Tsurigane

000 Я появление новой жизни в мире нашем именно так и воспринимаю. Вообще-то, убитые шинигами становятся снова людьми, насколько помню. Или я ошибаюсь? Насчет почему Владыко не перебил всё СС... Меня это в свое время сильно занимало и я так и не нашла ответа, признаюсь честно :) . Поэтому я говорю про Айзена не просто как про игрока зацикленного на результате, но и получающего кайф от процесса. Иногда мне кажется (о ужос!!! :D ) что парню вообще результат не важен. Он и проиграет с той же рожей, с какой выиграет. Помните, почему ему подчиняются арранкары? "Мы рождены в страхе, а он ничего не боится". В том числе и - проиграть. Ему страх не ведом. Поэтому он - Бох. Бесбалды.

tuutikki Ну... Там действовал Айзен, а не Вы и не я (у меня с ним "представления (в том числе и о милосердии)" тоже не совпадают... но я не буду называть его маньяком только поэтому). Я уже сказала, что тут имеет смысл и будущность. ЗОчем вообще оставлять в живых истерический бабский рандомайз, который неизвестно как в итоге выльется? Если уж о выгоде... ОК. Выгоднее убить дуру, чем доращивать её до умной. А вот это интересное наблюдение. Очень. Не исключено, что он зачем-то кому-то хотел рассказать о своем зампакто. ЗЫ: если хотите моё мнение... Мальчегу реально скушно. Он почти по_кемпачески вызывает - на бой. Уже охрип вызывать... а враги и все нейдут! Все действа Соске можно было бы провернуть тихо. Он же их сопроводил фанфарами. По случайности? Хе-хе. Самоуверен...? О, да. Безбожно. Настолько, что просто действует, как хочет и не злорадствует по ходу действа. Просто (повторюсь) действует. СВОЛОТЧ! ;)

S O N I C Айзен и работал в Академии. Преподовал каллиграфию (что навело меня на идею высокого происхождения у парнишки). Студенты его любили. До сих пор ноют "верните нам прохфессора, нам пох, что он - плохой". Но возьмем Икаку с Юмичкой, к примеру. Сильные и незаурядные бойцы, а они попали в Готей минуя Академию. Сколько ж там воинов плохих, кто вовсе не учился? ИМХО, Академия = Университет. Лейтехи и кэпы оттуда еще получаются, а вот про рядовых - не скажу. Возможно, в солдаты бреют всех, кто обладает хоть какой-то духовной силой (для Руконгайца и это - хлеб-почот!). Но каждого новобранца отслеживать - замаешься. А не отследишь, можешь однажды серьезно пролететь, если он станет свидетелем чегототам важного. То есть... Отнюдь не читерский у Соске-куна зампакто. Отнюдь. (Тут, конечно, можно сказать, что рядовой - не соперник Айзенито, но что если этот рядовой доложит кэпу о случившимся? А то и самому Ямамото.) Согласна совершенно. Хоть Наруто и не смотрю. tuutikki Круто :D А это еще почему?! Акции на рынке вдруг рухнули вниз? Ладно, давайте опять о смысле, раз пошла такая пьянка. Во-первых, я опять же не отрицаю своеобразного милосердия Айзена, тем более, что ему не пришлось попотеть ради сего жеста. Грубо говоря, он мог себе позволить быть щедрым. Во-вторых... Думаю, мужчины согласятся, что влюбленная дурочка поехавшая головой - это та еще проблема. Вот уж чьи шаги совсем невозможно просчитать! Вот уж кто способен всех достать до печенок и внести хаос в любую стройную схему! Кто сказал, что она будет тихо рыдать в смирительной рубашке камеры СС? Кто мог за это поручиться? Yarik Вот. Да. В свое время у меня еще тот вышел спор на тему кем Кубо убьет Айзена, если убьет вообще. Хинамори там стоит первой (второй - Тоусен). У девчушки незаурядные знания, а хуже влюбленной_дуры может быть только влюбленная_дура_разочарованная. Не хочу говорить с 90-процентной вероятностью, но с 1-процентой, ИМХО, она еще даст Владыке прикурить и он сто раз пожалеет, что не прибил малышку пока мог. Убийства для шинигами - весчь обычная. Более того - оно вовсе не является злом априори, как для нас, внутренних атеистов. Убитая душа всего лишь идет на перерождение и никакого супер-пупер-зла тут нет. Zico Хреново быть неучем :) Может, мне кто-нибудь расскажет то, что там написано по-русски? Я понимаю, что манга вот-вот уже щас будет, но все же... Бинго!!! Меня этот вопрос очень волнует. Блин. Ну, присмотритесь же к парню! Не маньяк это. Лайта я согласна назвать маньяком, но не Айзена. Красивый парень максимально себя уродует. Будучи умным - представляет себя тупым. Обладая уровнем выше капитана... довольствуется лейтенантской должностью. Тчорт мну побери! Или я ничего не понимаю в мужчинах, или он - Бох. Бесбалды. О какой мании величия идет речь? Он просто хочет достигнуть цели. Не похохотать прилюдно, не поиздеватсо нарошно, а номано дойти к тому финалу, который наметил. И ради этого сам себя готов столетиями принижать. (ЗЫ: покажите мне мущщину, что сам себя готов принижать столетиями (!) будучи (на самом деле) крутым (!!!)... И... явыйдузанеговзамуж. )

ahha Ну, это конечно, не спорю - забавная версия, но мне в неё не верится :P Хотя пейринг Айзен/Унохана я лублу. ;) Yarik Да-да! Я тут как раз пересматривала арку, чтобы понять про шикай и тоже удивилась такому заявлению. Если существует Король, о каких таких пустых небесах можно говорить?! -_- tuutikki Ну, честно говоря, никакой особенной бессмыслицы я в этом не вижу. Айзену явно хотелось создать впечатление, что у них с Гином конфликт и он, типа, избавился от него с радостью взяв себе другого лейтенанта. Да и вообще, изображать противостояние было гораздо удобнее растащив всех "своих" по разным отрядам. Далее, Айзенито, конешно, гений, Бох и наше всё, но вряд ли он ни разу не прокололся за десятки лет. В конце концов, ему нужно было провернуть огромную работу - как-то наладить связь с Мундятней, как-то выяснить куда делся ХеГиоку и пр... Ему просто необходима была рядом влюбленная дурочка, которая самые подозрительные его поступки примет с чистыми наивным восторгом, а не станет сплетничать на лейтенантских сборищах о чудаковатом своем капитане. Ну, а, в случае чего, еще и поможет эти самые сомнительные поступки провернуть, свято веря, что они страсть, как нужны для блага всего СС. Лишних вопросов не задает, лишних мыслей не имеет, с Матсумото не пьянствует и готова в огонь и в воду и тюрьму - лучшего лейтеха и сыскать нельзя! Или Вы говорите о бессмысленности убийства? Ну, во-первых, наличие одержимого тобой человека, который уже не нужен, но способен весьма активно путаться под ногами и совершать абсолютно неадекватные поступки - напрягает. Во-вторых.. Я все-таки не считаю, что он врал о жалости. Я все-таки не вижу в нем ничего маньячного. Сочувствующим челом он, впрочем, тоже, прямо скажем, не выглядит, но вполне мог себе позволить милосердный жест, ИМХО, тем более, такой ненапряжный. Yarik Манией? Из чего это следует? Из желания преодолеть преграды? Какие? Айзен еще даже ни разу не вспотел чото-там пытаясь, все делал походя, почти играючи, с юмором и не без небрежности. Никто из тех на кого он поднял меч - не умер (46 статистов - не в счет :D ), но это его не смущает нисколько. Как не смущает наличие в мире вайзардов, которых он сам же, фактически, и произвел на свет. Никакой одержимости ни в одном движении. Ленивая походочка льва бредущего в тенек на сиесту. Трон? Да. Смешной. Неудобный, как минимум... И? Хоть один приказ с этого трона был дан безапелляционно и именно начальственным тоном? Хоть кто-то с той высоты под потолком был внизу унижен? А ведь он мог бы разорвать Короля Адьюкасов только одной духовной силой. ИМХО, Айзен больше похож на одаренного ребенка, которому скучно в стандартном классе, чем на маньяка, который идет по головам, ради удовлетворения физического или морального чегототам. Игрок, он прется от процесса не меньше, чем от результата, но (в отличие от Гина) не превращает этот процесс в муки моральные и физические. И (в отличие от того же Гина) четко имеет в виду определенную цель. То есть, это игрок, который не приносит в жертву ни процессу результат, ни результату - процесс. SONIC Да, да, спасибо! Забавно, как мы все-таки идем нога в ногу, я только сейчас пересмотрела эту арку и залезла на форум, чтобы написать, что все наши споры о сколько раз показать релиз - не имеют под собой основания. Айзен четко говорит про всего один раз. А Унрхана так же четко говорит, что этот раз - и был тот самый сбор. Что ж, тогда вопрос остается открытам про офицеров (не лейтнантов) и рядовых Готея. Их он вряд ли собирал! А если и да, состав все время пополняется. За всеми не набегаешься... ahha Да, мне тоже это пришло в голову, в смысле про хождение, хотя тут тоже все не так просто... Щас, секунду. Попробую объяснить. Что мне еще кинулась в глаза в сценке с Уноханой. Он таким же прямым текстом говорит ей "я все это время держал его в руке" и говорит он это - именно про труп. То есть, все-таки, похоже, труп изображал конкретно меч. Далее... Убийство капитана 5-го отряда - то еще событие! Наверняка куча рядовых и простых офицеров сбежались проводить "похоронную" процессию в 4-й отряд. Я уж не говорю про то, что кто-то же должен был труп со стены снять и вряд ли этим занимались лейтенанты и капитаны, судя по тому, как резво они развернулись и пошли по своим делам. Тоширо, конечно, отдал распоряжение, но - кому? Матсумото? Сомневаюсь. Наконец, в самом 4-м отряде какая-нить ничего не значащая санитарка могла наблюдать принос "тела". Забавная, должно быть, ей предстала картинка! Теперь о том, кто ходил за Хирако. Логично было бы предположить, что по аналогии с трупом, меч и ходил за Хирако. НО! У нас есть битва с Комамурой и Тошкой. Вот там фальшивый Айзен был миражом, который создавался мечом. То есть, не просто быть иллюзией, но и создавать её зампакто может. Внимание вопрос - нужно ли быть для этого мечу поблизости? То есть, наводить иллюзию непосредственно? Или все-таки, достаточно навести её один раз? То есть, приводит Айзен к Хирако каого-то придурка, на вопрос "Это еще что за козел?!" вытаскивает меч, который меняет их местами (блин... надо же еще это как-то незаметно сделать!) сам уходит в образе этго шинигами, а того оставляет вместо себя. Что, интересно, дальше происходит с мечом? Его оставляют тому самому шинигами, чтобы он наводил тень на плетень или все-таки Айзен забирает его с собой? Вообще, у кого какие мысли на тему, как Кьека именно наводит гипноз? Должен ли он быть вытщенным из ножен? (В битве с Комамурой он спрятан! Вот, что меня смущает!) ЗЫ: насчет того, что битвы с Урахарой не было... Если Урахара не слышал диалога с Шинджи, зачем вступать с ним в бой? С какого такого перепугу? Но я категорически не понимаю, почему Айзен не убил своего кэпа! В конце концов, он превратился в пустого и формально Айзен вполне мог прикончить его на глазах того же Урахары и не оправдываться - почему он это сделал. Оставлять Шиншджи в живых, после того, что Соске ему наговорил... Это самая большая глупость. которая тока может быть во всех мирах и измерениях!

Не обязательно шинигами. Лысым мог быть и сам зампакто, мог быть, кто угодно вообще.

"Читал пейджер, много думал"(ц) Кое-что писала в спешке, щас имею желание ответить более осмысленно. Ну, и новыми мыслями поделиться, само собой. :) Unicorn Ну, я это предположение уже выдвигала. Тсытируюсь: и в том и в другом случае объектом мог быть сам меч. Меч изображал труп, меч разгуливал, как лейтенант... И в том и в другом случае меч мог делать из постороннего объекта (изображающего труп или лейтенанта) обманку, то есть, сам он не ходил, не висел и пр, а просто "наводил тень на плетень". (Не факт, что в обоих случаях была одна и та же методика. Вполне возможно, что изображал труп - меч, а ходил за Хирако уже не он). S O N I C Думаю, не гипноз. Пять чувств - это пять чувств. Слух и зрение туда вполне входят. Понятно, что тут вопрос терминологии, но все-таки я считаю, что гипнозом следует обозначать способность подчинить человека, заставить его во что-то поверить всем своим нутром, совершить поступок под влиянием, а не по собственной воле, пусть и на основе ложных сведений. Очень интересная версия. Хотя все-таки пока (пока!) Киске, скорее, СС помогает, чем наоборот. Но, конечно, это ничего кардинально не значит. Если еще про Ямамото можно гадать, то Урахара-то точно ведет свою игру. Могу высказать мнение, что лично для меня эта очевидность своей игры и является алиби для продавца. Уж слишком она на поверхности. Но это лично для меня, повторюсь. Да, нет. Он не смотался не потому, что ему прятаться было больше негде, а потому, что всегда должен был быть кто-то в С-46, чтобы руководить Готеем. Ну, тут из меня плохой спорщик. Я подхожу к Бличу, как к манге, которая не подчиняется тем или иным законам жанра. Я смотрю на мангу непредвзято. Не хочу делать скидки на возраст аудитори или на постулаты типа "добро всегда побеждает зло" и пр и др. Мне интересно рассматривать мир Блича, как мир реальный и так к нему и относиться. Кроме того (если честно...) я просто не в курсе законов жанра :) Хм... Может, я как-то не так понимаю слово "релизнул"? Объясните мне, пожалуйста, как Вы это слово понимаете. Не сказала бы... Тут ИМХО идет стенкой на ИМХО и субьективностью погоняется. Хороший вопрос. Мне лично Король все-таки видится в виде английской такой этой самой. То есть - номинальной примочкой и местным колоритом. Но это ощущение не основано ни на чем серьезном, признаюсь. Просто я себе пока голову вообще монархом не забиваю. ЗОчем в таком случае, Айзену вообще нужен Король (если тот всего лишь так... для понту)? А, может, Айзену Король и не нужен. Кто сказал, что война ведется за (или против) Короля? Может, там само измерение интересно. И именно потому, что Король - это нечто такое почти комическое, борьба за измерение имеет смысл и вовсе не так безнадежна, какой могла бы быть, будь Король реально силен. tuutikki Более того, если человек (или шинигами или кто другой) хочет занять место Короля, из этого не следует и то, что персонаж - отрицательный. Может, монархия насквозь прогнила и сама является отрицательным персонажем. Вообще, моё разочарование молодым Айзеном в минусовках до 99 главы было как раз обусловлено тем, что представленный там Табаки был гипертрофированно противен, чего ни о гобантайтайчо, ни о Владыке сказать никак однозначно нельзя. Я, грешным делом, решила, что Кубо просто спешно латает дыры и пытается явить нам Айзена-маньяка-негодяя и пр. 99 глава в моих глазах реалибитирует Соске целиком и полностью. Именно во вьюноше-Айзене я лично не вижу ни маньячности, ни мании величия. Я вижу во вьюноше-Айзене человека, который четко знает, чего он хочет и к этому идет. Идет деловито, размеренно, но достаточно при том бесстрастно. Никакого наслаждения своими действиями я не вижу в этой походке. И одно это уже исключает маньячность и какую бы то ни было манию. Заметьте, кстати, как он обращается с арранкарами. Владыко силен, но не делает из них рабов и давит реацу только уж, когда ему хамят совсем открыто, как Гримм. При этом Гримма он не держит на поводке, никто не мешает пантерке свалить. Айзен не искал Нелл, он не вмешивался, когда один Эспадовец калечил другого, он не говорил им пойти и умереть в борьбе за это, наоборот, посоветовал сидеть по комнатам. Его овчарки сами сорвались с поводка на Ичиго и ко. Не помыкает - наблюдает. Никого силой не держит, никого силой не к себе не тащит. Просто говорит - идите со мной и вы не пожалеете. Они подчиняются ему по собственной воле. Именно поэтому он очень интересный персонаж, а не просто приманьяченный гламурный падонак с манией величия. ИМХО... Айзена вообще почему-то принято недооценивать, как личность. Абидна дэс! ahha Ахха! :) В смысле - это я с Вами соглашаюсь так. :D

S O N I C Ну и зря. А смотайся Соске куда-то в пампасы по тропамм Йоруичи, что б Вы с Уноханой, пардон, делали? Урахара себе на уме, так, что камень именно в пашню СС. Может быть, может быть... А, может, и нет. Ямамото способен раскрыться кем угодно, даже мозгом типа L из Тетради. Да и кто вообще сказал, что "Кубо просто обязан раскрыть Ямамото как боевую единицу", а не приберечь для других целей? Щас. Погодите, мы спросим Кубо, что он конкретно нам обязан. Пять сек... А сомнения - были? Айзена в президенты и ниипаццо! Оле-оле-оле-оле! *пардон, забылась, бывает... Ну и Кубо - молчит! совсем! каков, а?! * Пачиму? На Сокиоку он не раз видел релиз. ИМХО. ОК. Покажем тормозу еще релиз раз двадцать. Я Вас умоляю. Вы там держите мальчега за руки крепче, а то он так стремится спасти мир... что может с пол-пинка убить этот мир - нах. И Вам - тоже. Давайте друг друга хотя бы в одной теме не терять. (S O N I C Блин. Извините, кажется, я то-то упустила. Ушла думать. Свои соображения высказывайте, как хотите. Вернусь - бум бицца!!! :lol: На самом деле очень хочется услышать от Вас про зампакто Айзена. Любые соображения - в студию! Оть. Но можно и не про ЭТО. :D Вообще, от всех хотелось бы услышать пр Кьёку что угодно. Толпой, может, и снесем логику Кубо!)

Drac0 Ну, да. Я знаю. Но уже реально извелась в непонятках. Предлагаю устроить мозговой штурм по Айзеновскому зампакто, если он кому интересен. А Удильщик был способен создавать "иллюзию" под стать тому же Айзеновскому шикаю им поглощенных. По-моему - круто!

Ну, да. Но я о чем говорю? Вы помните, что это был за ложный шикай? Обман врага "на воде и в тумане" гдеттотак это звучало. Фактически - мираж. То есть, Айзен сказал о своем мече полуправду. Теперь представим, что Вы один из старейших обитателей СС. Шунсуй, Укитаке, Унохана... Пр Яму и не говорю. Если все-таки вайзардом и Урахаре дали вставить слово на процессе или еще каким образом просочились сплетни о том, что тогда на поле происходило, Вас бы не насторожило, что в обоих случаях речь идет о задурить мозк видениями? Так. Что-то я по ходу туплю... А не напомните всю ситуацию и хотя бы приблизительный момент - когда? Ну, в общем, да. Глупый был вопрос, учитывая, что рассматриваются лишь двое из которых один был изгнан. А все-таки, что вы думаете о том, что Ишшин утратил силу? Это не рук дела Урахары? Повторюсь. И все-таки у меня сложилось впечаление об СС, как о пространстве нехилом, которое с вертолета не простреливается. Это и позволило гнездиться Йоруичи с Ичиго иде-то в пещере. И ничуть не мешало Айзену уйти в пампасы. Ну, если ей так срочно непонятно с чего понадобился именно Айзен и она решила поиграть в сыщика... Хотя что-то мне подсказывает, что набег риока на Сейретей и вся суматоха с ними связанная стояла на повестке дня гораздо жестче. Ну, да. Я имею в виду - на честном суде. Но я все-таки не понимаю, кто мешал связаться с тем же Ямамото в течение 100 последующих лет не, типа, в зале суда, а по личной инициативе огородами-огородами? Понимаете... Они все и в самом деле могли просто сбежать сразу с поля (хотя я сама в это не верю, но - ладно) или еще как покинуть СС, их могли и просто не слушать тогда... Но впереди - 100 лет и все свидетели той ситуации - живы! Масса способов, куча ходов... да уж Урахаре ли жаловаться на фантазию! А всухую мы имеем: -СС афигевает на холме Сокиоку от поступка троицы -Айзен демонстрирует полное пренебрежение к тому факту, что Урахара и вайзарды весьма даже здравствуют, то есть, он не то, чтобы их пытается чего-то там, ему просто на них - плевать, как будто они на самом деле не способны рассказать ничего никому и сами по себе опасности не представляют. Это могут быть не счеты. Это может быть, что угодно. Он не становится кем-то своими силами. Он просто не мешает паукам в банке друг друга пожирать. Ну, если Ямамото - второстепенный, то я даже не знаю, что и сказать! Будет ли старик лично биться с Айзенито... Я бы не стала утверждать с полной уверенностью. Он вполне может постоять в сторонке и опять-таки дождаться результата. Мне самой эта идея совсем не нравится. Но еще меньше нравится то, что "единожды солгав" он всегда прав. Да. Я привела аргумент про беганье за каждым новым новобранцем, но если брать чиста мангу и чиста смотреть за... В Мундятню выдвинулись те, кто присутствовал тогда на демонстрации шикая. И то, что они все заранее одурачены - ога. Очень похоже на читерство. А вот, кстати, то, что Ичиго наблюдал за фокусами Соске на Сокиоку значит ли, что он тоже отныне под гипнозом? Тут интересно вообще, что значит, показ релиза. Может, его двойнику кем бы он ни был, достаточно вытащить меч из ножен.. Может, двойник сам - меч и, значит, вечно вытащен. :D

S O N I C У мну иннет тока по вечерам, но на работе я думала над словами tuutikki и так забавно пришла практически к Вашим выводам о зампакто. Щас я отвечу другим то, что уже набила на работе, а потом уже - Вам. Будет лишний повод и опять о шикае подумать. ICEKiller, Durmanstainer Спасибо! На самом деле, можно было обойтись без подробностей, я их знаю. Но меня сбило стойкое впечатление, что способность сохранять в своей памяти облики жертв, а после использовать их для обманывания другой жертвы - это большая редкость у пустых. Арранкар же, которого замочил Ишшин был... ну... совсем уж тупым. Собственно, никаких навыков себя, как бывшего Удильщика он совсем не использовал. Получается, что такой интересный персонаж - слили... Ведь Аррониеро ажно до Эспады дослужился только из-за "памяти на лица". В общем, это меня сильно сбило. Unicorn Лично я про Ичи речь даже и не веду. Парнишка добрый и всем хорош... Но ум не самая сильная его сторона и грузить этот мозк лишними траблами - к чему? Да и поздновато. Спустя стока лет-то. Ну, а чем еще прикажете развлечься в ожидании новой главы? :D tuutikki Вообще, у нас есть, как минимум две ситуации, когда иллюзия "разгуливала" вдалеке от Айзена. 1) труп 2) фальшивый лейтенант-Соске В обоих случаях стоят вопросы - кто изображал мертвого Айзена (лейтеху-Айзена) - как именно достигался обман при встрече объекта с другими шинигами И в том и в другом случае объектом мог быть сам меч. Меч изображал труп, меч разгуливал, как лейтенант... И в том и в другом случае меч мог делать из постороннего объекта (изображающего труп или лейтенанта) обманку, то есть, сам он не ходил, не висел и пр, а просто "наводил тень на плетень". (Не факт, что в обоих случаях была одна и та же методика. Вполне возможно, что изображал труп - меч, а ходил за Хирако уже не он). Вот механизм этого наведения очень интересен. Ну, релизнул Айзен зампакто на глазах у Хирако... Хирако обманулся. А дальше - что? Хирако же не один в Сейретее живет. Это ж задолбаешься перед каждым меч релизить! Что у нас еще есть по айзеновскому зампакто? Не густо, прямо скажем. Фактически, тока два момента -рассказ, как Айзен собрал всех и провел сеанс гипноза -его представление с мечом и трупом перед Уноханой. Первое, конечно, объясняло бы многое, но, согласитесь, версия, что Айзен собрал для демонстрации ВЕСЬ ГОТЕЙ критики не выдерживает. Скорее всего, на демонстрацию были собраны только капитаны и лейтенанты. И тут уже, прямо скажем, пофиг к какому из трех Вами указанных пунктов относится его гипноз. Длительный он или нет, насколько длительный и пр - уже не так важно. Важно, что по улочкам-казармам ходит целая толпа вторичных, третьичных и каких там еще офицеров, плюс немалая же толпа солдат и все они при релизе не присутствовали и, стало быть, не могли обмануться ни трупом, ни каким-то чужим дядькой рядом с Хирако. Грубо говоря, любой может спросить "а чо эт вы там тащите?!" и, услышав в ответ "невинно убиенное тело гобантайтайчооо... преклоните колени", афигеть "этож куль с песком!" :D Вообще, в свете таких рассуждений зампакто уже не кажется супер-пупер крутым и сплошь читерским. Ведь это получается, что? Что даже при условии, что релиз достаточно показать всего один раз, чтобы потом дурачить всю оставшуюся жизнь, бедолага Айзен должен отслеживать все 100 лет кадровые перемещения и вообще каждого новичка в Готее для того, чтобы немедленно прорелизить перед ним меч для не попалиццо после как-нибудь невзначай! Учитывая, что у Академии выпуск каждые 6 лет - это ж сдохнуть можно за всеми следить! ;) В его представлении перед Уноханой интересно вот, что. Айзен разжимает руку и роняет именно - меч. То есть, по крайней мере в тот момент, в Совете труп изображал именно меч. Правда, я считаю, что не стоит из-за этого проводить параллели "меч=труп", потомушто и в бою с Комамурой и в бою с Хитсугайей Айзен с мечом были как бы в стороне от создаваемой иллюзии.

А можно вот про это подробнее? Как оно, в Вашем понимании, технически происходит? Зампакто, получается "самоуправствует" или что? Просто вообще как-то слишком много тонкостей с айзеновским мечом... Битва с Тошкой и Комамурой показывает, что достаточно наличия Айзена с оружием на поле боя, чтобы создать иллюзию в любой точке этого поля, пусть даже и совсем в стороне. А вот с трупом как-то расплывчато все. То есть, если "мертвый Айзен"=его же меч, то хоть что-то можно понять, а если - нет (как-то мне странно поверить в то, что Айзен мог доверить Унохане свой зампакто)? Должен ли был Айзен хоть где-то близ "мертвого себя" прятаться в тот момент, когда "его" нашли? Или нет? И как потом эта иллюзия его мертвого существовала вне его? Как она обманывала тех, кто релиза не наблюдал? Каких-нибудь совсем рядовых "рабочих" Унохановского "морга", например... А если это и был сам зампакто, то как он потом вернулся назад к Айзену, который скрывался в Совете? И, опять же... Как обманывал? Сам себя релизил? Ну, и ты ды...

Он демонстрировал как раз возможность гипноза. Ведь фишка его меча не в том, чтобы в кого-то превращаться, а в том, чтобы, оставаясь собой, являть что угодно окружающим. Разве не это Айзен показывал Унохане и её лейтенанту? Они смотрели на меч, но видели - труп. Причем, если мы говорим о стене Сейретея, они видели труп проткнутый этим самым мечом. То есть, не исключено, что меч, вбитый в стену, показывал и себя и тело вокруг себя. Но это не значит, что он был имеено конкретно телом или мечом. То есть - чем-то одним. А вот, кстати, интересно. Когда сняли оттуда Айзена, куда дели "меч" (= часть иллюзии)? :) И что было бы, если бы послали снимать "тело" тех, кто не наблюдал релиз? Что вообще тогда значит - "релиз"? Может, достаточно просто посмотреть на меч, чтобы попасть под его чары?

000 Ну, ага, давайте на две недели уйдем в отпуск... :) Может, тогда годика сразу на два? Драсьте охайо. С чего это та образина, которую папаша уделал была Удильщиком? Папаша убил арранкара, да. Но ниоткуда не следует, что тот арранкар и был Удильщиком. ИМХО 9-ка и есть тот самый Удильщик. Папа дробнее пожалуйста. Не уловила мысли. Мне близка идея, что Хичиго - вастолорд, а Масаки явно не проста. Но все-таки... Сожрал её Удильщик, а это значит, что она весьма и весьма слаба. Рази, что ситуация была из разряда Нелл-Нойтора. То есть "мы подошли из-за угла"... И все-таки, вастолорд проигравший обычному пустому... Нонсенс! Так, стоп. Кажется, уловила. То есть, вастолорд Масаки умер(ла) 10 лет назад. А 6 лет назад это было уже нечто другое. Что ж... Остается узнать ЧТО же могло убить вастолорда ;) и во что он после смерти - тогос.

tuutikki Вот, блин, все за это говорит, всё! Иначе - голое читерство! Ну, и вообще... Но как тогда объяснить иллюзию "убил сибя ап стену Сейретея"? Где там был показан релиз шикая? Сперва на стене, потом в медпункте.. Учитывая количество людей в больнице... Это каждому, выходит, демонстрировать релиз? Даже последней уборщице и санитарке? Труп был - меч? Хорошо. Но сам Айзен разве не объясняет тот факт, что его меч принимали за него самого именно, что гипнозом? Или я что-то не так понимаю?

Carasu То есть, я чото путаю и Аррониеро не есть удильщик тот самый? S O N I C Что-либо доказать кому-либо? Да. Но не выставить свой собственный дозор за. Речь идет не о том, что Айзен близнец кого-то там ранее. Просто уже не одну тыщу лет прожив, можно как бы научиться не верить очевидному и сомневаться во всем. А если ты знаешь, что магия существует разная и вдруг Айзенито тебе демонстрирует зампакто со способностями (как там Унохана и бишь её лейтенатша говорили об?) миража, то есть, способностями обманывать видениями "на воде и в тумане", а ты до этого слышал версию, которой никто не поверил, но которая тоже была о способности Соске наводить иллюзии... Упс? Дважды два на самом деле так сложно привести к общему знаменателю? Давайте все-таки различать гипноз Айзена и гипноз в нашем понимании. Гипноз Айзена = обман 5 чувств. И - только. Не внушение под действием которого человек что-то делает или думает. Это Вы про Урахару или Ишшина? Доступ туда получить сложно. Но та же Йоруичи отсиживалась в месте совсем другом. То есть - отсидеться можно много где. Вряд ли одна из старейших обитательниц Готея (=Унохана) не в курсе этого. С чего б? Может, Совет сам использует Соске для своих каких-то целей? Почему именно - наоборот? Потомушто это мир, блин, магии, а не махрового материализма. И там возможно - всё. И если ты в нем живешь и выслушиваешь обе две стороны, то никаких "кристальных" доводов в пользу одной из них - быть не может. Что, в итоге, мы и видим. А ведь мы там не живем тысячелетиями и верим лишь Кубо. А вот это - суперклевый аргумент! Замечательный во всех смыслах! Мне он и в голову не пришел... Хм... Рулит. Да. И многое объясняет. Здоровский, в общем! Не к власти. Просто у него могут быть свои причины делать то, что он делает. Свои счеты с Королем, например. Или еще с кем. Вскормить сперва Бен Ладена, а потом на него же и напасть... Почему нет? Ичиго с компанией можно спасти для нейтрализации того же Айзена, когда последний сделал свое дело и должен уйти, но не хочет. (Это не значит, что они были в сговоре и Айзен у Ямы на побегушках. Но Яма вполне мог наблюдать за Айзеном не мешая тому проворачивать свои ходы и иметь в виду свои)

000 На пороге объяснение физического процесса изгнания, но вряд ли внутренних мотивов в нём участвующих. Так, что гадать моно и нуно :lol: . Особенно - нам. То есть, тем, кто знает, как оно в итоге все и обернулось. Я таки повторяю вопросы. Почему в СС не было даже тени сомнения на тему "святой троицы ЛасНочес"? Почему вообще СС афуело на холме Сокиоку, когда троица решилась показать, кто она такая есть? Там ведь не было "ах! оказывается они были правы!" Там было "что?! каво?! кто здесь?! ниможетбыть!", то есть, собравшиеся на холме были ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ, что Айзен, Тоусен, Гин когда-то в чем-то подозревались! Учитывая, что там стояли и Ями и Шунсуй и Укитаке и Унохана и малолетняя Нанао... То есть, ровесники еще того заговора там стояли и, выходит, они о нем ни слухом, ни духом?! Неважно в чью именно пользу закончились разборки сто лет назад. Те, кто этим разборкам ровесники вообще, выходит, ничего о разборках не знали? И это при том, что пропадание шинигами и прочие аномальности шушукались вовсю и обсуждались? В том числе и на собрании капитанов типа Укитаке и Кёраку, когда составлялись списки кого послать на место происшествия? Ну... Я вообще-то не утверждала, что Масаки была вастом. Меня смущает Удильщик... Судя по всему, он Масаки таки зохавал и именно тогда, когда с Ичиго была ситуация вся. Что-то я сомневаюсь, что гиллиан способен забороть васта... :P Но что Масаки умерла 10 лет назад, а вовсе не 6, что отец Ичиго увидел именно 10 лет назад первого арранкара... Что сам Ичиго - полупустой изначально... Вот за это я поручиться готова своим персональным ИМХО.

tuutikki Во. Пасиб за поддержку! Вообще, Ямамото настораживает тем, что получил максимальное количество плюшек от поведения Айзена и Ко. Уничтожение С-46, ИМХО, ему только на обе две руки. Он в итоге сконцентрировал в них ту еще власть. Я не хочу сказать, что он и есть ГлавГад, но как-то все это в сумме - настораживает. Может, он и не играет именно за Айзена, но ведет какую-то свою игру против Короля? Или же берем такой вариант: дело до слушания обвиняемой стороны вовсе не дошло. Вайзарды сбежали немедленно вместе Урахарой и Тессеем. Но только кто мешал им все-таки потом связаться с СС и сообщить таки свою им инфу? Обращаю опять же снова и опять внимание на то, что Киске с СС связь не потерял, он обслуживает шинигами в магазине и пр. Отчужденность вайзардов тоже явно указывает на то, что бегства сразу с поля боя - не было. Они обижены на то, как с ними шинигами обошлись. Значит, и у них и у шинигами было время как-то друг с другом обойтись. И тогда возвращаемся туда же откуда и пришли - почему же все так удивились поступку этой троице на Сокиоку? Уж Укитакское "Как же ты низко пал Айзен!" - это просто трижды бвахаха, если вспомнить, что версия как именно и куда конкретно репутация Соске провалилась, вполне могла быть озвучена еще сто лет назад хотя бы в качестве гипотезы от обвиняемых. 3) возвращаюсь все-таки еще и к Ишшину. Пересмотрела тут главы. ИМХО - старший Куросаки не врет, она действительно умерла 10 лет назад. Потомушто когда младший его поправляет, он даже ухом не ведет. Не говорит что-то вроде "ах, точно! я и забыл" просто молчит. У него явно свои соображения на счет времени гибели жаны. Так, что там нечисто все с размножением и сущностью в которой это все происходит... Вообще, папаша Ичиго щас как ходит? В гигае? А гигаи могут иметь детей? Вообще... Только мне кажется, что у Ичиго и его сестер разные родители? Отцы там или матери - уже отдельный вопрос. 4) Ишшин утратил силу. Это не дело ли рук опять все того же Урахары? Его изгнали из-за гигая, который отнимал у шинигами силу. 5) Вот еще, кстати, за что могу поручиться практически чотко исключительно на основе прочтения манги - Ичиго не стал полуПустым, когда у него обрубили цепь и он там всячески поборолся на краю за свою душу. Думаю, он всегда им был, с рождения. И Урахара и его отец тоже всегда это знали.

Вообще-то через голову начальника прыгать нехорошо (да и вряд ли возможно... кто простого шинигами допустит к верхушке на доклад?). Урахара прежде всего готеевец. Значит, он должен был пойти к своему начальству. А тот уже - выше. Речь не идет о принятии каких-то решений. Если С-46 были настолько тупы, что выгнали вайзардов и Урахару с Тессеем вместо того, чтобы распять на Сокиоку трех будущих смутьянов - это их проблемы и они за них в будущем поплатились с лихвой. ;) Но никто не мешал тому же Ямамото установить за Айзеном, Гином и Тоусеном слежку хотя бы с помощью 2-го отряда. Или еще как. Исключительно на всякий случай. Блин! Он же не вчера родился! И даже не тысячу лет назад! Не думаю, что шинигами наподобие Айзенито ему не встречались вовсе или он не попадал за все эти годы во всякие двусмысленные ситуации! В любом случае, всеобщее офигение на все том же Сокиоку в момент, когда вся троица Хогвартс-экспрессом отбывала в Мундятню - здорово удивляет в связи с новыми главами. :huh: Все-таки мне эта интуиция кажется притянутой за уши... Не, ну, вполне возможно, что моя трава забористее, чем у Кубо, :lol: но мало ли куда женщинская интуиция завести может и почему именно Совет - непонятно в корне, говорю, как женщина. ;) Все эти "только тут ты мог прятаться" слышать смешно. Йоруичи по СС прекрасно себе разгуливала и таскала всяких Ичигов по тамошним пещерам. То есть, укрыться в СС вполне возможно и вне Совета. По ейной же, Унохановской, интуиции выходило что? Что Совет укрывает у себя беглого гобантайтайчо (только не говорите, что она сразу же предположила и то, что все 46 перебиты! с чего бы?!) с какими-то своими целями. Ну, и толку было туда переться? Так ей Совет и распахнул двери после того, как её же обдурил! Ну, может, и переносный... Блин. И нам совсем не расскажут в чем было подозрение Шинджи?! Совсем-совсем?! Плехо. Отшень, отшень плехо. :( Нет. Не верю я. Не верю! Айзен не постеснялся рассказать о своем мече Шинджи только потому, что собирался умертвить его вот прямо щас, а постебаться над капитаном ой, как вечно-незаметному лейтенантишке хотелось. Но Шинджи выжил. И единственное, что может прийти в голову оправданием для одураченности через сто лет СС - это, что Урахара подоспел слишком поздно, то есть, он не понял в чем сущность шикая, просто увидел, что АйзенГинТоусен - сцуки, каких мало. После этого Шинджи просто должен потерять память и поэтому не смочь рассказать про случившееся. Тогда секрет шикая останется секретом и все встанет на свои места. Хотя мне все равно сложно представить, что Ямамото, выслушав версии происшествий, даже не заподозрил существование такого шикая! Или хотя бы просто - не заподозрил ту самую троицу.

Сижу, читаю, орошаю -99 слезами от, пардон, облегчения! Как же я ныла, злилась и жаловалась на лейтеху Соске-куна, как же я его терпеть не могла в минусовых главах, абсолютно отказываясь видеть в представленном там Табаки, как будущего гобантайтайчооо, так и еще более будущего - Владыку. Оказалась я намного проницательна, чем евонный капитан. Это все-таки был не Айзен, слава Кубо и да не оскудеет его дилер! Что будет дальше, предположить, думаю, не сложно (ха! и это говорю я?! и это я говорю о полете фантазий нашего равного сторонами парралеллепипеда?! ну... помечтать-то можно :P ), да, так вот. Похоже, картина маслом по сыру "плагиатор Соске украл у великого Урахары евонное творение" превращается в "плагиатор Киске украл у великого Айзена его подопытных". То есть все как-то в самом деле указывает на то, что ХеГиоку создавался для обратного превращения пустых в шинигами, дабы помочь нашим, так сказать, вайзардам, но учоный был пьян и фокус не удался. То есть... Получившейся камушек превращал пустых, да... да только малость не в то, что нуно :) Я-то лично считаю, что арранкары ничем вайзардов не хуже, но почему-то Урахара решил иначе... :unsure: И камушек тот захотел уничтожить. Но не смог, конешно. В итоге решил спрятать и прочее бла-бла-бла... А теперь, внимание, вопрос. И не один. 1) Получется, что и вайзарды и Урахара с Тессеем отныне в курсе Айзеновского шикая. Упс? Дальше, думаю, вопрос понятен... Но я его все-таки напишу через буквы по-русски :) Неужели за сто лет никто из них не смог рассказать и про шикай и про то, что на самом деле произошло тому же Ямамото?! Не, ну я понимаю, что Айзен мог отмазаться, навести тень на плетень (например, именно в втот момент устроив "себе" столкновение с максимальным количеством капитанов и вообще - кого угодно), а в итоге Урахару изгнали, вайзарды или удрали сами или что другое, но связь с СС потеряли и прочее бла-бла-бла... Ладно. Вайзарды потеряли. Но Киске держит магазин и с шинигами общается. Да и не могу я себе представить того же Яму настолько тупым, что он даже не принял бы во внимание показания другой стороны и вообще был не в курсе, что может существовать такой шикай! :blink: Совет 46, как любая власть, могла ступить.. Но - Ямамото! Или он - знал, но молчал? А совет и готеевские шинигами были всего лишь статистами в его какой-то хитрой игре против Айзена? Оть блин. Не проще было пацана прибить сразу? Шинигами мрут аки мухи, какой-то пришлый Зараки спокойно ипошит капитана 11-го и никто даже ухом не ведет! А тут - потенциально опасный вьюноша гуляет себе кругами! Да проще его прибить так, на всякий случай, чем (вдруг случись чего) расхлебывать после за ним кашу! Ладно. Предположим, Яма аналогично ступил... Во что, впрочем, верится с трудом... Но - остальные шинигами! И совсем-совсем-совсем никто не наблюдал все это время за гобантайтайчо? :blink: Или - наблюдал? У меня была идея и про Унохану и про Шунсуя... Уж очень как-то первая оказалась непонятно откуда в С-46.. Хитсугая и Матсумото ведь еще не успели никого позвать.. Как же она там очутилась? Да... так вот, если кто и наблюдал.. То как мог позволить развернуться той бойне, что развернулась? Те же вопросы, что и по поводу Ямамото про статистов. 2) Хирако все время говорит про утробу матери и пр. Ну, может, это чиста русский перевод... А, может, и нет. Что известно о матери Айзена? Признаться, когда я выяснила, что он единственный, кроме Бьякуи, занимаетсо каллиграфией, я стала подозревать в нем тоже какого-то высокородного. Что с этим родом такого ненормального, что следовало бы за Айзеном следить? Если речь об утробе имеет переносный смысл и как бы просто означает, что Хирако заприметил Соске еще малолеткой или юношей, возможно, в Академии или до неё - неважно, и все-таки - зачем он взял его в лейтенанты? Ну, не нравится вам кто-нибудь, ну, вызывает подозрение... Вы что, понесетесь делать его своим приближенным? Как-то это странно... Есть у мну идея о пророчестве. Смешная, не спорю. :) Но Гин подвиг, ага, на такую версию... Помнится упоминал нечто аналогичное в битве с Тошкой. Вдруг есть еще и другое? Мол, придет мировое зло и буит оно на вид нелепо, но зело страшно и впоследствии гламурно... О геле для волос там тоже что-то непременно должно быть :lol: Ну, и о линзах, которые сменят очки - конешно! 3) еще такой вопрос давно мучает о мамаше Ичиго. Сам Ишшин говорит, что она умерла 10 лет назад. Ичиго поправляет его - 6. Фигассе папа ошибся! А может быть такое, что на самом деле она умерла 10 лет назад и дальше.. А не могла она быть те четыре года уже бабой умершей, но - в гигае? Ведь не зря Ишшин жалеет, что не спас её "той ночью". Какой? И почему - он? Ведь его вообще не было на месте происшествия. Значит, была ДРУГАЯ ночь.