Tsurigane

Aravin Почему Вы лично решили, что я это (Урахара = не знает вайзардов) утверждаю? Да я и не берусь. А почему Вы решили, что я что-то доказываю? Особенно - не имея чеготтотатам в виде опровержений? Интересно просто.

000 Спасибо. А сцылки можно вывесить? Не местные я. Заранее... ну там по тексту. Кого он там куда положил? Душевно скалятся, сказала бы я. Чтоб Вам так улыбались друзья... прошу прощения за рифму. Универсальный слоган. Домо аригато. Урахара прямым текстом вообще-то сказал. Нет?

Aravin Но меньше, чем полгода-год. Нет? Можете не отвечать мне, плюс конешно не читать меня, чтоб не тратить время. 000 Если учесть, что филлеры к манге вообще отношения не имеют, то - да. Можно "не отплёвываясь посекундно". В смысле... Лучше - вовсе не смотреть. Если Вам филлеры нравятся, то... Да. Моя позиция совсем неконструктивна. Напрочь. Наотмашь. То ись... Совсем! Для меня это не так. Но чаще всего -- дело злое, даже когда с каноном ни во что не вступают. На мой вкус, впрочем. Да. Ога. Но филлеры я просто не смотрю. И (все-таки) одно дело, когда нам рассказывают про повара, пирог и мамочку (которые не влияют ни на что)... Или когда про квинси и лабораторию серий на шиисят (которые влияют на историю лучников и мораль сообщества душ). Ой ли? А с чего Вы лично серию одну поделили на две? Я разве это предлагала? Серия-две говна+ двадцать серий настоящих. Которые я в силах дождаться, пропустивши полное дерьмо мимо внимания. Нет. А - должна? А я правда должна-2? Я - не студия. Мне никто не платит за неустойку... Ну... И за прибыли тоже не отчитывается. Вот когда решусь, тогда и повешу тут свой бизнес-план. Но тогда уж и сдеру с вас по полной! :)

S O N I C Хм... Я об этом не подумала. Мдяс... Я уже подумываю о том, чтобы русский, английский и оригинал иметь всегда под рукой. А если еще первые два, да в нескольких вариантах... :rolleyes: Ниххонского точно не хватит одного, увы. Если бы не осакские "слюшай, да?" еще можно было бы надеяться самой перевести, а так - я точно пас.

Aravin Даже не знаю, что и посоветовать... Проматывайте мои сообщения впредь, дабы не тратить время. ЗЫ: Спасибо за дискуссию. Мне лично она была интересна.

Aravin Стоит лейтенант, который отпирается напропалую. А тут лежишь типа некий только, что измордованный ты, который может умереть в любую секунду, если Айзен решит убрать свидетеля на глазах пришельцев, как Пустого. И тогда вообще никто ничего никогда не узнает... Более того. Айзен - издевается. На глазах у свидетеля, который выслушал его признание лепит откровенную ложь тому, кто не верит ни единому слову лейтенанта. И при этом сам Хирако НИ РАЗУ не пытается призвать вруна к ответу. Даже, когда Киске напрямую обвиняет Айзена - ни-че-го. Никакого возгласа "да! я видел, как он доставал револьвер". Соске же гонит чушь с таким видом, словно УЖЕ ЗНАЕТ, что ему это сойдет с рук. Что никто из этих присутствующих не обменяются инфой между собой. Владыко даже и не пытается затереть следы. Нет. Он, фактически, дразнит, подначивает, мол, ну? И кто из вас смелый сказать другому всю правду? А потом с усмешкой удаляется, так и не дождавшись обвинения. Это вот тоже не удивляет? А па-чи-му? Не очень поняла к чему эта фраза... А лица мне лично кажутся взаимно недоброжелательными. Ну, мне эта деталь вовсе не кажется мелкой. Учитывая, что Урахара там вовсе не последний перс - тем паче. Если Кубик из незаметного гобантайтайчо сделал мировое зло... Могу себе представить, что вырастет из вроде_бы_лояльного_к_СС исследователя. А я получаю удовольствие от манги именно забивая себе голову теориями. Мне неинтересно, например, просто смотреть картинки и читать на них слова. К тому же, я считаю, что они гораздо глубже, чем кажутся сперва. Я предпочитаю вообще по жизни голову не забивать. Ну... Только, если исключительно бесполезным. Ибо это всегда можно с легкостью отбросить. Чего не скажешь о грузитсо_глобальным_на_века. Тоже ИМХО, конешно.

Aravin И с того времени прошло уже как минимум 10 лет. Дак Блич ваще не такая простая манга, как хотелось бы. Но факт остается фактом. Шинджи только что прослушал лекцию от своего лейтенанта на тему "вот такое я ты - чмо" и почему-то совершенно не спешит поделиться ошеломляющим открытием с тем, кто явно не питает к Соске-куну теплых чувств, а даже всячески готов надрать парню задницу. Вместо обличительной речуги "Айзен - гад!" или хотя бы "уф! наконец-то и вы!" Хирако весьма невежливо прибивает своего спасителя к траве фразой "а ты че приперся-то? идиот!" Вас это на самом деле не изумляет? Это еще и правила ниххонского языка, хотя, признаюсь, я в диалектах полный дуб, а кансайский (в принципе) от "нормального" ниххонского далек, но ниххонцы именно в манге (и эта - не исключение) готовы ставить знаки препинания, которых у них самих нет. Вопросительный знак, например. Здесь я не вижу ни его, ни "ka"... То есть, с чего бы мне эту фразу считать вопросительной - не очень понимаю. Если бы английский перевод был официальным... Я бы согласилась. А так... Все эти английские переводы - такая же самодеятельность, как и аналогичные русские. С последними, правда, бывает еще хуже, если они идут с английского. То есть, тут глухой телефон помножается уже на два. ;)

Zico А никого вообще не поражает, что сия троица в живых оставляет слишком многих? На только совести одного Айзена три подранка и ничо, вряд ли кто-нибудь усомнится в том, что прикончить Комамуру, Тошку или Момо было ему не под силу. Тот же Гин с Хитсугаей не столько дрался, сколько прикалывался. И др и пр. И ведь ни для кого из них не было секретом, что рано или поздно СС пойдет войной на Мундятню! Ага. Здорово ;) Это, конечно, все замечательно, но я имела в виду перевод с оригинала, а не с какого бы то ни было уже перевода.

Aravin Вот, знаете, но английский вариант меня волнует меньше всего. Никакой вопросительной интонации там точно нет, а фраза интересная. Если кто-нибудь её может перевести лучче - я буду только рада. Я бы даже сказала, что все присутствующие мутят с запрещенными техниками... Просто какой-то междусобойчик нарушителей! S O N I C Ваще-то это был мой вольный перевод и исключительно для себя ;) в русском варианте манги оно звучит совершенно по-идиотски "да хорош те, я и так прекрасен", что, ИМХО, вообще редкостая отсебятина. Кстатида.

000 Вашу идею про растянутость я поняла. И все равно не вижу, чем динамический полный бред лучше медлеееенного-печааального, но все же - не_бреда. Тут могу повторить только фразу про бред. Для меня нет никакой разницы, когда он вставлен. Я бы предпочла, чтобы он был качеством повыше, а когда именно - уже не так важно. Думаю, если бои не нарушают никакой логики - терпеть можно. Это если мы про абстрактно... По сравнению с основным сюжетом качество настолько не ахти, что лично я согласна на мелкие вставки, которые буду просто проматывать, чем на длинные, серий в десятков несколько, которые фиг промотаешь... tuutikki М-м-м... Сезон перерыва, по-моему, все же - долго. А вот показывать серии не по одной в неделю, а, скажем - по одной в две недели? Хотя, конечно, это все рассуждения человека не "из студии"...

000 Есть :wacko: В отличие от Айзена, Тоусен точно маньяк. По крайней мере, мне он таким видится. Это про толкать речь. К слову сказать, Канаме вообще у нас зело разговорчивый парнишка, не иначе, как слепоту компенсирует. То есть, именно не к месту разговорчивый. Откуда у него уверенность в том, что он может кого-то замочить - сама дивлюсь. Есть у мну идея, что Айзен своим "слугам" какие-то девайсы сделал. В противном случае, его нынешний поход на Каракуру вызывает те еще изумления. Насчет того, что Кемпачи вообще не может проиграть... Ну, вот не люблю я такую постановку вопроса. Ичиго у нас тоже не может в принципе сдохнуть, ибо он ГГ, но читать с таким отношением мангу я лично не хочу. Конкретно на счет той битвы у меня было мнение: банкай Тоусена - слабый. Но его самоуверенность в новых главах заставляет этот "факт" поставить под сомнение... Если на самом деле Канаме весьма силен, то объяснение у меня результатам той битвы такое: у него и не было задачи убить. У него была задача - задержать. S O N I C При том, что особенной причины скрывать свою реальную силу у Икаку не было, чего не скажешь об этой троице. Вот, да. Тоже начинаю к этому склоняться, особенно после его бодрого "прибить, сэр?! есть отставить, сэр!" --- Теперь опять по главам из рубрики "очевидное-невероятное". Переводчег из меня, прямо скажем, хреновый, но что касается сцены Шинджи с Урахарой реально грузит диалог: -Что это за дурацкая личина на тебе? -Чья бы корова мычала... То есть, ИМХО: Хирако подозревал не тока Соске. Киске тоже у него ходил под колпаком. Я-то думала, может, гобантайтайчо амнезия долбанет или он разговаривать разучится, а оно вона как! Прибывает (якобы) его спаситель на место проишествия и первая осмысленная фраза от тайчо, который только что узнал, как именно лейтех его отымел, звучит "на себя, блин, посмотри лицемер проклятый!" Клёво, ничо не скажешь... :D Так почему же вайзарды не поддерживают связь с Урахарой в Каракуре, ась? :P

000 Я прям даже теряюсь, что на это Вам сказать. Никто. ИМХО, безболезненной вставки филлеров вообще не может быть. Но или они длятся месяц-два или - год. Разница - есть. Сюжет? Филлеров? Лучше? Чего именно? Я их и не смотрю. Barnett Да.

Harganny Чтобы понять справедливость Тоусена (весьма ограниченную), следует осознать справедливость Айзена (весьма... абширную). Но в устройстве СС я и сама разобраться совсем не прочь. Только за.

Harganny А я бы сказала, что именно вяжется. Только по этому подобострастию получается, что Айзен - Бох. Но сколько ж было Соске-куну лет, когда он Канаме завербовал? Если последний именно, что изображает из себя - слугу. От и я о том же. и почему они им не воспользовались? Ведь Тессай пошел на запретные техники! Ага. А я - у тебя. Поведение Гина меня как раз не удивляет. Он, падла, игрок. А поведение Тоусена меня зело смущает, особенно на фоне того, что Айзен и Гин отнюдь не рвутся в бой, Гин так вообще в сторонке, типа " а я ничего, стою тут примус починяю"... 000 Вот давайте не будем разговаривать в стиле "не положено+должен был". Мангака рисует для детей, которые не обязаны быть в курсе жанра, что там можно, а что - нет.

Harganny Угу. Что с этим делать - пока не знаю. Но уже зареклась читать в каком-либо переводе вообще. Уж лучше я неделю потрачу на перевод с ниххонского, чем буду себе мозги засорять неточностями дважды помноженными на язык. Именно - подобострастен! Как будто в_самом_деле считает его Богом! Учитывая религиозность Тоусена... Работает. Блин. И не просто с капитанами. С директором НИИ и кем-то там по кидо. А ведь Тоусен практически слил бой с Зараки и вообще ни в чем себя после не проявил, как боец. При всем его "сильном банкае" Канаме кого реально тогда и чем думал замочить?

Zico По-моему, как раз по манге все прозрачно. Гарда явно Кьекавская. Да и события идут последовательно. Айзен держал меч, Айзен убрал меч, Айзен пошел себе восвояси. И даже не обернулся на кидо. Просто буркнул заклинание. ЗЫ: реацу - это духовная сила, Вы, вероятно, имели в виду зампакто? ЗЗЫ: Вы еще раньше подняли интересные вопросы, я сейчас не готова на них ответить, но через некоторое время - постараюсь.

Barnett Читаю. С секундомером не стояла, но битвы вполне себе ничего растянулись, особенно последние. Но, ОК, спорить не буду, было бы о чем. Не 60? Как скажете, но 20 верных - точно, включая флешбеки про Тошку и "назад в будущее". По одной серии в неделю. Полгода почти, нэ? За это время реально наваять еще 20 глав. В особо поджимающих случаях можно разбавлять филлерами... Но не на те же почти 60 серий подряд, как в случае с первой партией о зависимых! Кто выдержит год жевать суррогат?! Я лично знаю людей, которые просто бросили тогда смотреть Блич, а возвращаться уже не хотят. Других Ктулху на рынке полно. Serpenta Да, согласна, один из всех филлеров, который прошел макисмально безболезненно, хотя и смотрелся странновато немного по логике. Но грибочки на каменных полочках - это было зачотно!

S O N I C Да и я. И вообще не считаю, что в Бличе что-то покамест было роялем. Ну, есть у Кубика слабость к "а это еще тогда-то и тогда-то придумал великий Киске", что применимо и к ХеГиоку и к "той_хрени" и, я не удивлюсь, если и к самому Ичиго :) (во всяком случае к тому, что Ичиго - полупустой он явно приложил чего-то там и я не имею в виду те события в котловане). О, спасибо. Зарегилась. Качаю.

Durmanstainer Но это мы узнали гораздо и гораздо позже. И, прямо скажем, неожиданно и, практически, вопреки сюжету, как раз. Так, что он такой же "рояль", как и ХеГиоку и та_хрень_с_помощью_которой_Ичиго_достиг_банкая. Вообще-то, белый манекен в той пещере, видимо, и жил с тех самых пор, как Йоруичи с Киске в салочки по ней рассекали. Так, что его появление ничуть не более неожиданно, чем все остальное. Flar1ng Убил! Забавно, что на руку я вообще внимания не обратила, молодца я, черт возьми! :) Но мне страшно не нравится гарда Кьеку... Да и цвет оплетки... И вообще... Весь дезигн. Так, что в глаза мне бросился именно он. Да и по логике событий - это Соске-куна меч. Он держал его, потом вложил, так, что когда его пытались поймать на слабо долбануть кидо, зампакто был уже в ножнах. К вопросу об иллюзорном отбитии атаки, кстати... ЗЫ: у меня вопрос такой наивный. А на ниххонском можно где-нибудь сканы минусовок взять? да и не только их... всерьез рассуждать о событиях по глухому телефону (корявость перевода на английский + корявость перевода на русский) надоело уже...

Barnett Я не спец в том, как рисуется онема по манго-манго, но он ушел вперед от сюжета серий на 60 уже... Если учесть, как растягивались те же битвы с Заэлем и пр... Куда уж больше-то? AsakuraV ИМХО, филлеры - просто способ срубить бабло на бренде. Наверняка, мангаке за главы приходится отваливать нехилые денежки, а тут возможность пороть десятки серий отсебятины за которые и платить не надо...

Ой не знаю, как можно эти филлеры смотреть. Я раз десять, наверное, порывалась их тогос, последний раз - вчера. Как увижу эту абажурку, так и все... Ступор... Но качаю, что самое смешное - исправно :) Када ж они уже закончацца-то, а?! Только мангой и спасаюсь...

Flar1ng По какому узору? Оплетка у всех одинаковая, а гарда меча - похожа на гарду Кьека. ИМХО, Айзеновская рука и меч.

М-да... 98 глава так и не дает ответы на вопросы почему Урахара и вайзарды никому ничего не рассказали, а если рассказали, почему у народа были тогда столь изумленные на Сокиоку лица... Не, ну можно предположить, что троица удалилась дабы успеть наговорить на всех, пока не успели наговорить на них. И щас вся королевская коница, вся королевская рать прискачет на место проишествия, увидит, как парочка использует запрещенные техники и вышвырнет их вон. И все-таки. За сто лет уж можно было как-нибудь что-нибудь кому-нибудь! AsakuraV Мне так не кажется. "Рояль" - это что-то совсем внезапное. Вот когда Айзен из добрейшего профессора Академии+добрейшего же аляповатого валенка гобантайчо-Готея стал Мировым Злом - это был рояль. А про Ичиго нам в первой же серии показали, что и духов-то он видит и заклинание сумел порвать и меч-то у него в его рост, что встречается редко... Где тут рояль? Все могущие быть внезапностями приколы с Ичиго декларируются честно и по полной. Правда, пока объясняются тока одним - ну, уродился он такой.

000 Ну, на самом деле это пока ниоткуда не получается, но мне этот вариант тоже как-то ближе, чем, допустим, что они оба шли параллельно... Хотя, скорее всего, это я чисто ведусь на заезженность образов. Киске, мол, исследователь, а Айзен, дескать, вор_ХеГиоку... Хм-хм. Юмор ценю, но вопроса это не снимает. Да, нет, я хочу, просто почему-то у меня в голове отложилось другое... :P Может, я и ошибаюсь. Ahgot Очень интересное замечание. Про кидо сомнительно, не могу представить себе, как это сделать технически, в смысле - не овсем понятно, что на самом деле произойдет с кидо, обманутьто зрение возможно, а вот само кидо - не обманешь, оно свою работу сделает :P ... Что касается меча. Его держит в руках чел. Чел может обмануться, "почувствовав" и "увидев", что его меч блокировали... Тот же обман пяти чувств. Никакой другой. "Афигеть, кричали гости". Королева в восхищении ф шоке! Это ж можно действительно стоять в стороне и знай себе "блокировать" мечи...

Zico Не создавать кого-то там чего-то для, а просто для трансформации пустого в... э-э-э... хм... Упс? ^_^ Я уже об этом говорила в своем самом первом сообщении тут на форуме "Похоже, картина маслом по сыру "плагиатор Соске украл у великого Урахары евонное творение" превращается в "плагиатор Киске украл у великого Айзена его подопытных". То есть все как-то в самом деле указывает на то, что ХеГиоку создавался для обратного превращения пустых в шинигами, дабы помочь нашим, так сказать, вайзардам, но учоный был пьян и фокус не удался. То есть... Получившейся камушек превращал пустых, да... да только малость не в то, что нуно Я-то лично считаю, что арранкары ничем вайзардов не хуже, но почему-то Урахара решил иначе... И камушек тот захотел уничтожить. Но не смог, конешно. В итоге решил спрятать и прочее бла-бла-бла... " Вы мне скажите кто-нибудь, наконец, почему Айзен не убил Шинджи?! А то я реально изведусь вся на невры... 000 Да. Но я не хочу ориентироваться только на слова Кайена, пока мне кажется, что я помню совсем другую трактовку кто куда почом.