Durmanstainer

Ну так я про потенциал говорил, про злобу то. А насчет реяцу - хз конечно, но если Хичиго такой мощный, то эта мощь рано или поздно станет доступна и вменяемому Ичиго. Кроме того, следуя логике Айзена, можно утверждать, что Ичиго может свою духовную силу еще и увеличивать со временем без ограничений.

Barnett, Ячиру конечно специалист... ссылающийся на слова Ичиго, который еще больше специалист))) Насчет слов Зангетсу - могу лишь напомнить слова Хичиго: "...и я, и Зангетсу оба части твоей духовной силы...". Цитирую ДОСЛОВНО, между прочим. Это более точно можно назвать мнением автора, чем весьма косвенные рассуждения Зангетсу в битве с Кенпачи. Зангетсу - часть Ичиго, что-то вроде второго сознания, или просто подсознания, его инстинкты, его другая сторона личности, замененная в последствии Хичем. Насчет взаимопонимания с мечом, о котором говорил Зангетсу - то это скорее можно описать как внутреннюю гармонию, равновесие, в то время как Кенпачи верит только в свою силу, в результате ей же не может толком воспользоваться, он зациклился на силе. В то время как Ичиго старается найти компромисс между инстинктами и разумом. Насчет все той же реяцу - да, пожалуй потенциально сильнее Ичиго там нет никого. Ведь по грани между пустым и шинигами можно обойти предел возможностей, неизбежный для шинигами и пустых. Да и Хичиго, расправляющийся с одним из весьма сильных капитанов, как с котенком, заставляет так думать. Улькиорра испугался реяцу Хичиго, хотя тот так и не появился перед ним, а просто МОГ появиться (это первая встреча Ичиго и Ульки). Кенпачи проигрывает Хичу как в духовной силе, так и в злобе и жажде сражений.

Ничья там была однозначно, но, учитывая гордость и честь капитанов, это можно считать победой Ичиго. Насчет упасть - там не самураи, никто судить не станет, это вам не бокс, где еще считать до 10 надо. Они оба получили серьезные ранения и выбыли из строя - ничья. После боя с Бьякуей Ичиго боялся упасть, потому что с теми ранами он мог просто потом не встать, да и важно ему было доказать Бяке свою победу и получить от того объяснения о причинах, которые сподвигли Кучики поддерживать казнь собственной сестры. Насчет реяцу - учитывая полное отсутствие релиза у Зараки, можно смело утверждать, что потенциально его реяцу больше. Ичиго такой мощи достигает только при шикае и то один раз, когда у него случается вспышка решимости + старик Зангетсу все еще при нем и типа он с мечом заодно. Но Ичиго выучил банкай - боооольшой паверап, Ичиго подчинил себе силы пустого - БООООЛЬШОЙ паверап. Учитывая, что его реяцу испугала арранкаров даже... Впрочем в просто количестве реяцу Кенпачи сильно так и так не проиграет даже вайзарду - ну от природы он такой! Но ведь всей этой мощью еще и пользоваться надо. Ичиго умеет превращать эту силу в скорость, стрелять Гетсугой и тп, Кенпачи же по ходу дела вкладывает часть в силу и тд, но огромное количество реяцу просто рассеивает в пространстве - потому возможно и давит всех так силой. Он же сам сказал, что не может контролировать свою духовную силу.... Если говорить аналогиями, то Кенпачи - дизель, мощный, ревущий, страшный, но жутко дымящий, медленный, а Ичиго - новейший бензиновый двигатель, тихий, но мощный, почти бездымный, быстрый.

Хе! Хоть между ног! Этот ее Цубаки прямо так скажем против хиеро эспады как мухобойка (скорее даже просто муха) против танковой брони... Неее, ее роль - восклицать "Кросаки-кууун!!!" каждый раз, когда Ичиго получает пинок и прижав руки к груди с болью в глазах стоять в сторонке... Да и какой из Ичиго главный герой, если он Улькиорру сам не одолеет - ведь он ему раз уже проиграл, теперь по законам чести и сёненских сюжетов он обязан сам справиться с Улькой...

Глуповато, так как Зангетсу - часть самого Ичиго. Считать его помощь помощью со стороны - все равно что считать помощью со стороны поддержку от подсознания и интуицию...

Про 13 часов говорилось, что это она так держала сразу после победы над внутренним пустым, потому единственная не проходила через тренировки по удержанию маски. Сколько она теперь держать может - неизвестно.

Думаю реяцу не является суммарной ловкостью, скоростью, силой и тд, как сказал Zico, скорее реяцу - нечто вроде ресурса, у каждой души есть показатель реяцу, так сказать насыщенность души, ее плотность (вспомните, что в СС ВСЕ состоит из реяцу). Для любого действия нужно потратить какое-то колличество реяцу, потом оно восстановится. Можно тратить для быстрого движения, для ударов, защиты, магии и тд... Так вот, у Кенпачи реяцу ИМХО больше, чем у Ичиго, но использовать он может лишь малую долю. У Ичиго реяцу полно, хоть и меньше, чем у Зараки, но Ичиго может использовать большую долю, чем Кенпачи. Помните, что Ичиго постоянно в шикае, а Зараки даже имени своего меча не знает. В итоге они оказались в свое время равны по силе, но только один раз, тогда Хичиго еще только рос и развивался, и, как я понял, Ичиго тогда был на подъеме. Ему все давалось легко, потому что его внутренний пустой и его шинигамная часть действовали сообща, это потом Хич стал сильным и начал бунтовать. Теперь же он с маской наверное снова эквивалентен Зараки. На деле я так смотрю и думаю, что даже в шикае можно выделить реяцу не меньше, чем в банкае, но при этом ее труднее контролировать. Как бы в шикай ограничивает не саму реяцу, а ее использование. Ну выдели много духовной силы, но делать то с ней что теперь? Только тупо в удары вкладывать. Банкай же помогает использовать всю силу эффективно, свободно. Вон Кенпачи без релиза реяцу выделяет больше, чем Ичиго в банкае порой, а использует ее просто для ударов мечом и только, при этом по-моему очень много тратится в пустую.

Не думаю, что 12 секунд... Она ведь рассыпалась не так, как в бою с Гримом, он просто победил, и маска стала не нужна, вот он ее и отменил. То, что не рукой, а так распалась, ничего не значит. Кроме того, бой в маске по-любому был подлиннее 12-ти секунд (кстати 11-ти, если уж на то пошло). Хотя и бой с одноруким Гримом был больше 11 секунд, хотя позиционировался, как 11-ти секундный. В общем моё ИМО - маску Ичиго держит если не бесконечно, то во всяком случае и не 11 секунд...

Можно читать параллельно мангу Slayers - Revolution. То же самое, по крайней мере 1 глава совпадает с первой серией процентов на 80. Кое-чего нет, но это так, по мелочам. После этой главы (на onemanga.com) я смысл фраз более менее улавливал и без сабов. Чибика там зря вставили, хотя это может быть монстр (во втором сезоне эти монстры тоже были не всегда адекватного вида))). Но так как монстры, как я понял, магию людей не юзают, то скорее это какой-нибудь мистический гад или заколдованный человек...

Вайзарды вовсе не бракованный материал. Мы пока очень мало знаем о их способностях, а то, что знаем, говорит лишь, что они сильные. Насколько точно - неясно. Потом я говорил не о становлении вайзардом, а просто о том, что Хичиго очень силен и опасен. И если он и победит, то все равно может доставить Айзену массу неприятностей, пусть и будет уже не вайзардом. Потом помните, что Хич сам сказал, что королем может стать любой из них. Значит возможен вариант, когда Хичиго управляет телом, а Ичиго как внутренний шинигами работает, и время от времени захватывает власть, а впоследствии и вовсе снова становится королем... Вряд ли это так, но все же...

По ходу дела Айзен и говорил, что этот предел можно обойти на грани между пустыми и шинигами, а, значит, Ичиго может быть пока слаб, но он может бесконечно становиться сильнее. Это Айзена и беспокоит. Ведь Ичиго не знает меры, развивается очень быстро, но даже если падет (победит Хичиго), то будет очень опасен. Не знаю уж, в курсе ли Айзен внутренних разборок Куросаки, но его потенциал явно Айзена беспокоит.

Он бдит, и недругов толпа пускай страшится звуков этих... Меня поразило то, что Ямамото даже не стал интересоваться тем, почему это Рукию, не капитана и не лейтенанта даже, казнят на Сокьёку, почему ее казнят за такое незначительное преступление, почему даже не дают ей оправдаться, не проводят расследование... Как бы он правилам бы ни следовал, это не оправдание, он обязан был что-то заподозрить, хотя бы провести свое расследование. А выбор на холме? Он должен был выбрать между казнью одной мелкой пакостницы, совершившей незначительное преступление, и расколом СС - ведь против казни открыто выступили такие крутые капитаны, как Укитаке, Шунсуи, Кенпачи (он не против казни, он на стороне Ичиго), опальная Йоруичи. Остальные капитаны пошли вразброд, кто биться, а кто шастать где попало, Хитсугайя пошел в 46, что по-моему надо было сделать сразу. Иными словами Яма сглупил, видать он не ожидал, что в шинигами столько своеволия.

Вот так с места в карьер - Руджин Джакка и шарахнуть... Не ожидал, что битва начнется с Ямамото, обычно огн весьма пассивен. А так он и вовсе первый и занпакто релизит, первый и атакует... Но чувствуется, что Айзен набрал себе каких-то мега-монстров вастов, а не просто вастов, а то он так уверенно утверждает, что эти трое победят всех капитанов...

Теперь все споры о том, как они стали вайзардами и тд утихнут - наконец-то нам все рассказали. dimasok, "We`re really indebted to Kisuke and... to Aisen" "Мы действительно в долгу перед Киске, и... ПЕРЕД АЙЗЕНОМ!". По-моему очевидно, что за должок у них к Айзену, тем более они такой мрачный фэйс состроили. Явно мочить его идут...

Насчет крутости Тоусена - я думаю, что в боях с участием кого-либо достигшего банкая главное значение имеет не сила и тп и тд, а то, кто первый ударит. Так как удар банкая почти всегда смертелен, блокировать или уйти от удара можно только самому используя банкай, за редким исключением. Так как банкай штука не мгновенная, то у атакующего всегда есть шанс нанести критические повреждения врагу до того, как тот высвободит достаточно сил для конфронтации. Не забывайте - разница в одной только реяцу (и это не считая частных различий в боевой специфике) между банкаем и шикаем - целый порядок, 10 раз! Успешно блокировать удар банкая, да и еще неожиданный, незнакомого банкая и без понтов перед атакой, при помощи одного шикая (а там вроде и шикая не было - они не релизили занпакто) почти нельзя. Тоусен, я уверен, каждому из тех капитанов проиграл бы в поединке, но в неожиданной атаке сумел вынести сразу всех трех + 3 лейтенанта и Кенсей с Маширо перед этим. Типичный пример того, как мозги и логика обеспечивают превосходство перед грубой силой. Именно гордыня и неизменное чувство превосходства капитанов помешало им раскрыть заговор Айзена, именно потому они прошли через столько проблем из-за каких-то рёка, хотя из всех пришельцев в СС уровня капитана достигал только Ичиго. Готей 13 разучились выигрывать умом, чуть что - всегда можно послать разбираться пару капитанов, потому ситуация с Айзеном им оказалась не по зубам.

Когда Айзен удалялся с места происшествия и Тессай собирался шмальнуть кидо, то перд этим нам показали чью-то руку, сжимающую занпакто - http://www.onemanga.com/Bleach/315.11/09/ Вот только после этго мы видим, что Айзен и Тоусен мечи не сжимают, у Урахары другая рукоять, Тессай мечом не пользуется. Это мог быть вайзард, но по-моему человек, сжимавший меч был в стоячем положении, это мог быть Ичимару, но зачем нам именно так показали этот меч и руку? ИМХО это Айзен релизил по-тихоньку свой занпакто, а заклинание Тессая шмальнуло туда, где стояли не плохиши, а иллюзии. Отражение заклятья тоже было иллюзией. Айзен тоже не рояль. Он ведь такой был всегда, просто притворялся. Умный и хитрый бес. Иллюзии у него тоже зачетные. Рояль - это что-то неожиданное, появившееся в сюжете вопреки теории вероятностей, оказавшееся очень кстати. К примеру та хрень, с помощью которой Ичиго банкай выучил. Откуда там этот белый манекен? С какого хрена так кстати оказалось там в тот момент? Много еще такого...

Филлерных арок больше, просто остальные поменьше. 174 зачетная, мне нравится, когда у Ичиго реяцу не синяя, а черно-красная - стильно смотрится. Я вообще из-за этих его фирменных "ну же, двигайся, ДВИГАЙСЯ..." начал думать, что сейчас он не только банкаем разродится, но и внутренним пустым... Дедок по мне банально мелкий плохиш, а злыдень - это 3-й офицер 3-го отряда, ну и капитан новый возможно тоже...

Tsurigane, Удильщик - простой пустой, которого нам показали в начале сюжета (первые главы/серии), еще до первого путешествия в СС. Ичиго дрался с ним и почти победил, Удильщик сбежал, на Арониеро он никаким боком не похож. Потом в Хуяко Мундо Удильщик стал арранкаром, при том с посторонней помощью, видимо с подачи Айзена. Новоявленный арранкар, при том слабый и тупой, пришел в реальный мир за Ичиго, мстить, но напоролся на Иссина и помер. Арониеро, 9 эспада, получился из гилиана, съевшего того пустого, который убил Шибу Каена, слившись с его душой. Это был лейтенант 13-го отряда, Рукия еще к нему испытывала чувства, она же его и порезала, когда им овладел пустой. На этой основе она едва не психанула, когда Арониеро, пользуясь памятью Каена, стал ее ментально ломать. Но она его все же замочила.

Я думаю, что вайзарды ненавидят шинигами не из-за самого Айзена, а из-за того, как к ним отнеслось остальное сообщество шинигами после всей этой бадяги. Выпав из общества, они увидели, насколько оно прогнило. Урахара жжот в своем плащике...

Очень понравилась песня Рукии - Wind. У нее такой голос хороший! Не зря она озвучивала одну из наиболее понравившихся мне женских героинь - Викторию Серас. В дуэте с Химе мне понравилось только пение Рукии, ей почаще надо петь.

Мне вот тоже юмор в Наруто понравился больше. У меня от шуток в Бличе иногда оставалась некая неловкость, как у человека, расказавшего анекдот, от которого никто не рассмеялся. Плоские шутки в Бличе. В Наруто они тоже интеллектом не блещут, но смешно. И, не считая филлеров, разнообразно. А в Бличе после Бу-ха-ха-ха не было толком шуток нормальных. Папашка Ичиго и связанное с ним смешно, но повторяется раз за разом без изменений. Остальной юмор состоит из того, как Ичиго и его окружение безбожно тупят. Но в целом мне больше нравится Блич. Из-за сюжета, из-за мира шинигами, из-за несколько лучше обставленной демонутости Ичиго. Его полуОпустошенность меня куда больше в свое время впечатлила, чем Лисанутость Наруто. Да и интриги на эту тему не было в Наруто, в Бличе то нам не говорили с самого раза, что у нас гг - наполовину пустой, а в Наруто - сразу и заявили, что гг - частично демон-лис.

Чиручи и танцующий лох уже давно на том свете. Их чистильщики прикончили. Это негру, что с Чадом дрался, повезло - чистильщиков отпугнула Унохана, а негра вылечила, как и Чада. Нойт ИМХО тоже помер, слишком его покоцало, да и сюжетная роль выполнена, и личный путь закончен, Теслу располовинило, тоже не жилец, а Заэль не умер, но возвращения его в страну трезво мыслящих можно не ожидать. Заэльку наш Маюри провел через боль и БОЛЬ, муки столетнего АДА... Представь, что может стать с личностью того, кто провел примерно 300-400 лет в беспрерывной боли, муках протыкаемого насквозь. Не стоит забывать, что Маюри специально выбрад самую эрогенную зону пустых и арранкаров - грудь))) А вот Грим ИМХО вернется. Не зря же он не помер в самой схватке, да и Нойт его так и не добил насовсем. По крайней мере нам не показывали кадра в манге, где он был мертв или момента нанесения раны, после которой он бы умер. Скорее всего он от потери крови потом отошел в мир грез и сновидений... Но выжил. Да и не прошел он еще свой путь, еще не окончена песня Пантеры, ох, чего то меня потянуло на красивые словца....

Да ладно вам, он же добрый, очки носит(ил), улыбается теплой улыбкой и смотрит такими чееестными глазами... Мне вот интересно, смоются вайзарды сами, или он поставит на них эксперимент, а потом выбросит за ненадобностью, а они возьми да и выживи... А скорее всего они сбегут с помощью Урахары, возможно с его же помощью подавят внутренних пустых. Но Айзен-кун теперь над Хирако поиздевается, в отместку за все годы подчинения бесконечно ворчащей и кривляющейся пародии на капитана шинигами (глазами Айзена, я то Хирако симпатизирую). Чем он только их заразил? И если он такого добился успеха, то почему не мог свои планы без хогьёку осуществить?

Голосовал за вайзардов. Если рассматривать шинигами, то в боях с арранкарами они не впечатляли. Бьякуя 7-му эспаде едва не прогирал, был ранен, Кенпачи (да и Ичиго тоже) не успел даже среагировать на появление Старка, тот двигался с такой скоростью и так далеко (если это не телепорт), что Зараки даже не дернулся в след за ним. Ичиго был изранен - руки ноги переломаны, от него ожидать сверхреакции нельзя было, а Кенпачи был еще в форме, хотя и не без царапин... Вообще, то, что капитан Хитсугайя едва не был убит и был сильно ранен в бою с Шаороном, даже не эспадой (!), наводит на мысли, что эспада круче капитанов, особенно учитывая верхнюю четверку, которая, судя по всему, состоит из бывших вастолордов. Если уж про вастов говорилось, что они сильнее капитанов, то аррранкары из них получаются и подавно сильнее... Следуя той же логике, капитаны шинигами, сильные и так далее, стали вайзардами, что несомненно увеличило их силы. Помимо увеличения реяцу, они получили способности пустых - зеро, к примеру. Нельзя забывать и то, что лейтенанты из числа ставших вайзардами, несомненно продвинулись в развитиии на уровень капитанов. Если уж Лиза и будучи шинигами сто лет назад дралась не отставая от капитанов, то теперь, после ста лет практики, тренировок, она точно не уступает вайзардам-экс-капитанам, да и банкай за это время они наверняка выучили. Хачиген выдумал кучу могущественной магии. Хичиго в свое время рвал Бьякую, как Тузик грелку. Если учесть, что Хичиго олицетворяет собой потенциальные возможности Ичиго, то и у остальных возможности большие. Превосхходящие шинигами. Итак, вайзарды сильнее шинигами, аррнакары сильнее шинигами. Пустые нервно курят в сторонке, а вастов мы не учтем, те все равно приблизительно на уровне шиниагми, пусть и превосходят несколько. Чад, Исида и Иноуэ пока не поражали крутизной. Слабоваты, даже до капитанов не дотягивают толком. А Bounto я за персонажей не считаю, филлерные. А даже и так, они капитанам подчистую проигрывали, даже несмотря на то, что в тех филлерах шинигами были обоссаны сценаристом по полной. Кто сильнее? Арранкары или вайзарды? Тут пока можно только предполагать. Ичиго - единственный вайзард, вступавший в серьезные схватки с серьезными аррнакарами. Битву Хирако с одноруким Гримом не учтем - нечестно. Ичиго толком еще ничего не умеет, неопытен, в полную силу не вошел. Но, зная, что он гг, всегда можно сказать, что раз гг - вайзард, то вайзарды самые крутые!

А эти просто банкай не использовали. На их месте любой капитан бы проигрывал, если б не использовал банкай. Тот же Бьякуя там бы враз слился. Но враг то Кенсей, Маширо, а потом и Хиори - против них банкай творить?! Они ведь хотели просто захватить их и вылечить... И уже израненные, они вдруг оказывакются лицом к лицу с тремя сильными и злобными врагами - Айзеном, Тоусеном и Гином. При этом стоит учесть, что почти наверняка они все уже инфицированны той гадостью, что их в пустых превращает. Так что дело не в слабости, их подловили в нужный момент и нужным способом. При этом у меня есть подозрения, что конкретно эта интрига имела целью лишь вынести Хирако, как знающего секрет занпакто Айзена. Действительно, если все это творилось с целью набора рабочей силы для свержения короля, то эффективность нулевая, по крайней мере на той стадии, на которой находятся вайзарды в тот момент - их мало, и сделать их нелегко, и контролю они не поддаются.