Kennet

:( Говоря "прощать" мы подразумеваем ситуации, которые лично человека касаются. Хоть один пример, когда бы проделки Онизуки лично касались Фуюцки и ей действительно приходилось бы "прощать"? И, кстати, куда бы она делась из сюжета? Ее роль в манге и так урезали от планировавшегося изначально объема. Да. Так вот друг - если он друг - сначала спасет товарища от "обрезания под корень", а лишь потом станет выяснять - а за что, собственно хотели с ним такое сотворить. Да даже и зная. Друг пытается уберечь товарища от ошибок или помочь (а иногда заставить) его исправить эти ошибки. Отнюдь не заставить товарища понести за них наказание. Судя по тому, сколь часто вы аргументируете, опираясь на личный опыт... Вам, видимо, здорово не везло с друзьми. Или друзьям - с Вами. Заговаривание зубов - это когда начинают обсуждать второстепенную часть поста, игнорируя основной вопрос. Повторю основной вопрос, игнорируя заговаривание зубов: Когда и где Урюми ПРЯМО высказывала свое отношение к Онизуке? Начиная словами: "я его...", "он мне..." или иным образом сочетая в одном предложении личное местоимение и слова, выражающие отношение? Так уже утрудился, если Вы заметили! Но, похоже, и на пятый раз понятнее не стало? ;) Какой, простите? Из приведенной Вами цитаты ни эпитет, ни прилагательное что-то не выковыриваются. Чудненько! Когда аргументов нет, самое разумное - это сдаться. Победа в дискуссии присуждается Kennet'у. В связи с отказом соперника продолжать поединок :D Итак, пара Онизука-Фуюцки признана бесперспективной. Будущее принадлежит паре Онизука-Урюми. Конец дискуссии.

О, боже мой. Вы это серьезно? Вот так прямолинейно и восприняли? И со всем остальным все точно так же прямолинейно? Тогда тяжко. Суть не в этом. Суть в желании и готовности принять человека , как он есть, со всеми его недостатками. Не пытаться переделать, а принять и научиться соответствовать. Чего нет у Фуюцки, и не только в данном вопросе. И какой же стороной мой друг оказался в беде, сотворив все это? До сих пор мы говорили не об "оправдании друга", а о "помощи другу, оказавшемуся в беде". В этом и есть суть. Кому-то нужно поступок друга оправдать, чтобы остаться на его стороне и помочь ему в беде, кому-то - не нужно. Предлагаю быть внимательнее к терминам, иначе получается, что мы дискутируем на разные темы. Я бы хотел их услышать - слова "об отношении Урюми к Онизуке". Такую фразу обычно начинают словами "Я тебя...". И таких слов Урюми не произносила. Вернее, произносила: "мне он нравится", сказала она. Брань была, да, но она на вороту не виснет и об отношении-таки не говорит. Говорит она, как и в жизни, об эмоциональном состоянии бранящегося, не более ;) Не-а. Не кажется. Вы все чаще подменяете объективные аргументы личным мнением и личным взглядом на вещи. Аргументов нет. Сдаете позиции. Повторить в 5-й раз? ОНА НЕ ОШИБЛАСЬ ОНА ВЕРНО УГАДАЛА ДОБРЫЕ НАМЕРЕНИЯ ОНИЗУКИ С САМОГО НАЧАЛА. И, да, она действительно не ошиблась, поскольку осталась жива-здорова и даже пережила некое изменившее ее к лучшему житейское прозрение в возможность которого не верила. Вопросы? Не пытайтесь запутать собеседника, это скверный метод ведения спора. Или Вы сами настолько запутались? Не стоит судить о других по себе. Это путь бесконечных ошибок. Внимательно читаем мангу, включая необязательные к прочтению вступления, отступления и прочее. Хотя, финал у манги открытый. Так что каждый волен воображать, что угодно. Но если учитывать мнение самих авторов манги... а если добавить к нему логические предпосылки, вытекающие из характеров и взаимоотношений персонажей... Судьба Онизуки предрешена! Муа-ха-ха-ха ^_^

To CrimsOn Тезисно. Дискуссия о том, у кого, по версии манги, больше шансов на совместное будущее с Онизукой. Основные кандидатуры: Фуюцки и Урюми В красном углу - Kennet, секундант непобедимой Урюми. В синем углу - Kamajii, постепенно сдающий позиции секундант Фуюцки. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь :rolleyes:

Кстати, может я чего-то упустил? Это где это Фуюцки о таком задумывается? Ну, мечтает там о романтике на пляже, но чтоб жизнь связать? Урюми-то ставит вопрос весьма конкретно. Семья и дети. Настоящая дружная семья. Плюс: она готова исполнить все извращенные сексуальные фантазии Онизуки, сама говорит (а Фуюцки? Она от такого шарахается, как черт от ладана) Нет, я против Фуюцки ничего не имею. В аниме я за нее руками и ногами. Но психологический акцент манги все-таки явно в пользу совместного будущего Онизуки и Урюми. Я желаю Онизуке добра - пусть он достанется Урюми :rolleyes:

Со своей любимой (и любящей) девушкой никогда САМИ не ругались? <_< Похоже, что нет... Счастливчик. Итак, повторяем вопрос, не покупаясь на заговаривание зубов - где Урюми прямым текстом говорит, что презирает Онизуку? Об этом я и говорил раньше. Онизука пробил ее панцирь, заставив ПОДУМАТЬ, что она все же ошиблась. Первый раз в жизни. Но она-таки не ошиблась. Это-таки был лишь трюк. Но трюк не чтобы отыграться или отомстить. Чтобы пробить этот чертов панцирь! И Урюми знала, что это не чтобы отыграться или отомстить. Но была уверена, что ее панцирь ничего не пробьет. И на тебе - "I was so afraid I thought I'd die! What if I had pissed my pants" Сюрприз, однако -_-

Такие случаи бывают, да. Поворотные моменты, ломающие представление о человеке. Но не стоит смешивать понятия. Тот, кто делает такие вещи систематически не оказался бы в списке наших друзей. Тот же кто оказался, а потом совершил подобный проступок... Один раз. По какой-то причине. И попал из-за этого в беду. Да, настоящий друг будет за него бороться. Ну задайте мне провокационный вопрос - а если друг оказался маньяком, что, тоже заступаться? Так маньяк, как раз, делает такие вещи систематически. И без всяких причин. Просто потому, что он маньяк. И уж во всяком случае, если друг говорит мне, что невиновен, я ему поверю. В смысле - чтобы хорошенько подтирать. Каждый человек должен сам подтирать собственный зад, а не заставлять других это делать. Каждый человек должен сам решать собственные проблемы, а не вываливать их на других, не отыгрываться на других за бардак в собственной душе.

Предыдущая глава. Првозглашение принципа Онизуки. "A person must wipe their own ass. I'm gonna teach her, how to open up her asshole" Обсуждаемая нами фраза есть прямая отсылка к этим словам. Изначально "the" это и есть сокращенное "that". Попробуйте сами перевести, что получается, если взять предлагаемое Вами "bitch up"? "Начать это пакостничать", вот что. Грамотно звучит? Словосочетание здесь есть, но это не "bitch up" - это "open up". У этого словосочетания нет значения "начинать это". Теперь смысл фразы стал понятнее? ^_^

Нет, ну это уж ни в какие ворота... Политика измора, точно "Правильно" значит "правильно". Читаем мой предыдущий пост и собственные слова Урюми. Она поняла, чего от нее на самом деле хочет Онизука. Если даже очевидные вещи, произнесенные самими персонажами аргументами у нас не являются... ну, я не знаю тогда. Что у нас тогда считается аргументом? Прямо говорит, что презирает Онизуку? Судя по всему от меня вы воспринимаете только прямые доказательства. Позвольте того же самого попросить от Вас. Разнообразные эпитеты и обзывательства в расчет не принимаем - это не показатель отношения к человеку. Он даже не говорил. А она угадала. :D И покажите мне - в чем же она ошиблась? Или это не было трюком? И Онизука и правда их обоих угробил? Не надо шить и пороть, умоляю Вас. Вы сами подтверждаете мои слова, но даже этого не замечаете. И как мне Вас в таких условиях убедить? Мои аргументы Вы замечаете еще меньше. Считала ли Урюми намерения Онизуки "добрыми" не важно. Она угадала, какие у него намерения и облекла это в слова. И угадала верно - мы-то этот эпизод до конца прочитали, сами все видели. Теперь мы сами можем судить - а из этих слов намерения получаются добрыми или не очень? Добрыми они получаются. Или попытаетесь доказать, что это слова на самом деле подразумевали скверное намерение проучить? "Урюми сразу угадала добрые намерения Онизуки". Теорему считаем доказанной. Фразу в студию. Не все же мне ссылки давать. К тому же, если Вы фразу приведете в своем посте, то уже не отвертитесь, что не знали. :P К тому же "чем бы не..." - но ведь понравился! :D Презираемый понравиться НЕ МОЖЕТ. Хотите поспорить? Приведите хоть один пример когда все равно кто все равно кому нравится - и одновременно его всей душой презирают. Можно любить и презирать. Это - да. Значит и правда - Урюми влюбилась с первого взгляда? Оопс... Неожиданный для меня самого вывод. Так докажите же, что Урюми на момент этого диалога презирает Онизуку ^_^

??? "To open" мы куда дели? А предыдущую главу мы читали? А про контекстный перевод слышали? А про "the" перед "bitch" забыли? В данном предложении это существительное, не глагол. "Портить" и "пакостничать" - это глаголы. Учим английский.:) Здесь вообще имеет место игра слов, поскольку у слова "the bitch" есть еще значение "неприятность", "трудность".

Насчет отношения Фуюцки и Урюми к проделкам Онизуки. Да нет, у меня, вообще-то нет сомнений в том, как Фуюцки относится к Онизуке. Но пример с тем, как она от него "отвернулась" очень хорошо демонстрирует - ее отношение все-таки больше основывается на восхищении и преклонении. Тот, кем восхищаются, не должен допускать проколов, иначе рискует слететь с пъедестала. Фуюцки не верила в виновность Онизуки до последнего. Несмотря на многочисленные доказательства его виновности. Однако для нее имело значение, виновен ли он на самом деле. Для Урюми - не имело, хотя она в виновность Онизуки тоже не верила... вернее верила самому Онизуке, несмотря на всю невероятность его рассказа. А вот Фуюцки Онизуке не очень-то верила. А разве не на доверии строятся истинно прочные отношения? Добавлю еще. Есть две категории друзей. Одни никогда, даже иногда вопреки фактам, не поверят, что вы были способны на что-то плохое. Такие отношения имеют некий "предел прочности", пусть и весьма высокий. Это Фуюцки. Для других важно лишь, что это сделал ты. Плохое, хорошее - они всегда на твоей стороне и будут за тебя бороться. У таких отношений "предела прочности" нет. Это Урюми. Так и кто же лучше подходит Онизуке? Так чье чувство с течением времени станет более прочным? Если не пытаться переводить дословно, то перевод звучит так: "Я научу тебя, с твоей тугой задницей, как ее подтирать". Смысл фразы соотносится с принципом Онизуки, озвученном им в предыдущей главе: "Каждый человек должен сам подтирать свой собственный зад". Имеешь проблемы в душе - разберись с ними сам, не взваливай их на других.

И что, нужны еще какие-то доказательства того, что Урюми правильно поняла намерения Онизуки с самого начала? "Я знаю, что ты пытаешься сделать... <ты хочешь сказать> Не будь столь подавлена этим. Много жестоких и сложных вещей в мире." Разве это не Урюми угадывает намерения Онизуки? Разве это намерения человека, думающего лишь о том, как проучить отбившуюся от рук студентку? И нет там даже слова "проучить" - убедились? Убедились. Но не сдались, да? Все еще упорствуем? Называйте, как хотите, но "я это называю" - это не аргумент. Аргументов у Вас нет. "Проучить" - это категория намерений, а не оценки методов. Невозможно, исходя лишь из методов, сказать чего же хотел данный человек. Возможно того, кого столкнули в воду, чтобы он научился плавать, тоже хотели лишь "проучить", а? Напугали-то до смерти. Так вот, истинные намерения Онизуки Урюми прекрасно поняла: Он хочет, чтобы она изменилась и перестала быть "столь подавленной" по таким мелким поводам, вы это уже прочитали, верно? См. выше Это - ДОБРЫЕ намерения. И Урюми их прекрасно поняла. А Онизука, пусть на несколько секунд, но заставил ее поверить, что она ошиблась. Это она-то, гениальный ребенок, который никогда не ошибается! Хе-хе :D Нет. Всего лишь неопровержимое доказательство того что Урюми с самой первой встречи испытывала к Онизуке чувства, весьма далекие от презрения. Полагаю, вы не станете говорить, что Урюми способна лишь на любовь и презрение? И что, раз еще не любит, значит, пока что презирает? Или что может нравиться и презираемый человек? :) А где Урюми это говорит? Что она презирает всех взрослых за то, что они не могут ей помочь? Нет там такого. Это - личное Ваше мнение. Во всяком случае, мы уже убедились, что она никогда НЕ презирала Онизуку. Значит, слово "всех" - это в любом случае некоторое преувеличение. А ведь есть еще и мать Урюми. И чувства Урюми к ней презрением ну никак не назовешь.

Это в аниме. В манге акцент смещен на Урюми. Об чем у нас тут и спор. :)

Да я, собственно, не в порядке наезда :D Просто тяжко аргументировать, когда для оппонента твои аргументы как бы не существуют. ;) Да. Даже составил план урока. Значит, Фуюцки Онизуке не друг? Она-то фактически отвернулась от него когда поверила в "скверные поступки Онизуки". Врагом, правда не стала. Просто вышла из игры. А похожий пример из собственной жизни можно? Чтобы события так резко меняли свою ценность в глазах человека - это как бы психологически невозможно. Издевался над вами школьный хулиган. Став постарше вы с ним подружились, и что? Стали с удовольствием вспоминать, как он над вами издевался? Посмеиваясь, может быть. Но чтобы эти воспоминания стали одними из самых драгоценных в вашей жизни? Вряд ли. Смотрим беседу Урюми и Кикучи сразу после знакомства Урюми с Онизукой. Согласен. Так перечислите же мне необходимые и достаточные условия создания прочной семьи? :) Все-таки учим английский. :( Ни слова, ни намека там нет насчет "проучить".

Ну, что тут скажешь. Учим английский и внимательно читаем мангу. Это определенно поднимет нашу дискуссию на качественно новый уровень :lol: А мне не придется тщетно убеждать Вас в том, в чем прочитав мангу вы сможете убедиться сами. Например, что в случае с мотоциклетной бандой и прыжком с моста Урюми ну ни разу не считала, что Онизука хочет ее проучить. А сразу просекла его истинные ДОБРЫЕ намерения.

Ну а что же тогда мое предложение перечислить признаки надежного, крепкого и долговечного чувства до сих пор остаются без ответа? Перечислим, сравним у кого из потенциальных партнеров Онизуки их больше - чем не материал для прогноза? Но прежде нужно определиться, что мы таковыми признаками будем считать - установить единую точку отсчета, так сказать, чтобы не было терминологических споров и разночтений. Идет? Мнение самого Онизуки учитывать не будем, чтобы не усложнять. Хотя если брать его реакцию на эротические стимулы - Урюми все-таки вне конкуренции. Меня покоробило поведение моего друга - и я от него отвернулся. Был ли я ему другом, коли так? Оба визита - ярчайшие события. Забыть невозможно. Только если мангу не читал :lol: Что там такого яркого? Ну, как же! Самое важное событие в жизни любого потенциального жениха! Знакомство с мамой Но больше я в пересказчика манги играть не буду :P Ну да? По другому оценивала? Ссылочку, плиз