Remor

Как небольшое подведение итогов. За то, что Лелуш жив: 1. Неопределённость была создана авторами сериала намеренно. 2. Слова СС в конце могут быть истолкованы, как обращение. 3. Из условий передачи бессмертия, известно только одно - двухглазый гиасс,который у Лелуша уже был. Остальное так и осталось не раскрытым, поэтому возможность передачи ему бессмертия есть. 4. Неизвестно, что делала СС в церкве. 5. Нанали увидела воспоминания Лелуша. Подобный эпизод полностью соответствует тому, что происходило в конце. За то, что Лелуш мёртв: 1. И Сузаку и сам Лелуш были уверены в то, что он умрёт. 2. Слова СС могут быть обыкновенным риторическим вопросом. 3. Те воспоминания, что увидела Нанали, могли быть результатом способностей самой Нанали. В сериале этот момент раскрыт не был. 4. Предположительным условием передачи бессмертия являются смерть самого бессмертного и желание того, кому это бессмертие передаётся. Есть ещё, что сюда нужно добавить. Только из того, что имеет хоть какие-то основания из сериала?

Ну гадать что было, если бы знали что случится, дело довольно проблематичное. В том варианте событий, что нам показали, всё выглядело как оплошность. Конечно, за оплошность тоже судят. Но злодеем она человека не делает.

Там первая серия второго сезона. Но в принципе разницы никакой нет.

1. Катит, так как различие в поведение очень явно. 2. Тоесть подтвердил это деление. Это было до разделение на оре и боку. После уже всё изменилось. Тем не менее оре и боку модусы проявлялись в аналогичных ситуациях. 1. Я лично так и не увидел нормального оправдания участия Сузаку в зачистках и захватнической деятельности Британии... 2. Ему было плевать и он этого не скрывал, в отличие от Сузаку. Но тем не менее он обещал Японии "светлое будущее", чего она и добилась в конце. К тому же свободная Япония была частью счастливого мира для Нанали. Сузаку же за два сезона так о Японии и не вспомнил, а все его слова были лишь банальным оправданием его деятельности. 1. Мустанг сам хотел стать правителем, Сузаку же изначально планировал подняться только до Первого Рыцаря и навсегда остаться элементом системы. Свои планы он пересмотрел только в 20 серии. До этого ему подобные мысли и в голову не приходили. 2. Ситуация там была другая и изменение требовало лишь руководство, а не сама система. В Британии же идеи фашизма укоренились очень глубоко и исчезнуть просто так не могут. 3. Мустанг не ждал, пока станет фюрером, и действовал. В то время как подобных действий от Сузаку не наблюдалось. 4. Сузаку тупо подчиняется приказам, независимо от того, что ему приказывают. Единственный случай, когда он отказался, это первая серия. Опять же полная противоположность Мустангу, который хоть и берётся за самую грязную работу, но черту не переходит. 1. Только вот сработал ли развод, если бы Лелуш не понял истинные мотивы Сузаку. Да, он перевернул всё с ног на голову и изобразил смерть Генбу благом для Японии, хотя она таковой не являлась. 2. Может Сузаку, а заодно и Мао, лучше виднее то, кем он является? И сравнивая слова самого Сузаку, опровержений в сериале которым дано не было, и чьим-то предположениям, так ничем не подтверждённым в сериале, я поверю первому. Сузаку нужно две вещи: 1. Оправдание своим действиям. 2. Искупление своих грехов. Ради этого он и сражается за Британию. А то что делала Нанали Сузаку приписывать не надо. Не имеет он к этому никакого отношение. Вот ведь как. А я и не знал. Позвольте только спросить, откуда вы всё это взяли? Пожайлуста, конкретный эпизод, это подтверждающий. Или это будет признано чьими-то буйными фантазиями. Таким образом весь сюжет Гиасса можно переписать, выставив кого нужно злодеми или благородными героями... 1. Британцы не делали различий между повстанцами и гражданскими и валили всех.К тому же под определение не подходит. 2. Ни один заложник не погиб. Под терроризм тоже не подходит. 3. Там до этого отличился британский спецназ... К тому же небоскрёб был забит британскими военными. Под терроризм так же не подходит. 4. Что сильно вышло за рамки плана. Разрушать Нариту никто не планировал. 5. С военными, что переносит этот случай из разряда терроризма в разряд военной операции. Ещё раз, определение терроризма выше. Напишите пожайлуста то, что под него подходит. 1. ЯОФ - военные. Терроризмом занималась только радикальная группировка. Напомнить, что с ней стало? 2. К сожалению нормального ответа на них не последовало. Вот и приходится повторять много раз.

К сожалению это правда, пока не скажут что-то другое. А до этого остаётся только пинать сценаристов...

Пожалуй тоже присоединюсь. Пока просто откомментирую все посты о Сузаку. В принципе, все разговоры о полной положительности и самопожертвование Сузаку идут из-за боку-мода, поэтому в очередной (интересно, какой по счёту) раз про него. Сузаку не пошёл в сопротивление не потому, что он считает их злодеями. Он просто не мог этого сделать. Иначе бы получилось, что он был не прав, убивая своего отца (убил он его как раз за то, что тот хотел продолжать войну). Сузаку банально не мог смириться с тем, что его отец погиб зря, поэтому он и решил присоединиться к Британской армии и сделать так, чтобы сдача Японии Британии было правильным решением. При этом его совсем не интересовало ни то, является ли это действительно верным решением, ни то, что хотят сами японцы. Разговоры же про "изменение Британии" были лишь оправданием этому, но не несли за собой ничего конкретного. Так же он захотел исправиться в своих глазах, поэтому и был создан боку-мод. Помимо этого и появилось желание умереть во имя благого (по его мнению) дела, что и исправил Лелуш. Только эти две цели он и преследует вплоть до 20 серии второго сезона. На самих японцев, повторю ещё раз, ему было наплевать. Так же нужно вспомнить попытку перевербовки Сузаку Лелушем. В ней Лелуш совмещал и необходимость убийства отца и необходимость в военном мятеже. И чтобы произошло, не прерви их Шнайзель, неизвестно. Но Сузаку сомневаться начал. P.S. Всё вышенаписанное не просто плод фантазии автора и основывается на словах Мао, Сузаку и самого режессёра и было написаано уже много раз. Искренность всех троих сомнений мало вызывает. Теперь немного про действия Сузаку до середины второго сезона. 1. Он спас от себя самого миллион человек (если судить по той же логике, то получается, что убийца, который в последний момент передумал убивать свою жертву, благородный герой) 2. Спас падающую женщину с ребёнком. Поступок конечно благородный, только вот не факт, что по расчищенной Сузаку территории не шёл отряд зачистки, эту женщину и прибивший. 3. Продвигался к званию Первого Рыцаря. Только вот получая в свои руки всё больше и больше власти, Сузаку никак на благо народа (из-за которого он якобы сражался) не использовал. Да и получив это звание, он всё равно бы остался частью системы, исправить которую можно либо полностью разрушив, либо убрав всю нынешнюю верхушку и посадив новых. 4. Убивал плохих террористов (об этом ниже), солдат Евросоюза (Вот ведь сволочи. Не захотели сдаваться на милость великодушной Британии. Смерть им) и прочее из категории "Yes, your majesty". Теперь немного про Киото. ввозить в страну вооружение и укомплектовывать им все повстанческие отряды, занятие очень "прибыльное". Это ответ на один пост... Теперь обещанный терроризм. Из вики: "Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму» ([1]). Террор — (от страх, ужас) целенаправленое устрашающее воздействие. Терроризм выполняет «символическую» функцию «устращивания», что достигается в результате систематических действий, а также резонанса в обществе. (Словарь Даля). Терроризм — заранее обдуманное мотивированное насилие, применяемое против неучаствующих в военных действиях лиц субнациональными группами или государственными агентами. Терроризм — мотивированное насилие с политическими целями." Теперь можно хоть один пример, когда действия ОЧР попадали под это определение (Из сериала с указанием серии и тайминга.), а не являлось всего навсего военными действиями? После этого и можете обвинять ОЧР в терроризме. Если конечно такой найдёте.

Ну в принципе сходства в сюжетах некоторое есть, поэтому сравнение вполне возможно. Но сравнение с классикой пережившей не одну сотню лет действительно не в полне уместно.

Скорей всего имелось ввиду сюжетное сходство.

Речь была про Гиасс, но можно и поффтопить про Хигураши. Действительно, хотелось немного другой развязки, но та, что есть очень хорошо вписывается в сюжети придраться к чему-нибудь очень сложно. Разве что только говорит про "неоригинальность". В принципе, второй сезон мне понравился не меньше первого. Вот этого уже сказать не могу. Может кто-нибудь другой сможет помочь. В то время я и про существование Гиасса не знал. Что к Гиассу никак не относится. Да и вышеупомянуты Блич с Наруто, пока не порют отсебятину, достаточно хороши. А пример можно? Под "развязкой" подразумевалась 21 серия. Определение есть, но споров вокруг него очень много. В принципе, большинство людей при определение шедевров это определение вообще в расчёт не берут.

Дело в абсурдности и нелогичности, но ни как не в их банальности. Ну тот же Клеймор по мере выхода был в топе. Хотя ничего особенного в нём не было, а слив в конце был поболее гиассовского. Но это не мешало ему находится в топе на том же ВА, а потом постепенно сползти вниз. Тоесть "раскрученность" никак не характеризует качество произведения? Если так, то согласен. Ну ВА серьёзно воспринимать и не стоит. Если же судить по этому форуму, то отношение к развязке сюжета преимущественно негативные. Спорно. По мне, даже превосходное развитие уже существовавших ранее идей может считаться шедевром. Поэтому первый сезон для меня не иначе как шедевр. Радостные отзывы в основном из-за того, что хоть второй сезон и не такой хороший, как хотелось бы, но не такой уж и плохой. А пройдёт немного времени и большая часть успокоится. Сомневаюсь, что проект с такой бешенной популярностью никак не повлияет на индустрию. Хотя спорить сейчас бесполезно. Время покажет.

Гм. И что же сделал Сузаку на посту КоР? Не надо тут писать про Юфи и Нанали. К этому Сузаку ни малейшего отношения не имеет. Всё что он делал приносило пользу только Британской Империи. Положение же простого народа каким было, таким и осталось. Которую потом, благодаря его стараниям, и пристрелили бы, если бы не Лелуш. А может таки и пристрелили. Кто знает. От себя самого.

Ну расстреливать миллион человек не слишком правильная мысль. Даже с учётом того, что прилична их часть - это солдаты врага.

Даже с банальными ответами можно сделать хороший сюжет. Там в другом дело было. Тем, что шёл совсем недавно. Это вполне стандартное положение вещей. Что в этом плохого? А кто его хвалит? По моему как раз наоборот. Не обязательно. Особенно второй пункт. И развил очень хорошо. Ну второй сезон и не был таким уж провальным. Можно долго ругаться на 21 и последующие серии, но ведь до этого было ещё 20 серий. К тому же концовка получилась хорошей, что немного реабилитирует его. Место в топе завышено. Тут я согласен. Но долго он там не продержиться. Второй сезон на шедевр и не претендует. А вот первый вполне. Так сказать шедевр мейнстрима. А какой вклад внёс Гиасс? Тут пока рано судить, но сомневаюсь, что никто не собирается повторить его успех.

Юфи свою инициативу выдвинула совсем из-за другой причины. И Сузаку в ней поучаствовал ровно столько, сколько в инициативе Нанали. Тоесть не участвовал в ней вообще.

Раз ему такие мысли в голову приходили, может он не такой уж и ангел, каким вы его расписываете?

Какой отель? С чего вы взяли, что применять они его собирались против гражданских целей? Кроме этого Лелуш спас его 1. когда тот собирался совершить героический суицид на острове. 2. от китайцев. Вы точно Гиасс смотрели, а не другой сериал? Раз он воин, так зачем в политику шёл? А должность Первого Рыцаря как-никак уже политическая. И чтобы он на ней делал? Сузаку никак в последних сериях на великомученика не тянет. Тоесть никакой опасности для того миллиона не было? Тогда в чём же Лелуш провинился?

А кто этот миллион людей вначале расстрелять хотел? Не Сузаку ли? А отказался он лишь потому, что Юфи вспомнил. К тому же Лелуш ничем не рисковал. 1. Какую роль сыграл Сузаку в создание этой автономии? Правильно. Абсолютно никакую и услышал про неё только вместе со всеми. 2. Вся его деятельность ограничилась только проворачиванием договора за спиной у Нанали. За что собственно он и поплатился. Всё остальное Нанали делала сама. И Сузаку к этому никакого отношения не имеет.

1. Не имеет к сюжету Гиасса никакого отношения. 2. Про существование манги все давно уже в курсе.

В отсутствие данной линии, убийца один. И это Сузаку. Это сказали прямым текстом в сериале. А каковы последствия этого убийства, наглядно показали в самой первой серии. Хорошее будущее для своей страны он сделал.

Пример, когда отряд Оги занимался терроризмом? Или реакция Тодо на захват заложников. Его вообще к террористам сложно отнести. Скорее к военным. Ну и на последок. Когда от действий ОЧР намеренно гибло гражданское население? То что в ОЧР это не практиковалось можно судить хотя бы по их реакции на резню в Культе. А вырезание людей, которые в данный момент защищают мирное население котируется не иначе, как пособничество в геноциде. А то что это его лучший друг, который не раз помогал ему, это ничего? Да и по информации какого-то белобрысого ребёнка. Очень достоверный источник информации. Сузаку хоть раз попытался защитить то население, что вырезали британцы? Да и после назначения губернатором Нанали, его действий замечено не было. А начинать свой "план" он мог уже тогда. Примеры. Поэтому он с чистой совестью позволяет творить Лелушу всё что вздумается... Гм. Тут уже без комментариев.

Что кроме этого у них общего? Не то, чтобы Гиасс сильно оригинальное произведение, но с Тетрадью сходства минимальны. Но более подробно в другую тему. Ссылку уже постили.

И? В принципе идея неплохая. Но тут уже надо с Шикамару договариваться.

А через месяц или два упадёт до 20-30.

Напоминаю что вопрос с темами всё ещё висит. Если есть: 1. Предложения о создании новых тем. 2. Мысли про улучшение старых. Например расширение темы, корректирование заглавного поста, названия, оформления, опросов. Вобщем чего угодно. Как вариант: В обсуждение концовки кратко перечислить все основные доводы "за" и "против" выживания Лелуша. Вроде как подвести итог, ну и уменьшить количество переписывания одного и того же снова и снова.

Спасибо. Давно уже хотел с UC познакомиться. Начну пожалуй с этого, тем более что описание заинтриговало. А потом уж 0079 посмотрю.