IRROR

Плохо вы меня знаете. :) Вряд ли при таком раскладе, который вы описываете, я так скажу. поверьте, к вам я бы уж точно стучаться не стала :)

Во сне Нана, та, что наблюдала со стороны, увидела как рыцарь поднял забрало шлема и наконился к уже спящей Нане. Их губы встретились и... Нана в хрустально гробу проснулась. Перед ней было лицо Като! "Маленький извращенец!" - подумала девушка и подняла руку, чтобы залепить пощечину... ... Очнувшиь, Нана поняла, что это не хрустальный гроб, а какой-то диван, что на ней сверху лежит действительно Като, а ее правая рука занесена в полусмертельном замахе...

Ko:dzuru, отвечаю по пунктам. Простите, но я вас знаю? В реале? Я отказала вам в помощи, что вы так начинаете утверждать, даже не зная меня? Даже если покопаться, я не вижу оправдания поступку, кроме как склада характера, и то... спорно всё , спорно. Это не ярлык. Это ИМХО. Имхатое такое мое ИМХО, имхою поросшее. Потому что мне НЕ НРАВИТСЯ, когда человек не попробовав другой путь, выискивает самый простой способ решения проблемы. Да. Несомненно. Это и трусость, и лень, и слабость вместе взятые. Как бы не утверждали, что для того чтобы полоснуть по венам нужны силы, поверьте, больше, гораздо больше сил требуется, чтобы продолжать жить. А мне не надо похвалы. У меня есть цели. И одна из них - жить. А я привела конкретную. С женщиной, которая также знала, где штаб партизан и даже под пытками не сказала это. Так может, не стоит рассуждать абстрактно? Если она, хрупкая, маленькая женщина выдержала это, то почему я, здоровя девушка, не могу выдержать того же? Почему мне обязательно надо избавить себя от страданий, чтобы не выдать людей? Почему мне надо убить себя, когда есть шанс на побег? Да. Знаете, есть такая система разлюбления ;) очень действенная штука. И работает ведь. Так зачем упираться рогом в стену, разрушая свои нервные клетки, которые так медленно восстанавливаются? Зачем упираться рогом в стену смерти? Если человек не хочет оказаться от того, что причиняет ему боль - то он или мазохист, или эгоист. Ведь так приятно купаться в горечи и сожалении, жалости к самому себе, чем отказаться от этого. Некоторым очень греет душу звание жертвы обстоятельств. Я сама - неудавшийся пОзер-самоубийца. Я знаю много так же неудавшихся самоубийц. Так что я в курсе. Но в отличие от вас оправданий своему поступку не ищу. Слава богу, мама меня простила. А здесь тема не об убийцах, говорит нам К.О. Поэтому я и не рассматриваю здесь убийц. B) Хотите поговорить об этом - вел кам в специальную тему. А я ею и не пользуюсь. Но знаю, что она есть. Умейте отличать иронию от серьезности.

Всё снова завертелось вокруг Нана и она с удивлением обнаружила себя в хрустальном гробу.... К ней подъехал какой-то рыцарь, почему-то на новенькой швабре, разбил этой шваброй гроб и наклонившись над спящей Наной, начал ее трясти за плечо. - Просыпайтесь! Просыпайтесь! - просил рыцарь, и его голос показался девушке подозрительно знакомым, но забрало совершенно скрывало лицо рыцаря да и потом Нана спала! А значит, никак не могла видеть спасителя. То есть она его видела, и в то же время не видела. Нана была и на месте спящей принцессы в хрустальном гробу, и как бы наблюдала за всем со стороны. "Ну зачем ты меня тормошишь! - мысленно кричала рыцарю Нана. - Я же так не проснусь! Вспомни способ! Должен быть другой, другой способ!"

Ну... Южный парк вряд ли... Хотя, если сделать немного покруглее , то да , будут таксы Южного парка )

ее и сейчас не слабо отключают ;) То холодную, то горячую. Неужто СССР никуда не ушел? О_о

Если это мой друг, брат, сестра - даже не дам, пусть и не просит. Постараюсь вернуть человека к жизни, вместе с ним найти цель, поругать, напугать, пожалеть, в общем сделать всё, чтобы человек понял всю низость своего поступка. Потому что жизнь - штука такая, которая всем дает множество, множество шансов. И если кто-то не видит их... Глупо, жалко, банально. Остальные... я не могу клонировать свой мозг и свой оптимизм в данном вопросе всем потенциальным самоубийцам. Увы. ))) Я не могу запретить кому-то незнакомому прыгнуть с крыши. Но я могу попробовать достучаться в сердце и мозг тем, кого я знаю. Слава богу никто из моих близких к суициду не расположен. А если человек просто запутался? Если всего-то и надо, что ему помочь? Помочь не делать резких движений и не принимать кардинальных мер. А самоубийство кардинальная мера. Конечно, самоубийство гораааздо проще. Ведь нет человека - нет проблем. Именно поэтому я считаю самоубийство слабостью. И всяческие отмазки в виде "ах! я не могу больше так жить!" не принимаю. Не можешь ТАК жить, начинай жить ИНАЧЕ. Но не в ТОМ мире, а в ЭТОМ. Еще раз повторюсь, что жизнь, как зебра, но и шансов она дает множество. А если человек не хочет их брать - это лень. Ну лентяво ему решать проблемы, проще вены вскрыть или таблеток наглотаться. Вот вы бы, вы бы ушли бы так от проблем? Убили бы себя? Прекратили бы бороться? Смерти, простите, кого? Самого себя и врага в танке? Пример с военнопленной Евдокией Семеновой я приводила как показатеь силы духа. Она не выдала своих даже под пытками. А ведь больно было. И не убила себя, чтобы избежать физических страданий. И сама выжила, и никого не сдала. Разумеется, запишу. И обязательно. Потому что... Да потому что человек на 50 % сам куец своего счастья. Остальное зависит не от него. Понимаете, фифти-фифти! Это огромные шансы! И потом, ну не встречала я пока еще ни одного человека, который был бы круглым лузером во всем, буквально во всем! Ну нет таких людей, которым постоянно не везет. Они есть только в американских комедиях. Но фильмы это одно, а жизнь - другое. За черной полосой всегда идет белая, если приложить усилия. А часто люди даже бороться с обстоятеьствами не хотят и обходных путей не видят. А подросткам, кончающих жизнь самоубийством из-за несчастной любви, просто не хватает терпения, чтобы осознать простую истину, что время - лечит. и что? см. выше. Время лечит. В конце концов монастыри еще не отменяли ;) Всё полезнее богу служить и людям, чем тупо лишать себя жизни. Сублимацию опять же тоже никто не отменял. Я тоже не могла жить без него. Я тоже думал, все! Всё кончено, жизнь прожита напрасно! Эххх! Но прошло время и сейчас я с трудом вспоминаю его лицо. А кто это? Кто этот человек? Какой-то С.? Вроде бы С.? А так ли его звали? Да, на восстановление ушло 3 года. Но природный оптимизм восстановился. И что же это за основа такая? если другой человек основа, то пиши пропало. Если ты сам себе не основа, то ты просто поддающийся влиянию извне человек. Если у тебя нет своего стержня, значит, что?... Ответьте себе сами ;) Полная зависимость от другого человека даже в любви до добра еще никого не доводила. Я ничего ни у кого не отбираю. Я просто выражаю свое фи и сожаление тем, что люди так не ценят жизнь. Я просто говорб, что самоубийцы - слабаки. Но запретить человеку прыгуть с крыши я не могу. Если он не мой близкий человек. Но об этом я писала выше. И уж если судить про отбирание права, то жизнь ребенку дала мать. Она и имеет право ее отобрать. Правда, логика эта порочна. ;)

На это скажу одно слово - фавелы. Процент преступности высок, инфраструктуры никакой, но люди не убивают себя. Наоборот, велик процент желающих вырваться оттуда, став богаче, изменив свой статус, подняв его выше. Почему? Потому что им все равно, что будет завтра? Не думаю. Потому что они легко относятся к смерти от шальной пули? Возможно. Но люди живут и надеются. И лишать жизни себя не собираются.

MuseHunter, так получается, что незачем себя убивать-то? :) Зато в развитых странах, где уровень жизны высок, самоубийства процветают. Наверное, потому что люди не мрут, как мухи? Или потому что с жиру бесятся?

Ko:dzuru, поясню. Встретил гопников - убежал - сохранил жизнь. И: встретил гопников - побили - пошел и повесился. Это так к примеру. Но как вы думаете, где слабость? В первом примере или во втором? Значит, думает не в том направлении. Значит, что-то где-до НЕ ЕГО. Не его дело, не его профессия, не его девушка/парень. Что делать? Есть ли выход из подобных ситуаций? О великий риторический вопрос ))) На самом деле я, как и Мюнхаузен, понимаю, что даже если меня съели у меня есть два выхода :) Я не беру в расчет смертельные болезни, к эвтаназии, повторюсь, у меня двоякое отношение, на войне, к счастью, не была, поэтому утверждать не буду, что уж там-то сильна буду аки Геркулес. Но уж что-что, но убивать себя не буду, это факт. Ну, не верится мне, что вот прямо-прямо ничего таки и изменить нельзя. :) А вы полагаете, что я бьюсь в стену лбом? А я вот знаю об обходных путях, например. Еще знаю о такой вещи, как терпение. А если еще его и сочетать с обходными путями - вообще суперская вещь. А руки-ноги у человека где? А голова на что? Знаете, из аристократов сразу бомжи не выходят. Постепенно. А за это время постепенности можно не только бомжом стать, но поменять кучу целей, профессий и всего остального. А можно и сразу - в бомжи. Чего уж там :) Ведь ничего не получится. Если так себя настраивать... Знаете, я первая должна повесится, если так думать, что всё плохо. Но ведь не дождетеся! :P Именно в том, что не смог найти новую цель. Целей масса. Помните старый-старый фильм "Королева бензоколонки"? - Что же вы мечте изменили? - Я не изменила мечте, просто метчу изменила. (с) Разве так сложно изменить цель? Да, за пять минут цель не изменить. Но ведь можно же! И еще раз спрошу вас (ведь именно вы привели в пример материальное благосостояние), почему так низок процент самоубийств в странах третьего мира, где никто в роскоши особо не купается?

Простите, а каким образом гопники связаны с самоубийством? О_о я где-то такое говорила? *листает страницы в полнейшем шоке* Сравнивать гопников и самоубийство я бы не советовала. Гопники - влияние извне. Сможешь постоять против них - ударишь, защищаясь, не сможешь - сделаешь ноги, сможешь заболтать - да пожалуйста. Уже три варианта развития событий. Самоубийство же (если отборосить уголовное право и статью "доведение до самоубийства") - влияние внутри, человека на самого себя, влияние, скажем так, отношения его к своей жизни и проблемам. Я уже говорила про родителей и семью. О том, что часто в отстутсвие понимания виноваты обе стороны. А какие могу быть бытовые факторы, толкающие на самоубийство, простите? Каким образом положение влияет на самоубийство? Ах, не хватает бабла! Пойди - заработай. Ах, уволили! Пойди - найди работу. Ах, я не аристократ! Женись на княжне. Только перед этим надо постараться, дойти до уровня княжны, чтобы она обратила свой взор на тебя. А не утирать сопли кулаком и ныть: "Ах, я не смогу! Ах, мне не дают!" Просто я уже несколько страниц назад приводила статистику. В развивающихся странах, третьего мира, как говорится, процент самоубийств низок. А там такие бытовые условия у большинства, что мама не горюй! И не убиваются же! Вот почему? :)

Нана по-прежнему спала и никак не могла проснуться. Она уже понимала, что окончательно и бесповоротно заблудилась в стране снов, что ей нужна помощь... Но позвать на помощь она никого не могла. Для этого надо было войти в чей-то сон, а Нана делать этого не умела. Да и поверят ли ей спящие? "Папка.. Папка , наверное, волнуется, ищет меня, хоть бы на работу позвонил, - думала во сне Нана, убегая от бешеных кроликов с мухобойками, за которыми неслилсь языки пламени, постепенно заливаемые волной цунами. - Эх, мне бы перепрыгнуть куда-нибудь в нормальное помещание, передохнуть!" Несмотря на то, что это был сон, Нана чувствовала, просто ощущала физическую усталость...

Это какая-то неправильная интеллигенция О_о Обычно они просто антеллихенто посылают.

Обычно длинная свободная футболка или нечто ее напоминающее. Желательно с забавным рисунком. Желательно с мишками ^___^ Нижнее белье? Идет лесом :) Когда совсем уж жарко - голышом. А вот зима требует обычно теплой пижамы, ибо в квартире ледник.

Нана спала... Он всё еще никак не могла проснуться. Во сне она бежала. Бежала от огня. Полосы пламени неслилсь за ней с бешеной скоростью... - Быстрее! Быстрее! - кричала себе Нана, а потом вдруг оседлала швабру и взмыла в небо...

Я разговаривала :) Не спорю, что в этот период подростки ведут себя не лучшим образом с родителями. Но, наверное, цель родителя заключается в том, чтобы с рождения понимать, через какой период им предстоит пройти в воспитании ребенка. Здесь обе стороны должны работать - и родители, и дети, чтобы находить взаимопонимание.

Нет. Но - отчасти :) Часть надежд родителей я оправдала, часть - нет. Я к тому веду, что родители самые близкие люди, а кто, как не они должны заметить, что творится неладное. Если брать подростков, то определенная часть суицидов происходит из-за столкновения родительского категоричного мнения и подросткового такого же категоричного мнения. Не обвиняю никого, но часто из-за непонимания в семье также случаются суициды.

Но тут вступает в дискусс моя вторая половина, хехе. Еще возникает вопрос, как же воспитывали молодого человека, если он решился на такое? Почему во время не заметили? Почему не поддержали? Хотя... всё равно родителей жалко.

Если бы это был мой друг я бы скорее прокляла себя, потому что не повлияла, не смогла остановить. А так... Зачем проклинать тех, кто не ценит жизнь? Их остается только жалеть. Их и их родителей. Родителей в этом случае жалко более всех. Для них это удар ниже пояса. Да вообще как-то... нехорошо что ли, когда дети уходят из жизни раньше родителей...

ИМХО не плевок. Скорее глупость человеческая, которую жалко. Смотришь иной раз на фотографию умершего подростка и непроизвольно ловишь себя на мысли, что мог бы жить и жить, что кто-то из его детей мог бы быть гением ( а вдруг?)... и сочувствуешь его родителям.

В таком случае самоубийство из-за религиозных воззрений и некоего кодекса чести видится мне... обычным зомбированием ;) Когда человек сам не думает своею головою. За него уже всё придумали. Слаб ли такой человек? Да. Скорее всего слаб, ведь не он сам принимает это решение из-за своей личной слабости. А за него какой-то кодекс/обычай/религиозный постулат принимает решение, а это лишь говорит о слабости вдвойне. Зависит от человека. И от того, кто рядом с этим человеком. Да, побывать в горячей точке - это не плюшки со стола трескать. Но тогда все воевавшие с годы Великой Отечественной по идее должны были бы давно спится и покончить жизнь самоубийством. Ан нет, они еще города из руин восстанавливали. Я общалась со многими, вернувшимися с чеченской войны... Разные люди, разные судьбы. Кто-то спился и оправдывает свою агрессию тем, что, мол, был на войне. А кто-то женился и прекрасно живет в любви и согласии. Согласитесь, что если бы каждый убивал себя из-за прошлого, то смысла жить не было бы. Ведь у многих из нас найдется много такого в прошлом, за что себя можно всю жизнь винить. Хочу понять. Вы почему-то видите причины, по которым можно оправдать самоубийство. Я их не вижу. Я хочу понять вашу точку зрения. Значит, как мне кажется, есть какие-то конкретные примеры, которые знает лишь Tyz-In. Ведь не просто же он гипотетически рассматривал ситуации, исходя только из знания древних обычаев, подумала Иррор. Иррор хочет конкретного подтверждения слов Tyz-In, конкретных случаев, каких-то конкретных историй о конкретных исторических персоналиях. Потому что про лагеря вы статистики не привели, это лишь ваше измышление на тему "а почему люди должны ьерпеть ужасную физическую боль". А Османская империя - там дело замешано на религии. Смотрите выше. B) Фи, как грубо. Я позволяла себе вам грубить? Кажется, нет. Крестик не ношу, ибо мои отношения с верой ... это мои отношения :) Вам что каждый раз писать ИМХО? Вроде бы вы и так поняли, что это моё личное мнение, что я не приемлю оправданий самоубийству. Или вам нужно подтвердить это заветной аббривеатурой? Почему я могу попросить вас привести конкретные примеры? Хотя бы про концлагеря (это все-таки ближе по времени). Или вы просто не знаете таких фактов? Госпожа Иррор так не утверждает :) Умейте заметить разницу между "я не приемлю оправданий самоубийствам" и "все должны так поступать при случае Х" Самоубийц мне жалко. Потому что они не нашли сил в себе. Сил дальше жить. Мне бы хотелось, чтобы этой слабости было меньше. И один из пунктов борьбы за уменьшение этой слабости - перестать ее оправдывать. Эвтаназию я пока в расчет не беру. Это отдельный вопрос, и у меня к нему двоякое отношение.

Camomile, не-а. Просто упорядочить некоторые вещи :)

Тут надо обдумать. И ввести правило :)

Можно и ограничить. Я бы ограничилась одним персонажем от одного лица :) Исключение составляют , например, дети персонажа или второстепенные герои.

Можно :) Но осторожно. А если как человек захочет еще одного персонажа организовать?