Наоки

как по японски пишется "харадз/жюку", "гангуро", "кусудама"?

спасибо конечно, только лично у меня больше никаких вопросов нет

Я не фанат аниме и Синкаем становиться не собираюсь. Самое интересное, что именно меня, котго технология и процесс - это единственное что интересует, обвинили с в отсутствии желания в этом разобраться. Хотя вы правы. Желания в чем то разбираться и вправду пропало. Так что остается надеяться, что аткой великий гений как Вы поделитсяь своими ценными практическими наработками и размышлениями в этой сфере и сделает первый шаг в создании русского аниме..

Это у меня такая вот иллюстрация к потенциальному самодельному аниме под названием "Атомная свинка" :-) Ну на самом деле это шутка. И прошу прощения, что оффтоплю (больше не буду). http://img205.imageshack.us/img205/7523/p9234037wg7.th.jpg Это я все экспериментирую и пытаюсь рисовать в анимешном стиле. НА самом деле рисуется это долго и быстро грузит. Конечно, если рисовать в стиле примитивизма, то небольшие анимешки можно наваять при определенных навыках. Но если пытаться рисовать что то больмень художественное, со всеми этими тенями, деталями и т.п., то это пипец. А если учесть фоны, то реально нужна команда хотя бы потому, что у одного человека это будет занимать ну очень БОЛЬШОЕ количество времени. И я теперь понимаю наличие армии всяких там заливщиков, контурщиков, фоновщиков и т.п. в профессиональных анимешных студиях. Пока у меня есть надежда, что есть какой то "чудесный" софт, который может значительно облегчать прорисовку.

просьба, пожалуйста. если это была электронная версия, кинуть ссылку. Хотя если там о технологии производства аниме в студийных условиях, это мне мало поможет. К сожалению. пока способа, кроме как рисовать раскадровку от руки, я ненашел. А для этого нужно иметь ну очень много свободного времени и обладать поистине большим терпением

1)Ничего не мешает. 2)Ничего не следует. АкирА Жаль. что одна темка мертвая. А другая... одинокая, что ли.... Чесно говоря хотелось бы встетить тут кого нибудь, с кем можно было бы поговорить про чисто технологические темы относительно аниме. Я вот сегодня стал смотреть, как делаются раскадровки в аниме и узрел весьма интересную особенность. а если начать копаться... то там, наверно, огого сколько всяческих технологических фокусов запрятано... А в рисовальных софтах, кроме фотошопа, я не спец.

самое главное в процессе создания аниме, найти продюссера, и на пару с ним, после обязательного получения второй вышки , после долгих, но весьма плодотворных споров, прийти к правильному и такому необходимому консенсусу о произношении этого немаловажного термина:. анимЕ.... или анимЭ.... А я придумал, каким словом можно назвать русское анимеэ.. Руниме! Вот! Или рунимэ. Нет. Во избежание еще пары дополнительных страниц обсуждений - рунимО! Вот так! пысы. Я не знаю.. может реально сесть и попробовать сделать какую нить раскадровочку...

Сразу хочу извиницца, что может не совсем по теме постю. Я вот попытался поэкспериментировать, можно ли в домашних условиях и неспециалисту получить изображение, напоминающее кадр настоящего аниме. На нечто шедевральное я, ясень пень, не претендовал…, но хотя бы добиться достаточного сходства с аниме. Я взял кадр из аниме с изображением такого вот младшего научного сотрудника (без фонов, простенького перса) (скрин, по техническим причинам получить не смог, звиняйте) и перерисовал его на бумажку. Потом через сканер загнал в фотошоп. А потом пришлось попариться. :-). Ч\б вариант дался легко, а вот раскрашивать было муторно. http://img223.imageshack.us/img223/867/45489776nq1.th.jpg Мнээээ… Ну уродец конечно,. Но, в то же время, это не самый худший вариант, что я мог получить. Тем более если учесть, что я таким извращением занимаюсь почти в первый раз в жизни.., без планшета и вообще каких либо навыков рисования аниме… Вообще хорошо бы узнать процесс создания настоящего аниме. Может какието мысли возникнут…. Пысы. хотя знаете…. Если смотреть издалека….. то вполне похоже на аниме :-) И чето ч/б вариант мне куда больше нравится. Мож лучше мангу рисовать?

Тут попробую немного проанализировать само понятие аниме, его основные составляющие, специфичность и т.п. ОЧЕНЬ ПОВЕРХНОСТНО. Скажу сразу, могу ошибаться.. Основываться буду на том малом кол-ве аниме, что я видел сам. Условно аниме можно разделить на три составляющие: 1. Творческое наполнение 2. технологические моменты (способы, которыми это смысловое наполнение выражается). 3. техническая часть (как, собссно, это аниме делается технически) Третью часть рассматривать вообще не буду, т.к. знаю, как оно делается лишь в самых общих чертах. 1. Творческое наполнение. _____СЮЖЕТ (ПЕРСОНАЛИИ)____ Сюжет, понятие ну оочень растяжимое, поэтому подробно останавливаться не буду. Скажу только, что зачастую сюжеты весьма разнообразны. И если большинство неанимешных мультиков - либо детские истории, сказки, истории про супергероев, и все такое, то аниме охватило куда более широкий спектр сюжетности. Помимо аниме чисто для развлекалова, большое количество аниме содержит ну очень недецкие сюжеты. Кнапримеру - аниме, посвященное страшным трагедиям и наполненные невероятным драматизмом (босоногий ген); либо всяким там психологическим проблемам (фантом бугипоп), Аниме, посвященное попыткам осмыслить какие-то невероятно заумные вещи, типа того, что будет, если электронный разум осознает себя, то о чем он будет думать и что будет делать (призрак в доспехе), и т.п. Да и вообще во многих аниме, даже развлекательных, зачастую есть весьма запутаные подсюжетные линии, И если в обычном мультике Петя любит Машу, и его основная задача заключается в том, чтобы героически спаси Машу от врага/конкурента и потом на ней пожениться (не обязательно), то в аниме Петя любит Машу не просто так. А с постоянными преодолениями всяческих там психологических проблем и попытках самопознания самое себя и вообще общего смысла своего существования в этом мире + туева хуча подсюжетных линий, даже необязательно связанных с психологичностью, а может даже с роботами, научными разработками, космическими битвами и т.п. Из классики сюжетов: школьные истории, киберпанк, меха, историческое аниме, аниме, посвященное разным там научным разработкам, всякие там эльфы и рыцари, и д.р. + туева хуча таких сюжетов, что, как говорится, и на голову не налазит. Вообще сюжетов, которых способен наплодить ненорм…нестандартный японский разум ну такоооое кол-во, что их даже систематизировать сложно. В общем, все обо всем и еще чего-нибудь. Про персоналии и так понятно. Какой сюжет, такие и персонажи. __________ВЫРАЖЕНИЕ ЭМОЦИЙ_________ По разному. Надо делать сборку. Но в общем. В нормальной обстановке эмоции персов весьма сдержанные. НО только до определенного момента Это знаете, как японские самураи - сначала так сидят и тихо-тихо говорят, а через мгновение как заорут страшным голосом, подскочат и ну давай шашкой махать. Присутствует использование символических образов, - типа капелька над головой, кровь из носу, чибики и т.п. Часто используется эффект гиперболизации. Ну вот некоторые анимешные способы передачи эмоций, что я заметил по быстрому. Смущение - проявление розовых щечек. Признание в любви - розовые щечки, блестящая слезинка в краю глаза, подрагивание губы. Душевные страдания - ритмичный тремор всей поверхности тела. Шок - дикий вопль изо рта на пол лица в пиковой стадии прыжка в полтора метра высотой с растопыреными руками и ногами. Если не ошибаюсь, в "чобитсах" в шоковых и неловких ситуациях перс катался по полу сосиской. __________ АТМОСФЕРНОСТЬ___________ Эта часть относится также к технологическим моментам. Т.к. включает такие способы выражения, как освещенность, звуковое сопровождение, подбор фона, ракурсы и т.п. Подробнее там ______ПОЗЫ____ Часто используется либо гиперболизация/манерность поз, либо позы, которые для европеидного менталитета нехарактерны. По быстрому сложно вспомнить. Ну там вроде манера девочек-школьниц сидеть прямо столбиком, сложив кулачки на коленях. Из гиперболизации/манерности - то что видел недавно: медсестра, которую напугал ранний посетитель, стояла этакой раскорячкой в позе сломаной буквы Г, уперевшись одной рукой об стол, а второй держась за сердце, с ногами в виде крестка. _____МОМЕНТЫ СОЗЕРЦАТЕЛЬНОСТИ____ Тоже используются для подчеркивания психологичности, драматизма или атмосферности момента. Относительно длинное по времени сосредоточение внимания на фоновых элементах: дождевые капли, ударяющие по широким листьям какого то там растения, растущего возле синтоистского храма. Например - в миядзаковскм "унесенные призраками" , когда Тихиро ехала на поезде - созерцание пробегающего мимо безмятежного водного пейзажа, серебрящегося под лучами солнца и сливающегося на горизонте с бесконечным голубым небом. + наверное сюда можно отнести те действия, которые для европеидного менталитета играли бы скорее техническую роль. Например - та же самая Тихиро долго долго едет в поезде. Меняются пейзажи, выходят и приходят разные пассажиры… А она сидит и сидит. В европеодиных мультик такой момент не стали бы так удлинять, т.к. у практичных европеоидов - езда на электричке действие чисто техническое (способ добраться из п.А в п. Б). А вот у японца это не просто так. Это такая вот философски умиротворенная созерцательность, наполненная каким то глубоким смыслом своей важной незначимости, как неотъемливая составляющая реальной жизни… (Сам не понял, че сказал). ____ЮМОР_____ Часто присутствует даже в трагических аниме. Мне сложно передать всю специфику анимешного юмора, но это реально ЧТО-ТО. Вобщем ничего не буду говорить, кто знает, тот поймет. Но в общем это, как для меня, просто потрясный не грузящий, умилительный юмор, который бьет прямо в душу. Кстате, лично для меня, типичный представитель такого улетного анимешного юмора, это малоизвестный советско-японский мульт "Али-баба и 40 разбойников" (кстате эту куда круче русского аниме. Это - СОВЕТСКОЕ аниме :-0) 2.технологические моменты .________ПРОРИСОВКА САМИХ ПЕРСОНАЖЕЙ____________ Опять же таки прорисовка зачастую бывает очень разной. Кнапримеру прорисовка Вампира Ди сильно отличается от тоторо и вообще миядзаки. Она больше похожа на "манусткрипт ниндзя." А работы Миядзаки больше похожи на "босоногого гена". "Призрак в доспехах 1" по прорисовке похож на "Сприггана"., а Слеерсы.. наверное на сейлор мун что ли… хз… А есть и вообще такие чудесные стили прорисовки как в "некоджиро" или японском "Коте в сапогах" (мой самый любимый стиль) И кто скажет, что это не аниме. Можно предположить, что для аниме с серьезными или невеселыми сюжетами можно использовать стиль как в охотнике ди, или Джеке-докторе (забыл как называется), а для школьных историй или комедий брать стиль более кавайный, но в то же время такой трагический фильм как "босоногий ген" был прорисован весьма милыми округлыми линиями. Так что тут каждый рисует как ему нравится. Или как он умеет. Разве что добавлю, почти обязательный атрибут - прорисовка то ли теней, то ли как это назвать, ну то, что создает ощущение объемности персонажа, одежды, волос… Ну вы сами знаете. Это стандарт. _________ФОНЫ______________ Очень тщательная прорисовка фонов. У меня порой создается впечатление, что это реальные фотки, на которые наложили худож. фильтр. __________ДВИЖЕНИЕ ПЕРСОНАЖЕЙ___________ Тоже весьма специфическое. На фоне общей заторможенности отдельно взятый двигающийся орган. Ну просто таки воплощение сдержанности и тормознутости (прям как реальные японцы). На фоне неподвижного лица двигается один рот. Наклон головы - просто смещение картинки по прямой оси. Ходьба - ноги движутся, тело прямо перемещается, без каких либо лишних движений. Полет - тело неподвижно, дрожит на ветру только юбочка. Ну понятно, что это не всегда. Во многих ситуациях движения весьма реалистичны и детальны. Но например двигающийся рот на неподвижном лице - это характерная черта аниме.. ____________ОСВЕЩЕНИЕ_________ Есть аниме, в которых освещение хорошо используется для подчеркивания драматизма ситуаций или атмосферности окружения. Кнапримеру весьма выразительное освещение в "кровь - последний вампир. Искусственный мертвенно-бледный свет от ламп дневного освещения, тягучий оранжевый свет заката, обволакивающий опустевший школьный класс, реалистично падающие тени и т.д. и т.п. постоянно держат в напряжении. Так и кажется, что сейчас случится какая нить гадость. ________РАКУРСЫ_________ Или то мне кажется, но в большинстве неанимешных мультиков в основной используется ракурс типа - смотришь на актеров, играющих на сцене. С небольшими вариациями. А в аниме…. А в аниме… да хз. Мне чегото кажется. что специфические ракурсы тоже используются для подчеркивания драматизма ситуации. _________ЗВУКОВОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ________ Если не ошибаюсь, в "фантоме бугипопе" звуковое сопровождение хорошо давило на психику. Грохот электрички, мчащейся в тишине по железному мосту, гулкое падение капель из крана школьного туалета и т.д. и т.п. Ну понятно, что я хочу сказать. Помимо естественного их присутствия, звуками можно хорошо нагнетать атмосферу. + в озвучке сейю (человекообразные персонажи) иногда просто перебарщивают, как по мне. Либо орут страшными самурайскими голосами (ну сами знаете как), то быстро дышат с придыханием, сопением и присвистыванием, то издают много нечленораздельных звуков, которые предназначены выражать эмоции (Вскрики, ойки, стоны, сопение, пыхтение и т.п.) + Звуки часто для эффектов возникающих эмоций (типа "Бэмц" - что-то до кого то дошло, либо "Бах" - шок, или звук пружинки - кто-то высоко подпрыгнул от переизбытка эмоций). ________ФОКУСИРОВКА_________ Тоже редко присутствует в неанимешных мультиках. А ведь какой потрясный эффект реализма он привносит. ____СПЕЦЭФФЕКТЫ____ Разные. Специфическое отображение струй воды, дыма, молний, вспышек света и т.п. К чему это я так много и долгл? А к тому, что если делать русское аниме, то плясать надо от того, что я тут перечислил.

это был лишь эксперимент Если интересно, завтра попытаюсь выложить кое какие свои размышления

может и я примкну к проекту

пионерка с катаной? А почему не с серпом и молотом? --------------------Что касается разбора по пунктам, то просто предлагаю.а) Выбрать книжку. б) Рисуя раскадровки в спорных сценах находить аналогичные сцены в аниме и нимательно смотреть как они решены.(Чтоб лишний раз вокруг деревьев не обходили^_^) Кстати, превосходная идея. А то что тут всё теория да теория. ОЧЕНЬ классная идея. Только , как я вижу, никто ее поддерживать особо не стремится. Про русифицированные варианты японский аниме… Из тех немногих аниме, что я видел. Тоторо. Папа и 2 девочки переезжают жить за город. У японцев принято жить за городом, а ездить на роботу в большой город на электричке. У нас/вас так не принято, ну да ладно. В Тоторо акцент делается на деревенской природе, специфике жизни в деревне, созерцательности - типа там рисовые поля, сверкающие водной гладью под ярким солнцем, бесконечное голубое небо, предметы деревенского быта и самое главное, мифические пушистые зверюшки, типа чернушек и самих тоторо. Ну впринципе деревенскую природу можно и российскую красиво нарисовать и созерцательности тоже поднабрать. Типа там колосятся золотистые пшеничные поля, реки сверкающими змеями извиваются меж зеленых лугов и т.п. Вот с чернушками и тоторами дело плохо обстоит. Вместо чернушек и тоторо можно было бы сделать каких нить домовушек и лешиков, но русские домовые и лешие всегда человекообразные. Так что тут прокол. Хотя идея - вместо чернушек сделать шишаков - ходячие шишки. Хотя наверное миядзаки тоже чернушек и тоторо выдумал. Но для японского менталитета это нормально. Кавайность там в обиходе и адаптация мифологических существ под разных пушистиков там нормально воспринимается. В общем, чем больше я думаю о русском аналоге Тоторо, тем больше мне видится небритый деревенский алкаш в ушанке, равном ватнике, папироской в зубах и гармонью под мышкой в роли главного героя. Вместо уютного японского старенького домика - громоздкий мрачный сруб. Вместо японских лесных часовенок и каменных изваяний японских божеств - ржавые покосившиеся кресты заброшеных могил…. А вместо кавайных чернушек и тоторо корявые лешие с загребущими лапами-сучьями… Это наверное потому, что природа средней полосы России немного мрачнее Японской природы. "Манускрипт ниндзя." Давно смотрел и мало что понял, но все же… Главный герой - средневековый странствующий бойцовский монахониндзь. Русский аналог - срадневнковый русский монах, бородатоволосатый в черной робе и с котомкой через плечо. Дзюбей был мастером по владению катаной. Русский вариант - рукопашный бой да профессиональное владение ударом обуха по башке. Девушка-индзя Кагэро. - Русская красавица Аленушка с длинной пшеничной косой и мастерским метанием кокошника прям в морду врагу. Из врагов. Что помню. Слепой самурай, мастер катаны - слепой богатырь, мастер меча. Сойдет. Теневой человечек - мож какой нить когтисто-зубатый упырь.. Каменный человечек - тож какая ни будь каменная вражина. Человек-скала… каменный богатырь с каменной булавой. Да фигня вобщем получается. "Чобитсы" Не смотрел но общий смысл - любовь японского закомплексованного подростка к электронной кукле. Русский вариант - любовь закомплексованного русского подростка к резиновой надувной бабе. Ну извиняйте. Наши достижения в сфере высоких технологий пока не дают повода адаптировать более приближенно. Ладно. Продолжать не буду. Чето у меня ничего хорошего не получается. Что с японского в русский не адаптируй, все какаято брутальность вылазит. Никакой тебе изысканности да утонченности. Короче, Бабки ежки, да былинные богатыри, в т.ч. деревенские истории не будут смотреться в анимешном стиле. Итого,, сюжетная тематика, с которой будет сочетаться анимешный стиль и присутствовать специфика руссизма/экс-сссризма : школьные истории, фантастика только без меха и всяческих там высоких технологий (своего туда засунуть нельзя, т.к. просто нечего., а копировать японские меха, так разница будет лишь в том, что водителей роботов будут звать не какие нибудь там Мияко и Сузуки, а Маша и Петя.). Вот булычев будет наверное нормально смотреться.; еще мистика, офисные истории, апокалиптьические истории (очень актуально).. ну наверное и все.

Есть желающие нарисовать проект небольшого мирка в стиле киберпанк? Необходимы схематические изображения зданий, уличных конструкций (мостов, заборов всяческих коммуникаций)... Для начала можно просто небольшой кусок улицы... Вообщем примерно то, что рисут дизайнеры для трехмерных игр.

Хм.. я то всегда воспринимал это как шоу обкуреных дебилов. А говорят, оказывается раньше они даже ничего были...

Ладно, последний оффтоп, если можно. Прежде, чем слишком идеализировать что-то, как по мне, необходимо максимально узнать о настящих реалиях, причем от людей, которые уже пережили подобный опыт. К сожалению, реалии оказываются совсем не такими радужными. Это я к автору темы, если ему японка нужна исключительно как средство передвижения в "страну мечты".

Да я то тут причем? Ну вот я как раз и хочу узнать, как именно связывать, причем посредством японки?

Серъезно? Хм... надо же. А я тут на фотошоп вдруг подумал. И чего не напридумывают :-)

Похоже, единственное, что меня привлекает в Японии, это отсуствие нашего классического "быдлизма", к которому я никогда не привыкну... Ну и местами природа просто сказочная... Хотя минусов я в этой стране нашел куда больше... Но это чисто теоретически.

Пардон за оффтоп, но мне вот интересно (чисто теоретически), а какой прикол иметь знакомство с японкой? Просто у меня была в свое время возможность получить знакомство с огромной массой японок, но я эту возможность проигнорировал. Теперь думаю, чего же я лишился? Ну серьезно. Перспектива впоследствии "выйти за нее замуж" и сменить место жительства на более "благополучную" страну? Но я бы не назвал ее более благополучной. А посредственое общение? Ну кто гарантирует, что ее будут интересовать те же темы, что и вас? А разница в менталитете, стереотипах поведения? Да и в плане языка... Скажу чесно, я с японцами общался (правда только с мужчинами) - разочарование полнейшее. Незнаю. Может их девушки и вправду куда интереснее...

насколько я помню, они производились в такой последовательности 1. Алеша Попович 2 Добрыня Никитич 3. Илья муромец Во всяком случае я из такой исходил. А у кого там какая нумерация...

ну вот кнапримеру http://img185.imageshack.us/img185/3089/scale11535270329ol4.jpg http://img185.imageshack.us/img185/500/1214283049529784078jl9.jpg http://img185.imageshack.us/img185/6130/687361893127535882bw5.jpg хотя может они их специально выпучивают

В моем случае это скорее отвращение, чем пресыщение... Хотя некогда аниме просто восхищался, сейчас даже не смотрю те сериалы, что по ТВ регулярно показывают... К сожалению, могу сказать, что это произошло благодаря именно общению на анимешных форумах (звиняйте) и тому, что неосмотрительно попытался посмотреть аниме, которое мне противопоказано (в частности Чобитов). С тех пор отношусь к аниме продукции, как к огромной куче мусора, в которой иногда все таки попадаются шедевры.

Первый - просто супер. Но конь немного грузил. Вторая тоже прикольная. Не такая юморная, но приятная. На третей части я просто заснул

Нарыл туеву хучу личных фотоальбомов японских девочек подростков. Так я теперь понял, откуда а анимешников манера рисовать своим героям такие огромные глаза. Блин, я у редких европеоидов такие глаза видел.... А говорят.. узкоглазые...

Чет я, какие аниме не смотрел, ни у кого нигде небыло травм детства... Наверное мне везет...