических разборок в анимэ, конечно, нет - целевая аудитория мультфильмов такого не оценит. Можно, конечно, сказать, что какой-то там маркетинг виноват, но, имхается мне, никакие маркетинги и прочие камлания с бубнами не изменят суровой реальности - любителям анимэ если и нужны политические интриги, то в исполнении всяких Лелушей, учащихся между делом в школе (ке-ке-ке). Может быть, а может и наоборот - анимэ будет больше при уменьшающейся аудитории, ведь, с развитием компьютерной техники и автоматизации рутинных процессов производства мультипликации, анимэ будет все более дешевым. И если затраты копеечные, а профит реальный - пока совсем не перевелись отаки, которые тратят все свои деньги (если работают, конечно, а не хикикоморят) на мультфильмы и сопутствующие товары - то анимэ индустрия еще долго может быть рентабельной и в условия сокращающегося поголовья подростков и отак. Будут не сотни гаремоты, как сейчас, а тысячи, но более индивидуально заточенной на вкусы все более мелких сегментов целевой аудитороии - примерно так: рядом с моэтой в которой зелено-, сине- и красноволосые школьницы кушают тортики, будет тыща других таких же, но с мелкими вариациями - типа фиолетово-, бело- и желтоволосые кушают печеньки. И так далее.

А почему бы и нет? Зачем им смотреть по телевизору те же самое 2D, что в манге, только раскрашенное, весьма скудно анимированное и с невпопад хлопающими ртами? Очевидно, что тех, кто знает толк в подобных извращениях, среди японцев не так много, как хотелось бы российским анимэшникам. Потому крайне редкие мульт-сериалы по "взрослой" манге идут ночью и подавляющее большинство японцев об их существовании даже не подозревает. (Обидна, да?) Экранизации с актёрами (идущие по телеку в вечером, кстати) совсем другое дело. И неудивительно, что именно они пользуются на порядки большим интересом зрителей (что достаточно наглядно видно на примере сравнения игровых и анимационных экранизаций одной и той же манги). Кстати, человеку даже немножко знакомому с японской масс-культурой очевидно, что даже сравнивать анимэ с мангой - глупость, позволить которую могут себе лишь чайники. Совершенно несопоставимые величины. Мангу читают обычные люди дома и по дороге на работу, ибо это часть культуры (как у нас дешевые детективы), тогда как анимэ для большинства взрлслых японцев - это не более чем воспоминания из детства. P.S. Надеюсь у коллеги Тere приступа сами-знаете-каких колик не будет? Я ведь ниразу не написал запретное слово на букву Д.

Да, абсолютно согласен. Японцы не умеют играть - это всему миру известно. Очевидная любому цивилизованному человеку генетическая ущербность азиатов низводит все их актерские потуги ниже уровня кружка школьной самодеятельности любой российской средней школы, а жалкие ужимки лишь копируют анимэ (ведь анимэ появилось задолго до того, как первые узкоглазые актеры вышли из пещер). Спросите любого анимэшника и любой подтвердит. Я чего-то недопонял или Вы пытаетесь сказать, что эти со смешными фамилиями умеют? Почему? Они не японцы что ли? Если японцы, то значит не умеют. Вы точно разбираетсь в драматургии? Вот меня данный вопрос как раз интересует, из-за этого я тему и создал и скопипастил тот текст сюда. Скажите, из чего лично Вы исходите и в чем видите связь между так называемыми дорамами и анимэ? Я так понял из Вашего поста что Вы видите некие тесные узы - видимо нечто большее, чем то, что иногда одну и ту же мангу экранизируют как в виде мульт-сериалов, так и сериалов с актерами? Так в этом факте я никакой особой связи между упомянутыми явлениями углядеть не могу.

На самом деле не сложно ж понять почему когда кто-то выражает удивление по поводу отсутвия (или ничтожности кол-ва) анимэ-сериалов на "взрослые" темы (про адвокатов, матерей-одиночек, полицейских, подставь-ещё-что-нибудь), то кто-то обязательно не сможет удержаться от соблазна побыть за К.О. и указать, что таких анимэ-сериалов нет именно потому что есть не-анимэ-сериалы (те самые дорамы, упоминание которых ранит чувства анимэшников, как я понял из Вашего поста). И так как среди японцев не так уж много раненых в голову, которые смотрят мультфильмы только из-за того, что это мультфильмы, то, как следствие, они не испытывают к оным дорамам ненависти (как отдельные российские анимэшники, как я понял из Вашего поста опять-таки) и их, в массе своей, смотрят. Я так понимаю - Ваши, а не наши. Но я готов с пониманием отнестись и свернуть тему, тем более, что К.О. я уже побыл и добавить к уже сказанному всё равно нечего.

Ну, о ненависти, да ещё и врожденной речь и не шла. А вот вполне адекватное сложившейся реальности восприятие редких анимэ-сериалов типа помянутого Вами Hataraki Man как недо-сериала - эрзаца, сляпанного на коленке, для затыкания дырки в ночном эфире - вполне себе есть. И не только со стороны телезрителя, но и телеканала. Ведь после опытов на кошках мульт-сериале, телеканал соорудил по той манге телесериал с актёрами и показал его совсем в другое время, куда более удобное телезрителю - безумие с точки зрения анимэшника, не так ли? А с точки зрения телеканала - годный бизнес, сулящий профит. Ну, тоже не берусь утверждать, но если бы это было так, то с тем же Hataraki Man было бы строго наоборот. Ночью для "тех, кто не спит" показывали бы "дешёвую" дораму, а ближе к prime-time "дорогой" (но почему-то скудно анимированный) мульт-сериал. На деле, подозреваю, на гонорары одних актёров дорамы бабла ушло больше, чем на мульт-сериал в целом. Заметьте, я-то выразился так: "совершеннолетнему японскому телезрителю анимэ нравится существенно меньше, чем российскому анимэшнику" Так что нужен, но как раз настолько, что такие мульт-сериалы случается далеко не каждый год - не от большой любви зрителей к анимэ же так выходит? Совершеннолетние японцы к анимэ относятся без должного почтения, очевидно. Такого я и не говорил - специально за собой следил. Но, думаю, сложно отрицать, что с возрастом интерес к анимэ у японского телезрителя затухает и к 20-22 годам близок к нулю. Этим объясняется положение анимэ в сетке вещания и малочисленность "взрослого" анимэ, а не маркетингом и творческой смелостостью работников аниме-сектора, как Вы выразились. Невидимая рука рынка всё по местам расставляет - вот и нету мульт-сериалов про будни адвокатов, так как зритель голосует за дорамы про будни адвокатов. Другое дело - отаки - у них-то ничего не затухает. За из счёт во многом, наверное, и существует анимэ-сектор. Вот только вкусы у отак списифищеськие (видно, чего-то скорее даже опухает) - трусы-трусы-супергерои-школьницы-кровь-кишки-сиськи-снова трусы. Как-то так. З.Ы. Уж не в специфике ли Вашего круга общения дело? Я в данном вопросе склонен поминать цитату из Суперкниги "когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое". Лично я в свои 18-19, будучи студентом-первокурсником, мог ещё употреблять анимэ-сериалы бытописующие жизнь школьников и ностальгировать о школьных деньках - нынче же такое ни уму, ни сердцу. Так что не знаю позавидовать или посочувствовать стоило бы тем, кто в свои 25-ть обладает вкусами и потребностями 18-летнего.

Ок. Когда Вы внезапно станете японцем и расклонируетесь в пару миллионов экземпляров - наверняка снимут. Вообще, равнять мангу с аниме - достаточно большая ошибка. Это отнюдь не тождественные явления японского масскульта. Боюсь показаться Капитаном Очевидность, но манга для взрослых, например, достаточно редко экранизируется в виде анимэ отнюдь не случайно и не в результате досадных ошибок или непроходимой тупости аниматоров - просто в общем случае японскому телезрителю старше 16-18 лет анимэ нравится, мягко говоря, существенно меньше, чем российскому подписчику анимэфорума. И если уж мы говорим о манге, то тот японец предпочтет экранизацию манги с теплыми ламповыми живыми актёрами. Се ля ви такая уж. Кстати, если держать в голове данный факт, то чего ж удивляться, что не менее многочисленные, чем в любой другой стране, детективные телесериалы в Японии снимают без помощи мультипликации - целевой аудитории таких сериалов мультфильмы не нужны чуть более чем совсем.

Да, у японцев всё как у людей, вот типичные представители: http://wiki.d-addicts.com/Rikon_Bengoshi http://wiki.d-addicts.com/Bengoshi_no_Kuzu http://wiki.d-addicts.com/Hokaben http://wiki.d-addicts.com/Sasaki_Fusai_no_Jingi_Naki_Tatakai http://wiki.d-addicts.com/Majo_Saiban Только мульт-сериалы про "это" кому могут понадобиться? Подросткам? Чё-то сомневаюсь. Отакам? Ну, возможно, но только если там будут малолетние адвокатши-школьницы (в анимэ и не такое бывает, лол) в коротеньких юбчонках и большими сиськами, которые будут пуру-пуру-пурурим подпрыгивать, а, в силу длины юбчонок, панцы будут занимать не менее 40% экранного времени и экранной площади.

Ну да, всё почти так, а потом pоссиянское школиё беpёт эти вот такие-сякие англосабы добавляет немножко своего скудоумия, безгpамотности, пеpеосмысливает/пеpеиначивает диалоги сквозь пpизму своего знания английского языка на уpовне шестого класса сpедней, очень сpедней школы и... вуаля. А, еще следуя моде школиё не забывает напейсать в маляве пpилогающейся к своим говносабам, что, дескать, пpавили на слух по японскому (на хомячков это пpоизводит неизгладимый эффект, а говносабеpов ни к чему не обязывает) и о том какие "дуpачке" пеpеводили на английский (хомячки это любят). К слову, всегда удивляли такие вот пpогоны - может это психологическое завихpение анимуфагов, вынужденных довольствоваться сквеpными пеpесказами тех английских сабов? Нечто из сеpии "зелен виногpад" - ну pаз ониме не можешь смотеть не то что безо всяких сабов, но и даже в пеpеводе непосpедственно с японского, то нужно себя убедить в том, что англосабы пpопущенные сквозь pоссиянского школьника/пэтэушника приобретают некую дополнительную пpелесть и аpомат (ну как те кофейные зерна, что были съедены и пропущены через пищеварительный тракт циветты).

Может и боян, но наткнулся тут на любопытную статью (если так этот текст можно назвать) про дорамный фэндом и немного про э... взаимоотношения анимешников и дорам/лайвэкшенов. Источник: http://kimagure.narod.ru/dorama-fandom.htm

Эвона как бесов-то плющит - от одного только упоминания Православия вместе с онеме вся немногочисленная илита форума синхронно забилась в падучей, ну а унылые попытки осмеять заметку прямо таки как клочья пены изо рта разлетаются окрест.

В первых сериях, а ближе к концу уже и ВУЗ закончил. 20 лет по-вашему подростки? Какой-то вы странный. Глянули бы в циклопедь какую-нибудь ради уточнения терминологии, лол. Заодно погуглили б чем сёнэны от сэйнэнов отличаются, а то вы их что-то в одну кучку. Да-да, ваше мнение, поддержанное широкой фактологической базой и недюжинными знаниями по теме очень ценно.

А, так вы вовсе не столь умудрённый аниман, каким хотели показаться и нетвёрдо разбираетесь в японских мультфильмах. Так что ликбезу для - к примеру тот же Maison Ikkoku для студентоты. Думаю, что в моём случае более вероятен первый вариант т.к. действительно для школоты их куда больше, а наблюдать нарисованное школие, на мой взгляд, довольно сомнительное развлечение.

Да, мы, подростки, такие. Ну до впадения в маразм, столь характерного для пожилых и умудренных опытом аниманов (лол), выражающегося в пускании слюней от мультфильмов для школоты - надеюсь не дожить, да.

Автор-то намекнул, но не то что вы подумали. Намекнул он на то, что топы основанные на вкусах американского школия бесконечно далеки от автора (и многих дугих тоже). Что как бы намекает на то где место тем топам. Вот и все.

А, снова уныла... искромётная буффонада? Я думал не только мне ясно, что не попавшее во всякие topы того же ANN - это как бы не то же самое, что попавшее в top 'худших'. Хотя, я вам скажу как родному, Garzey's Wing, Crystal Triangle и Apocalypse Zero куда лучше многого из топа-50 'лучших'. Но вернемся к ANNовскому top-50 - например там нет Maison Ikkoku, но есть, прости Господи, Gurren Lagann - это наверное оттого, что он лучше? Или лучше он только по мнению 10,000 леммингов все же? Впрочем, в top-100 он все же уже есть. Ну и т.д. P.S. Ну и не поймите не правильно - я не обращаю внимание на всевозможные топы давным давно и 'за державу' мне ничуть не обидно, я спокойно отношусь к доминированию мнений 'леммингов'.

Инуяся. Вообще, получилось так, что я его смотрел будучи лет на пять старше его целевой аудитории и только в рамках ознакомления с творческим наследием Румико Такахаси, но тем не менее персонажи заинтересовали, а бои невозбранно проматывал. Остальное, все те наруто-бличи смотреть не смог - от такого я бы даже в возрасте десяти лет наверняка убил бы себя фейспалмами.

Странно, вы говорите так будто это не правда.

В силу незнания языка все это не более чем химеры вашего воображения. Скажите честно, что мадам Бондаренко вы понимаете, а Хирано - нет. И необходимость городить огород и убеждать себя, что русская озвучка равна оригиналу отпадёт сама собой. В конце концов нет ничего постыдного в том, что оригинал лично вы усвоить (понять) не в состоянии и вам требуется эрзац-заменитель в виде перетёртой кашицы, пропущенной сквозь Фильченко и Ко. Но, согласитесь, глупо утверждать, что сие равно оригиналу.

Я вам уже говорил, и ещё повторю: вы не можете разобаться как там обстоит с передачей эмоций в оригинале, раз не знаете языка, следовательно не можете и судить равна или нет русская озвучка японской в данном отношении. Надеюсь вы не из тех фанатиков, желающих нежно покусывать лысину Фильченко или, как вариант, подмышку Бондаренко?

Вы японский язык-то знаете? Если нет, то вы не можете понять, что равна японской? Вы просто не понимаете разницы. Чтобы понимать, надо очень хорошо быть знакомым с языком. Японским, конечно - русский-то понятно, что знаете.

Имхо, во всей этой истории интересно одно, а именно то, что многие всерьёз верили, что из онеме-про-пионеров может выйти нечто отличное от фуфла.

Воронежские куклоё... то есть кукольники? Вы б еще кубу77 предложили. Ясно же написано, что речь про _хорошую_озвучку_.