_y_t_

Почему нельзя, можно и нужно. Тем более что сами исполнители приказов страдали от угрызений совести. И Мустанг как раз в полной мере осознал и прочувствовал несправедливость и ненужность этой войны, а были небось и такие, которые думали - а, не нашего это ума дело, если прикажут, пойдем хоть родную мать расстреляем, не задумываясь, начальству же виднее, кто прав, кто виноват. Затем, чтобы сказать, что наши герои при достижении благородных целей не всегда используют благородные методы, только и всего. Потому что он горячий восточный парень "вы-все-еще-не-верите-в-демократию-тогда-мы-идем-к-вам"? Потому что там была сильно стрессовая ситуация (подружку ранили и т.д.)? А на кой нам Прайд-1? Ну побегал пару эпизодов по закоулочкам. Да, он злобный и противный, я этого и не отрицала никогда. Ну так вот, я ж о такой пользе и говорю. Если персонаж вызывает какие-нибудь более-менее умные мысли, то это плюс сериалу. Все-таки основная причина не столько в побеге, сколько, прошу прощения, в относительной тупоголовости Армстронга и в отсутствии у него амбиций и претензий на фюрерство. Потому что сам побег можно было бы обставить по-разному. Например, не устраивать истерик перед всей армией, а сослаться на плохое здоровье, семейные обстоятельства, короче, по-тихому отмазаться и уйти. Или наоборот, уйти гордо, с криками и воплями о зверствах армии, податься в какие-нибудь диссиденты и дальше критиковать правительство (правда, в этом случае его, скорее всего, быстро утихомирили бы). Из знаменитых примеров вспоминается Наполеон, бросивший армию в Египте, но героем вернувшийся во Францию. В общем, был бы он не Армстронгом, а, скажем, Грумманом (или как там звали того усатого деда с матрешками), то смог бы что-нибудь придумать. Опять же, карьеру он себе не загубил, так что связи решают)

Согласна. И согласна с тем, что иногда может быть полезным для дела убить кого-нибудь. Но убийство останется убийством. Ну и что он там такого зверского или злодейского сказал? Мне показалось, что ему наоборот были интересны мысли Лина. Тем более он кроме своего марионеточного больше никакого правительства в жизни не видел. Не оправдывает, но и не отменяет того факта, что Прайд-2 хороший. Разумеется, Мустанг принес больше пользы ишварцам, чем Армстронг, но только потому что он Мустанг)) и головой думал, а не стены пробивал. Если бы Армстронг был не Армстронг, а самый умный и хитрый политик в стране, то он бы стал фюрером и тоже сделал бы всем счастье, а то, что он тогда убежал, никаким образом ему бы не помешало заниматься благоустройством ишварских беженцев, возрождением ишварской экономики и т.д. С другой стороны, может быть и так, что ишварских трупов тоже больше на счету Мустанга. Он мог изначально в это не ввязываться, если бы сильно захотел. А то получается не виноватый он, она (война) сама к нему пришла)

Да нет, ничего такого не ждала, просто не зацепило.

То же самое, хоть я аниме смотрю относительно очень мало и редко. Именно что скучно, затянуто, не пойми о чем. Любовная линия вообще никакая, как на мой вкус, но народу, помню, нравилось (смотрела "Девочку" в кинотеатре на аниме-фесте).

Maeghgorre Меня интересует моральная сторона вопроса, а не юридическая. Официально они там все доблестные герои. И что получается в данной конкретной ситуации? Имхо, и не плохо, потому что цель оправдывала средства, и не то чтобы и сильно хорошо, так как ложь во благо все равно остается ложью. Хотя эти манипуляции с общественным мнением в общем-то довольно невинны. Ну и полезны, а то кто знает, как отреагировал бы народ на правду. Про Фюрера тоже не так и много показано. Только намеки на его человечность, какое-то благородство, что ли. Случай с Хьюзом, потом про жену его не совсем понятно и про его чувства к ней, и то, что он думает про управление государством, про отношения между правителем и народом, и его поведение в финальной битве. Как-то все это совсем не вяжется с образом злобного злодея. Ээ, то есть Прайд сам решал, каким он будет? То есть вот тот эмбрион, он вообще мог что-то соображать или был так сказать чистой доской - как воспитаешь, то и вырастет? Ну да, в первой версии он тот еще маньячина. Во второй - вроде как примерный ребенок, по крайней мере пока. Про Мустанга, Армстронга и ишварцев. Во-первых, до меня как минимум не доходит такая логика как у Хьюза - сражаться, чтобы выжить. Что-то похожее было, кажись, в "Падении "Черного ястреба", там американцы сражались в Африке за своих друзей-солдат, и еще где-то встречалось в художественных произведениях. Так не проще ли вообще не служить в армии, особенно если она регулярно воюет где-нибудь на чужой территории, тогда и самим не нужно будет прикладывать особых усилий к выживанию, и вряд ли придется убивать кого-нибудь. Юношеский идеализм Мустанга плавно переходит в глупость и недальновидность. Это насколько наивным надо быть, чтобы не додуматься заблаговременно, что на войне люди убивают и умирают. Про Армстронга все правильно. Понятно, что в идеале надо было бороться против верхушки армии, но без сильной группы поддержки и будучи простым солдатом он вряд ли чего-то добился бы. Да, совесть была бы чище, но с большой вероятностью и помер бы геройской смертью. А уйти все же лучше, чем продолжать убивать своими руками. Например, я ничего не делаю, чтобы в мире не было (или хоть уменьшилось количество) вооруженных конфликтов, преступности, смертей от голода и отсутствия медицинской помощи, и это плохо. Но я лично никого не убиваю - уже хорошо. Хорошо для меня, а не для голодающих африканцев) Но пусть хоть так. Опять же, Армстронг жалел о том, что не стал бороться, а не о том, что не остался безмолвным и покорным оружием. Я и не спорю с тем, что в общем и целом Мустанг молодец, он только в начале карьеры немножко тупил.

Убивать гражданских, женщин, детей, причем массово - это очень-очень плохо. Поступки там одни - геноцид. А что там с мотивацией, насколько я помню, там никаких особенных обоснований у героев не было, что приказали, то и делали. Не помню, как там оно официально называлось - зачистка что ли, или как-то так, но цель всей операции - тупо уничтожить всех ишварцев подряд. То есть виноваты все, кто был задействован, Мустанг и компания в том числе. Аналогичный случай из сериала - да любая сцена про бои в Ишваре. Например, где Армстронг с солдатами заловили и убили толпу безоружных ишварцев (с женщинами и детьми, ага). Какая разница, на какой именно вид оружия похож Мустанг. Убивал он путем сжигания, ну, может, кого-нибудь в результате взрыва убило кирпичом по голове, это не суть важно. И после этого оказавшиеся не такими уж и хорошими. Здесь прав был Кимбли - надо было сначала думать, а потом идти воевать. Ну правильно, полуправда, популизм и демагогия. Это и не плохо, и не хорошо, т.е. нет примитивного разделения героев и их методов на однозначно добрых и поганых, о чем я и говорю. Глаттони кавайный, Фюрер за Хьюза переживал, Прайд плохой только в первом варианте, а Прайд дубль два - ангелочек, так что сам по себе он не злой, это общество его испортило)) Папаша хотел свободы и знаний, только методы у него были негуманные.

Скажите это безвинно убиенным ишварцам)) Не знаю, что там у них в управляемом бесноватым колобком государстве считается военным преступлением, а что нет, естественно, аместрийцы как победители не будут называть себя нехорошими словами. Но как по мне, так вся эта ишварская резня - страшное и мерзкое дело. Армстронг вот не выдержал, убежал - имхо, нормальная, правильная реакция. Ответственность и последующие муки совести не отменяют факта участия в геноциде. "Что-то мне не по себе, наверно, я воюю за плохую сторону", - думал нацист, поджигая очередную белорусскую деревню вместе с жителями. Так и тут. Ну ладно, пусть будут не "грязные уроды", пусть будут "не очень хорошие люди с руками по локоть в крови" или как-нибудь так) Когда эта компания на радиостанции тусовалась, ляпнули что-то в прямом эфире про справедливость и радуются - о, круто получилось, народ толком ничего не соображает, но схавает. Может, у меня какой-то перевод был неправильный и в оригинале про справедливость ни слова и нет, тут уж ничего не скажу, японского не знаю. Не оправданием, конечно, а только показателем неоднозначности персонажа. Можно сказать, что Грид (фюрер, Обжорство, ...) - абсолютное зло? Не, нельзя, персонажи как персонажи, со своими положительными и отрицательными, симпатичными и отвратительными чертами.

Украина в Axis Powers с короткой стрижкой.

Украина в сериале что-то совсем меня не порадовала, прямо какая-то, гм, девушка легкого поведения, и ума нэма Т_Т

Во-первых, черного и белого там нет, тем более абсолютного. Ну главные братья порядочные, может, еще кто-нибудь. А остальные все сильно разноцветные. Целая толпа персонажей, которые вроде как за добро и справедливость - грязные уроды уже только из-за того, что воевали в Ишваре. Да они даже само слово "справедливость" проституировали. Гомункулосовскую толпу периодически жалко, значит, они не совсем плохие. Ну и т.д. А Хоэнхайму почему бы и не быть хорошим) Во-вторых, героический пафос это есть хорошо, особенно если получается красиво и смотрибельно. Может, кому-то это кажется детским, а мне наоборот - чем-то эдаким романтическим (не в смысле любофф-помидоры, а в смысле романтизм начала 19-го века), когда необычные (т.е. с характеристиками сильно выше среднестатистических, не какие-то иванушки-дурачки из толпы, а действительно выдающиеся личности, наделенные многими и разнообразными талантами, сильные, умные, мужественные, отважные, прекрасные, короче, "богатыри - не мы", возможно, даже с каким-то уклоном в сверхчеловеки) герои действуют в необычных обстоятельствах (войны, вселенские заговоры, государственные перевороты, оживления мертвецов и т.д.), привет тебе, спгс)) Так вот, это очень увлекательное, приятное и вселяющее оптимизм и веру в человека зрелище - наблюдать за борьбой приключенцев чуть ли не против всего мира. В-третьих, на выходе не фейл, а сплошной фансервис)

Выносить толпы "вражеских" (то есть ишварских) гражданских и своих соратников с криками "бугога!!!!111 я крутой!!" - это адекватный? О_о Можно конечно сказать, что такое поведение в какой-то степени адекватно для той конкретной общественно-политической ситуации (все же война, резня, грешные людишки заслужили такую судьбу и т.д.), но все равно в сравнении с нормальными людьми он похож на психа. А белый костюм симпатичный, да. :D

После 35-ти серий мнение поменялось, теперь все более-менее устраивает) Местами все равно как-то пресно и нудно, но бывают и такие серии, где дух захватывает от начала и до эндинга, причем их немало. Мир красивый, история интересная. Если б "Алхимик" был одной из первых моих анимех, да если б я его посмотрела n лет назад, то впечатлило бы намного сильнее. И в Мустанга бы влюбилась, классный он :wub: Тут некоторые писали, что им Кимбли нравится. Странно, что они в нем нашли, он же какой-то совсем чокнутый. :unsure:

Три тома пока вышло.

Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь очень крутое, эпическое, чтоб дух захватывало, чтоб было очень красиво, чтоб была толпа интересных персонажей, какие-нибудь заговоры вселенского масштаба, дружба, любовь, ненависть, война, мир и т.д. Что-то типа уже посмотренных мной Death Note, X/1999, Neon Genesis Evangelion, Code Geass, Chrno Crusade, Berserk, Naruto. "Изгнанника" не предлагать, смотрела, вроде и не так чтоб плохо, но не влюбилась. "Алхимика" смотрю.

Наруто, Четверка Звука на втором уровне проклятой печати. http://naruto.wikia.com/wiki/Sound_Four%27s_Cursed_Seals И у Кимимаро.

Посмотрела пока девять серий. Вроде и есть интересные моменты, но в основном - скукотища. Все надеюсь на то, что дальше будет лучше. (Первый сериал не начинала даже смотреть. Увидела как-то по тв одну серию - имхо, уровень филлеров "Наруто").

Омг, мне уже наперед страшно. Страшно даже представить, как они могут "развлекаться". ;)

Читаю "Берсерка" по мере выхода томов от КА. Нравится, затягивает, мир, герои, история, атмосфера - все красиво, интересно и увлекательно. И вместе с тем меня от этой манги немножко, простите, тошнит) Ну не могу я спокойно смотреть, как почти целый том какого-нибудь очередного босса-монстряка изобретательно режут на кусочки, а в перерывах так же изобретательно и со вкусом режут (или другим способом умерщвляют, не суть важно) кого-нибудь еще. Плюс общая мрачность. Короче, после прочтения книжечки как-то гадковато на душе. Ну и еда обратно просится) Но ежик дальше колется и жрет кактус. И вот мне стало интересно, это я одна такая слишком впечатлительная, или наоборот, это стандартная реакция организма на расчленеку? (Я знаю, что в каком-нибудь гуро еще отвратней бывают сцены, но я его не смотрю и не читаю.)

Убью насильника. Хотя если он симпатичный, то только побью, убивать жалко будет)

Параллельны, просто слуги, никто не нравится.

Пейн из "Наруто" - честный, смелый и идейный одновременно. :lol: А вообще необязательно обладать одновременно всеми положительными качествами. Где-то в этой теме писали, что в злодеях им нравится чесность - значит, бывают и такие. Грубо говоря, любое западло, устроенное кем-то кому-либо. Чем дальше от заповеди "люби ближнего своего", тем хуже. Например, убийство. Убийство маньяка тоже зло, ничего обаятельного ни в самом факте, ни в процессе убивания не вижу. (Хотя оно может быть и полезным "меньшим злом", если живой маньяк еще кучу народа угробит.) Или нанесение телесных повреждений, воровство, клевета и т.д. и т.п.

Зло не обаятельное. Привлекать могут такие качества отрицательных персонажей как смелость, харизма, честность, идейность, ум, красота и т.д., у кого что найдется, но не зло само по себе. Хотя, наверно, для злых людей и мазохистов оно по-другому.

Сакутаро или Виргилия. Не то чтобы так уж любимые, просто практически не раздражают, в отличие от остальных.

Не, это любоф пофигу, а вот про демонов хотелось бы побольше. Конец (тот, который глобальный), кстати, непонятный получился. А значит, и половина сериала тоже. Кто все-таки победил - добро или зло? Айон добился того, чего хотел, или нет? Если да, то как это у него получилось? И чего он, собственно, хотел? Какие у него отношения с Богом, и как вообще Бог относится ко всем этим светопреставлениям? При чем там фатимские пророчества, просто для прикола, занять чем-нибудь типа умным экранное время, чтоб народу было где поискать глубокий смысл (не могу придумать другого их значения для сюжета сериала)? Ну и так далее. Цитата годичной давности)) Во-первых, не факт, что не сбылось (в реале даже наоборот, говорят, что сбылось). Во-вторых, оно ему надо было, что одно, что другое? Может, он просто погулять-посмотреть приходил? Авторы хоть сами поняли, что они понапридумывали? Или это только до меня не доходит. :o

Креатив уныл, автор наркоман. Что-то типа того. Сюжет невменяемый абсолютно. Кто, кого, куда, когда, зачем?? Практически ничего не понятно. Глубокий философский смысл на первый взгляд как будто не виден, и есть основания подозревать, что его там и нет. Как и вообще хоть сколько-нибудь вменяемого смысла. Главный герой - не несчастное поленко, а моральный (и не только) урод. Ведет себя то ли по-наркомански, то ли как урод (впрочем, одно другому не мешает). "Атмосфера фантастического сна"(с) обложка диска - тоже наркоманская, но это уже плюс. Местами очень красиво, и в то же время как-то напряжно, будто просто бредовый сон может вот-вот перейти в стадию "кошмар". Девочка (подружка гг, как там ее) чем-то похожа на Натали Портман в "Леоне". ))