Red Hot Jam

Предпочитаешь мультики для детей этих домработниц? Это как есть хлеб из фуражного зерна или пить боярышниковые жидкости для ванн... а, подожди, ты же постсовентский и это у тут норма. Нет, дело в том, что в игровом повседневность - это 95 % всех произведений. Потому жанр "пафсидневность" придумали любители мультиклв для японской детворы - вы же слаще морковки ничего не ели, образно говоря, и для вас такие редкие мультики диво дивное.

Ты лучше здесь найди свою "пафсидневность" https://ru.wikipedia.org/wiki/Жанры_игрового_кино Вот тогда я соглашусь, что это не позорное клеймо любителей аниме, настиолько неизбалованных отсутствием детей с супирсилами и гиганьских робатав, которые деруццо, что готовы целый "жанр" выдумать.

Начать надо с того, что выдуманный анимешниками "жанр" "повседневность" - это своего рода позорное клеймо, показывающий насколько у любителей аниме все плохо. Сама необходимость выдумывать новый, неизвестный остальному человечеству "жанр", чтобы как выделять редкие мультики без волшебных приключений, дерущихся роботов, детей с супирсилами и прочей фантачтической нелепицы и чуши - очевидным образом указывает на некую ущербность, неполноценность что ли по сравнению с, к примеру, кинематографом, где ничего подобного его зрителям выдумывать не нужно.

Отнюдь. Граница деления на нормальных и не нормальных проходит не по рисованности персонажей, а по содержанию произведений. Никто, кроме самих аниматоров и их верных отакунов, не виноват в том, что анимэ состоит из инфантильной жвачки про приключения школьников-со-сверх-способностями и рисованных сисько-панц. В отличие от игрового кино. Вот вы всё ж сядьте и подумайте почему, по вашим словам, в лидерах продаж редчайшие в современных условиях анимэ-фильмы для нормальных людей (в таких даже на озвучку зовут актёров театра и кино, а не сэйю, столь любимых отакунами), а анимэ-индустрия всё равно генерирует гигатонны моэ-труселей? Разгадка проста - большинство аниматоров не умеют делать фильмы для людей, вот и делают конвеерным методом onanie support в виде мультиков для отакунов. Вот я и думаю, что единственный способ изменить ситуацию - разогнать эту индустрию, работающую на нужды инфантильных рукоблудов. Оттого что труселей в анимэ слишком много, чтобы считать это нормальным явлением.

Позвольте, я о них всегда знал. Вот только такое есть не блогодаря радеющим за искуссьтво аниматорам, а вопреки скорее уж. Отакуны и не смотрят - панцев же нет. Это юные любители мультиков из ex-USSR смотрят и трясут потом ими, не понимая разницы между анимэ делающимся по заказу телеканалов и анимэ делаемым по собственному почину аниматорами. Вот если взглянуть, на то анимэ которое аниматоры лепят по собственному почину (не по заказу от телеканалов, в частности), то я вижу, что анимэ-индустрия генерирует зловонный мульт-шлак для инфантильных и озабоченных отакунов, а не анимацию для нормальных людей. Конечно, мультикам трудно конкурировать с игровым кино за внимание взрослого зрителя, но мультоделы ж и не особо пытаются - сисько-панцу убоднее рисовать. Отакуны ж съедят и попросят добавки. Так кто ж виноват в том, что анимэ скатилось в сисько-панцу адЪ? Речь об этом была. Ну да, а про что говорю? Только нормальные люди покупают двд много меньше, чем не нормальные (отакуны-панцуеды). И как забиты шкафчики панцуедов двдюшками с мультиками и куколками нужно ли рассказывать? Я-то давно сформулировал. Только пламенный отакун, для которого мультики про увлекательные приключения школьников и стайки девочек с такими-то трусиками - это единственный свет в окошке и отрада его никчемной жизни, разве может признать, что этакая страстишка жалко выглядит со стороны и за это отакун презираем людьми? И мысли такой не было (я, видимо, не достаточно инфантилен для этого). Да и про дорамы и кино вы зачем-то первым начали - именно вас беспокоит, что их предпочитает японский зритель, а не мульт-сериалы и мульт-фильмы. Я просто желаю вам успокоиться и осознать, что иначе быть не может. Особенно в той ситуации, которую создали бездарные аниматоры и их верные отакуны. P.S. Так вот значит о чём думается и страдается пламенному отакуну?

Не знаю как. Вероятно за обе щеки наворачиваете - наконец-то мультики не про школоту! Без ебоботов! Без спасения гОлактеки! (лол) Но точно знаю, что если бы вы при этом пытались сказать, что "мыло" для "домохозяек" - это что-то плохое, то выглядело бы это презабавно. Просто нормальные люди, в отличие от фанатиков-отаку, не страдают коллекционным зудом и смысл жизни видят не в собирательстве двд, пластмассовых куколок, постеров и прочей лабуды. Они покупают не всё подряд, а лишь то, что очень понравилось. Как ни крути, кинофильмы задуманы для показа в кинотеатрах, сериалы для телевидения. А двд - это малозначительные частности. Думаете, почему анимушники носятся как дурни с писаною торбой со статистикой проданных двд? Да потому что так анимэ кажется чем-то куда более значительным - 10-20 тыщ проданных отакунам двд кажутся им невероятным успехом мульт-шоу. А если бы они оперировали телерейтингами, то погибли бы от баттхёрта - ибо у отакунских мульт-шоу, таймслоты для которых покупают мультпроизводители, рейтинги ничтожны (те самые 10-20 тысяч телезрителей, достаточно упоротых, чтобы смотреть телек в 4 часа утра). Неужели? А откуда у вас такие картинки? А у нас рисуя на детских товарах всяких чебурашек и матроскиных лютуют педозоофилы? Товары для детишек же? Вообще, анимушники видят то, что хотят видеть и старательно не замечают когда некто Купер пишет: "Аниме-персонажи в наружной рекламе попадаются только в районе Акихабара, где больше всего магазинов для отаку" © http://valkorn.livejournal.com/751675.html Действительно, какая же связь между анимэ и школьниками? Думаю, такая - в 90 % тайтлах главные действующие лица - школота. Инфантильнось отакунов сказывается, ничего не поделаешь, раз они не хотят распрощаться с детством. Если б основным потребителем анимэ не были подростки и инфантильные отакуны - могло быть бы и иначе.

Не знаю как вы, а я там про Японию рассуждал. Т.к. мне почему-то кажется, что Россия имеет отношение к реалиям анимэ-индустрии, страдающей от пренебрежения вменяемых зрителей и засилия невменяемых, примерно такое же как Юпитер аль Сатурн. Рынок домашнего видео к этому всё равно отношения не имеет - ничтожное значение продажи двд имеют, там телерейтинги всё решают. А что до художественности - ну не знаю, меня вполне устраивает, японцев, удачно повзрослевших, тоже вроде устраивает. От добра добра не ищут. Дались вам домохозяйки, а? Noitamina на 90 % состоит из мульт-сериалов для дам - домохозяйки же, в вашей терминологии. Как видите, японцы не особенно желают быть цветастым быдлом, рукоблудствующим глядючи на трусики мультяшек - уж очень это жалко и смешно. И я не могу не согласиться с этим. Скажите, а что вы разумеете под словом "мыло"? Мелодрамы? А детективные сериалы? Триллеры? А так называемые профессиональные про всяких там рестораторов, юристов, докторов? Тож "мыло"? Быть может "мыло" - это все то, где нет школьников с такими-то сверспособностями, спасающих гОлактеку и не забывающих демонстрировать своё исподнее "вдумчивому" зрителю?

МодераториалПеренесено из темы Аниме бюджеты О, Пламенный Отакун, несгибаемый борец с дорамами и кинофильмами? Хотите поговорить об отвратительном всякому отакуну пренебрежении мультфильмами, имеющем место быть среди несознательных японских граждан? Давайте тему заведем в соотв. разделе. Там вы с моей помощью выучите матчасть, поймете, что дорамы делаются не для того, чтобы продать отакунам десяток тыщщенок дисков, куколок и прочих предметов лол-культа. Их снимают да бы их смотрели десятки миллионов телезрителей и телеканалы могли получать профит от денег за рекламное время, стоящее астрономических денег. А выпуск их на двд - это так, копеечки. Узнаете, что один актёр за серию дорамы получает иен больше, чем все аниматоры и всякие там сейю вместе взятые за сеpию мульта. Или слишком горько и больно признать, что дешевка как раз анимэ? Именно им дырки в ночном эфире телеканалы затыкают (та же noitamina), ибо банально дешевле. Хотя народу мультики, сами понимаете, не очень то нужны, чай не инфантилы-отаки, потому noitaminу нынче обрезали в пользу дорамы категории "С". Эх, не ценят глупые японцы наше "дорогое" анимэ...

А разве такое анимэ не по заказу телеканалов делается? Совсем другая история же, это ж чужие деньги, отнюдь не на моэ-панцах полученные и не на завтраках съэкономленные самими аниматорами, всей душой радеющими за "настоящее искусство". Нужно, знаете ли, разделять анимэ, делаемое с подачи телеканалов (для нормальных людей, ага) и то, анимэ, которые метущиеся души мульт-творцов лепят по собственному почину в сговоре с издателями порно-игр и комиксов из одной токмо любви к искусству (вся моэ-панцу-расчлененка для отаку, как pаз). Странная закономерность, правда?

Ошибочный посыл у вас. Вы говорите так, будто аниматоры, зажав нос и испытывая невыносимые моральные страдания рисуют моэ-тортики, что б получить денег на "настоящее искусство". А на деле, они, получив денег, рисуют уже два точно таких же шоу с явным намерением схему повторять до бесконечности. Так оно проще и надежнее.

С того, что если б взять всех отакунов да и депортировать с японщины, то примерно такую долю анимэ заняло б на рынке домашнего видео здесь упомянутого. Анимэ б стало меньше, да лучше т.к. масса наиболее бестолковых аниматоров, не годных ни на что, кроме поточного производства мульт-шоу про моэ-школьниц и их нижнее бельё, бы лишилась работы, а оставшиеся мультоделы бы озадачились производством анимации посодержательнее.

Не понимаю причин для вашей радости. Эти продажи во многом обеспечивают люди, которые тратят большую часть своих доходов на мультики и мульт-фэн-хлам, в то время как нормальные люди тратят деньги на дома, машины, образование детей и т.д. Как вы понимаете, эти своеобразные люди - отаку. И они, отаку, это худшее, что могло случиться с анимэ-индустрией. Именно из-за них анимэ катится в моэ-панцу адЪ. Так что не стоит кричать "ура", если только вы не пламенный поклонник бессмысленных мульт-шоу про девочек, кушающих тортики, и их полостатые трусики, ога. А для анимэ было б куда лучше, если б в таких рейтингах оно было куда ниже (процента 3-4 от всей массы продаж, скажем)

Как мне кажется анимация к актерской игре не относится все-таки и тут явно вступают в дело какие-то иные психологические механизмы. Не стану настаивать на истинности вышеизложенной теории, просто когда люди считают свои вкусы аргументом - это как-то несолидно. Ну начинается... Да куда ни глянь, знаете ли, всюду она вполне живая, ну вот, навскиду, конкретные названия: Война и мир, Тихий Дон, Белое солнце пустыни, Берегись автомобиля, Служебный роман, наконец. Неужто, по-вашему, все плохо? Да, именно так. Вообще, данный разговор начался с, как выяснилось, э... шутки, которая звучала так: "японская анимация заменяет японское кино". Я влез и выяснил, что имелось в виду "для российских тинэйджеров". А потом пришел модератор и выгнал оттуда сюда. ;) Но я, да, уже про японскую аудиторию. В неособенном успехе фильмов Love & Pop, Shiki-Jitsu, Cutie Honey (игровой, напомню) Анно и у Осии Аvalon и пара игровых фильмов "по вселенной" Jin-Ro. Хотя, оговорюсь, вопрос насчет успешности дискуссионный. Я в том своем посте больше упирал на тот факт, что все-таки пытаются пробиться в большое кино именитые аниматоры - не сидится-то им в аниме-индустрии. Здесь же я не говорю про шедевральность анимационных фильмов, а о банальной мизерности их количества. Количества всяких аниме-фильмов (и плохих, и хороших) именно для простого взрослого зрителя. В японском игровом кинематографе фильмов, рассчитанных на зрелого зрителя, выходят все-таки на порядок больше и чаще, чем такого же аниме. Видите ли, я человек простой, мне не надо Тарковских, я вполне доволен мэйнстримом японского кинематографа и с удовольствием смотрю свежевышедшие японские фильмы для таких же простых людей, без цыганочек и выкаблучиваний самозванных кандидатов в новые Антониони. И имею основания утверждать, что большинство японского экономически активного населения мои взгляды разделяет т.к. неиллюзорно голосует иеной за это кино.

Ну, бывает, что ж такого? Вы вот ниасиливаете японское кино, а кто-то (их очень много, кстати) не могут асилить аниме. Кто-то достаточно гибок, чтобы видеть поинт и там, и там. От человека зависит же. Кстати, недавно читал любопытное мнение по поводу ниасиливания кинофильмов снятых и сыгранных в разных культурных кодах, если так можно сказать. Говорят, легкий аутизм сказывается - аутистам сложно различать человеческие эмоции и невербальную информацию, но такие люди привыкают к выражению эмоций в фильмах которые видят часто и с детства, а все чуть иное уже не понимают (вон на imdb в отзывах американцев о советских фильмах хватает откровений про тухлость и чуть ли не неполноценность советских актеров - очень на вас похоже). Вопрос в том могут ли они уйти? Точнее не просто уйти, а податься в режиссеры кино? Нужны они там? То, что многие именитые режиссеры-аниматоры (знаю про Анно и Осии например) стараются влезть в кино (не особо удачно, мягко говоря) - наглядно показывает, что им не так уж и уютно в анимации, что их амбиции простираются несколько дальше мультфильмов с их крайне ограниченной аудиторией. А вот насколько амбиции соотвествуют возможностям - вопрос дискуссионный. Судя по фэйлам на ниве кинематографии - не очень-то соответствуют. Кажется в аниме-индустрию вообще идут явно не самые успешные люди - заработки-то ничтожны. Почему же? Еще как означает. Вот моэ-панцота нужна узким кругам отаку - они платят реальные деньги, их запросы активно удовлетворяют. Детско-юношеское аниме тоже нужно, за него платят телеканалы. А вот серьезная анимация для взрослых мало кому нужна. Следствием этого и является то, что анимационные фильмы сродни Perfect Blue появляются довольно редко - видимо светила должны встать должным образом и да-а-алеко не каждый год такое случается. Даже не каждый високосный, а еще реже. ^_^ Вывод: в таких условиях нужно иметь ну о-о-очень высокий уровень фэнбойства (точно больше 80-го), чтобы вообще рассуждать о конкуренции между ветвями кинематографа (анимацией и игровым кино) и уж тем более о каком-то превосходстве аниме. В Японии аниме уступает кино и количественно, и качественно.

Да не любите сколько угодно - это всего лишь мнение, причем совершенно не адекватное (на мой взгляд), а к вопросу из-за которого я влез в тред это отношения не имеет ведь. Этот что ли? http://www.imdb.com/title/tt0367257/ - ну засняли ведь и на мой вкус лучше мультфильма. А фэнбойство, заставляющее добавлять слабому фильму стописят баллов по десятибальной шкале только из-за того, что он нарисован - вообще глупо выглядит. Да вон я выше несколько названий приводил - можно их взять для примера, чтоб не растекаться по древу, а можно глянуть на то, что сейчас в их кинотеатрах идет - есть же объективные причины тому, что такое в виде мультфильмов считай, что не делают (нельзя же единичные анимационные фильмы типа "Идеальная синева" - считать чем-то значительным на фоне массы игрового кино), верно? Логично предположить что из-за того, что взрослым японцам мультфильмы не нужны. А вы как думаете?

Ваши странные вкусы обсуждать кому ж интересно? А вот когда решите выступить с докладом на тему того как аниме в Японии заменяет и превозмогает кино - я, поправилю очки, и спрошу: "а почему тогда вот эти "Парни 20 века" в виде игрового кинофильма сняли? И где вообще, собственно, аниме для взрослых в японских кинотеатрах? Почему его не наблюдается?" Вы промолчите и горько заплачете. С чего вы взяли, что я доктор? Нет. Но я слышал, что инфантильность (если я верно понял) все-таки отклонение, хотя и не преступление.

Я-то назову, ну вот взять хоть то, что я недавно смотрел: O-to-na-ri, Dear Doctor, Killer Virgin Road, Hagetaka, Amalfi, Kanikosen, Daremo Mamotte Kurenai, Bizan. Только скажет ли вам это что-нибудь? Вы ведь, кажется, твёрдо знете, что Земля плоская и на китах, верно? В следующий когда вам занеможется рассказать про "отсутствие японского кино" вы лучше сходите на imdb.com сортируйте нужным образом по стране-производителю, затем ходите на сайты предоставляющие информацию по кассовым сборам - оценивайте. Уверяю вас, как рукой снимет желание рассказывать, что "японская анимация заменяет японское кино". Или формулируйте четче, где именно отсутствие наблюдается - в кинотеатрах Урюпинска? Соглашусь. В кинотеатрах Осаки? Ну, какбэ, посмеюсь. А замена кино анимацией в умах российских тинейджэров? Тогда согласен. А я бы не удивлялся тому, что в среде российских тинейджэров японская анимация рулит, она (анимация) для того и делается, чтоб подростков впечатлять. Только вот впечатления впечатлительных российских подростков к делу не подошьешь, а кол-во японских в фильмов в японских кинотеатрах - вполне осязаемый факт, слегка затрудняющий успех рассказов про "отсутствие японского кино".

А почему вы решили, что я не понял? Ну давайте сверимся - так что же такое по-вашему "отсутствие японского кино" и каким образом "японская анимация заменяет японское кино" и в чем все это выражается?

Фэнбои-мультяшники такие фэнбои и такие мультяшники... Хотя одно верно подметил: "не видно тем, кто особо ничем не интересуется, твёрдо зная, что Земля - она на китах".

На женскую, гойворите? Учитывая вот это Выпуск в 02:15 [ночной сеанс] на Fuji TV любому очевидно, что рассчитано оно на страдающих ожирением неудачников-отаку ибо кто еще способен смотреть мультфильмы в 2 часа ночи? З.Ы. Вообще, немного грустно от того, что даже убер-отаки в Рашке не способны самостоятельно понять на какую ЦА рассчитано то или иное анимэ.

Что же поделать? Судьба у вас такая - очень уж вы, анимэшники, смешны в своей трогательной наивности - смотрите на японский масс-культ через маленькое отверстие (сюдя по аромату как раз то самое) анимации и пафосно рассуждаете о маркетинге-шмаркетинге и прочих высоких темах. Вот и вводите в искушение выпукло и наглядно показать сколь смешно выглядит со стороны то, как анимэшники носятся будто с расписной торбой с тем же Hataraki Man или там Kimi ga Nozomu Eien. Во-во, для анимэшников это (Hataraki Man и KimiNozo и т.п.) знаковые произведения рвущие их шаблоны, значительные вехи, гигантские шаги и блаблабла - короче, нечто уникальное и неповторимое (для анимэ, само собой), а в сериалах обыкновенных такого хоть попой кушай. TEH DRAMA или даже трагедия для такого анимэшника - оказывается, такой уникальности грош цена в базарный день. Японские отаки все ж адекватнее - знай себе фапают на гаремоту, моэту и наруту. И никакие экранизации взрослой манги с адвокатами, не укладывающиеся в очерченные рамки, им трижды не нужны. Берите пример - они-то тоже познали суть анимэ.

Да, против фактов не попрет даже анимэшник 80-го уровня. Ну это лишь ваше мнение. А я указал, что сериалы, как вы тонко заметили, про будни домохозяек (а также будни адвокатов, полицейских, врачей и матерей-одиночек) интересуют взрослого японца куда больше, чем высосанные из... предположим... пальца проблемы обитателей невесомостей а-ля PlanetES. И никакие преимущества анимации в дешевизне отображения невесомостей и прочего такого не отменят преимущества жизненных сюжетов и реализма в борьбе за внимание взрослого телезрителя. И анимэ тут места нет, по большому счету. Спрашивается - так ли уж нужна взрослым "романтика невесомости"? если б была нужна, то PlanetESы бы шли стеной, а их нету. То есть фантастические мульт-сериалы со взрослыми героями исключительно редки. Зато невесомостей-космосов в комплекте с ОЯШами и трусами школьниц - в избытке. Снова маркетинг виноват? Или то, что взрослым невосомости нужны примерно так же как мультфильмы, то есть не очень? А многие в этом треде не поняли еще сути анимэ вот и мучаются вопросами отчего ж какой-то там Solanin не экранизируют, куда смотрит маркетинг-джан? А его, ребятки, экранизируют. Только вот бида - не в виде мультфильма, а с няшечкой Аой Миядзаки в главной роли. Японские пацаны довольны, а российские анимэшники 80-го уровня и выше никогда не поймут почему так, ведь 3D pigs disgusting, а японское кино говно потому что говно, не так ли? (ке-ке-ке) Просто я понимаю суть анимэ.

То есть великая победа анимэ, что ли? А вы что же и японского не знаете? Читать не умеете? В 21:00 его показали по Fuji CS - это cпутниковый придаток FujiTV (того самого, где мульт-Хатаракимана показывали в час ночи). Также любопытненько, что из 6 его показов - только один раз в 21:00, а другие телеканалы его даже в 2-3 ночи крутили (самый анимэшный прайм-тайм, ке-ке-ке) - слава анимэ! Анимэ вперде! То есть вперед! Кстати, а вы там (в википедии) не забыли глянуть рейтинги проклятущей дорамы? Забавненько ведь - мульт-сериал с провалами до 0.8, а самый низкий рейтинг дорамы 7.9 - так во сколько раз японцы предпочитают теплых ламповых актеров аляповато раскрашенной манге c анимацией в 3 кадра за секунду? Чуть более чем в восемь? О, новое слово! Прайтам после полуночи? Когда анимэ показывают, тогда и прайм-тайм (с) анимэшники. З.Ы. Короче, вижу, столкнулся я с истинно верующим - вопросы веры штука такая, что продолжать все это не вижу смысла. З.З.Ы Кстати, и через десять лет (если все еще будете анимэшником) вы будете вспоминать эти же названия - других-то не будет. Такие мульт-сериалы ж не настолько часто появляются (ке-ке-ке).

Вы что ли не согласны? Вроде тоже самое тут пишите. Ну если мульт-сериалы - это какбы процессиры, а телесериалы для взрослого зрителя - это какбы из области жилищьного сторительства, то в случае Hataraki Man (ми тут про него выше рассуждали) и ему подобных редких случаев - налицо попытка мульт-intelя слепить хибарку из подручных материалов. Работенка халтурная, но иначе они и не умеют. Разве нельзя в этом усмотреть потуги (неудачные) мультоделов хоть тушкой, хоть чучелком пролезть туда где делать им нечего? Значит не так уж сладок сиротский трусишно-хентайно-тентаклевый кусок. Если это какбы намек на то, что кашкой из своей головы вы готовы делится, то спасибо, но не нужно - ми такого не едаемо.

Да, самая востребаванная взрослым зрителем тема, а анимэ в пролете - бида. Готов биться об заклад, никто из мультоделов не отказался бы от шанса занять столь прибыльную нишу телерынка - и заняли бы, если б мультфильмы были бы так уж популярны у взрослого японского зрителя, как принято считать в кругах анимэшников. Гетто точнее. Да и звучит лучше. Или - резервация. Вы написали это так, будто я дал повод думать, что я этого не знаю. Очевидно, у вас тоже какая-то травма на этой почве - я ведь и не думал утверждать, что там, в Японии, бывают люди, которые смотрят только телесериалы и только отечественные.