Тихон

>>А где можно про это почитать так, чтобы сомнений не было? Потому как если есть только голословные утверждения - то странно слышать обвинения в предвзятости и необъективности. Если хочешь почитать прямо в оригинале - тебя ждёт Центральный Архив Министерства обороны, город Подольск. У нас любят кричать о том, что архивы закрыты и засекречены, а на самом деле архивы открыты и давно ждут своих посетителей. Вот только редкая птица заходит туда, кричать про страшные потери-то проще. Если нет желания ехать - опять же, Кривошеев - "Гриф секретности снят". На данный момент наиболее полное историческое исследование по потерям в ВОВ. Прекрасным показателем его правдивости является то, что с 1992 (ЕМНИП) года, когда оно вышло, так и не появилось вменяемой критики этого исследования. Насколько я знаю, существует лишь одна опровергающая статья, да и та строит свои доводы на намеренно искажённых операциях с цифрами, этот вопрос рассмотрен в книге Пыхалова. У Кривошеева на основании тех самых архивных данных расписано что, как и для чего подсчитывалось. Подсчитывалось для властей, в секретный архив. Вранья там не может быть по определению - за враньё при Сталине можно было ответить головой в прямом смысле этого слова.

Не путай ж... с пальцем. Могилы неизвестного солдата и братские могилы - они сами по себе, а статистика - она сама по себе. Могилы неизвестных солдат - это неопознанные тела. А статистика погибших собиралась, исходя из выживших в подразделениях армии. Было в дивизии 10 000, погибло сколько-то. В живых осталось 2 000. 10000-2000=8000 человек погибло. Цифру погибших отправляли наверх. Задачка за первый класс средней школы. При этом все эти погибшие 8000 могут быть неизвестными солдатами т.к. познать тело не всегда возможно. Ты заблудился в трёх соснах.

Чушь собачья. По Афганистану есть нормальная достоверная статистика, количество погибших - около 15 000 человек. На миллионы ничего не идёт. Хорошая статистика также есть, и уже давно опубликована. Только людям интереснее смотреть на Сванидзе ,который в телевизоре страшно вращает глазами, нежели искать и читать исторические документы и исследования. По ВОВ - см. Кривошеев, "Гриф секретности снят". Что то же самое? Точно также ты не прав? Забытых частей? В Афганистане??? Ты, вообще, в своём уме? Исследования на тему есть, или всё на уровне "одна бабка сказала"?

Либералы и антисталинисты не читают не то, что книги по истории - никто из них даже своего любимого Солженицына не читал ^_^

Подозреваю, что ты - в вымышленной. Поделись источником про репрессии? Серьёзные исследования привести можешь? Или это тебе в телевизоре рассказали?

"Оправдывает" тут не при чём. Это так как есть, и ни как иначе, чего бы ты там не хотел. Я тоже бы хотел, чтобы все были благородные и на конях, и чего же? Надо чётко понимать, что мир устроен так, а не иначе, и не путать то, что есть с тем, что у тебя в голове. Раскажи, как ты определил психические болезни, паранойю и садизм? Ты дипломированный психиатр? Нет? Просто так ляпнул? Ну расскажи почему же именно из-за него ВМВ была кровопролитной? И про то, что он не мог поверить тоже расскажи. Хотелось бы, чтобы с аргументами выше, чем "один умный человек сказал", но я подозреваю у тебя не получится. Я смотрю у тебя огромный опыт и в том, и в другом - раз так бодро рассуждаешь. Т.е. в европейской части страны деревень не осталось (это про "всё население")? И, конечно же, кроме "всё население" ты цифрами по вопросу не обладаешь, да? А то вдруг окажется, что "всё население" это очень маленькая его доля? Ты это лично видел? Или тебе Сванидзе по телеку рассказал? А ты хоть одну книжку прочитал, чтобы в этом разобраться? Или тебе заранее ясно, что виноват Сталин? А про партийных работников откуда? Это сказка Хрущёвских времён за авторством одного из бардов, ЕМНИП. Кроме него - никто про это не знает, удивительно, да? >>В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п. У Жукова подходящая фамилия? А у Кагановича? У Рокосовского? У Мехлиса? У Берии? У Катукова? У Баграмяна? У Микояна? Какую национальность дискриминировали-то? Не иначе индейцев. Индейца вспомнить не могу. >>Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима Точно. А ещё у либералов случается ступор, если им рассказать, что оказывается в сегодняшней демократической России сидит больше, чем при кровавом Сталине. А уж в Империи Добра, Светочи демократиии - США сидит вообще В РАЗЫ больше народу (в % отношении), чем сидело при Сталине. Это получается, что Сталин больший либерал, чем сами либералы - от оно чо. >>Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс. Я так понимаю, тебе известен способ воевать как-то иначе, радикально лучше? Расскажи, очень интересно, я интересуюсь военной историей.

>Может ли он это сделать всего за три взвешивания на чашечных весах? Может.

Может всё-таки БА-шек? Перевожу на русский: кровожадным русским тварям нельзя применять атомное оружие - это же ужасное преступление! То ли дело Империя Добра - у них атомное оружие исключительно мирное, доброе и гуманистическое. Его применение было неизбежно, и это очень хорошо. Камрады, предлагаю Вам самим представить что бы писал тут этот кадр Мамай, если бы первой ЯО применила Россия. Я думаю ответ очевиден - он бы бразгал слюной о (цитирую его же): "красные пришли, долго б не разговаривали- мужиков к стенке, баб снасильничали б, а детишек в колодцах бы потопили". Ты забыл добавить, что во всём виноват Кровавый Сталин. Это оказывается СССР начал войну в Корее, Вьетнаме и т.д. "Так вот оно чо, Михалыч...". Это наверное СССР устраивал ковровые бомбардировки Кореи и Вьетнама, поливал джунгли химией, расстреливал и бомбил деревни - это всё СССР оказывается... Бомбили-то самолёты "Летающая крепость", "Фантом", Б-52 - я и не знал, что они стояли на вооружении в СССР! Ты всамделишний идиот, или ловко маскируешься? Приводишь лозунг из начала 20 века и распространияешь его до конца 20 века. Как насчёт американского демократического лозунга: "Хороший индеец - мёртвый индеец"?

>Мне все равно, к сути это не относится. Точно это неизвестно. Германия к изготовлению бомбы была близка. Можно считать как угодно.чала. У тебя то факт, то точно неизвестно. С головой дружишь? >Какой-нибудь из этих самолетов нес ядерную бомбу? Постом назад ты утверждал, что таких полётов не было. Когда тебя ткнули носом в собственное говно, то прицепился за другое, вместо того, чтобы прилюдно признать, что жидко обосрался.

>>Есть простые факты. Союз развалился. Считаете, что по вине не Сталина, а "других". Пожалуйста. Развалился, кстати, "до основания". В общем, плохо его строили с начала. ОК, если ты когда-нибудь умрёшь, значит ты был хреново сделан с самого начала.

>Зло никогда не создаст добро. Сказочный придурок, просто сказочный... Видимо живёт внутри своей головы по понятиям взятым из Страны Эльфов. >Союз строился как раз на таких(именно строился в 20е 30е года). И то, что Союз закономерно "упал" и теперь существует лишь в книгах по истории, я считаю доказательством неправильности и ущербности этих принципов. Боже мой, я и не знал, что такие люди бывают... Действительно, ведь СССР был Империей Зла! То ли дело США и Запад - Империя Добра! Живут исключительно по честным, благородным и добрым принципам. Именно поэтому они на добрых самолётах забрасывают детей Ирака, Югославии, Вьетнама, Кореи исключительно весёлыми, вкусными самонаводящимися конфетами с разделяющимися и шариковыми батончиками с обогащёнными орехами. >Союз разрушился потому что был настроен и умел исключительно воевать. Ну да, и поэтому своим космосом и балетом были знамениты США, а не СССР. Потому что в США хотели летать и танцевать, а не воевать, ага. >>Гулливер Фойл, ну вот та же промышленность. Легкая группа(группа B, кажется) до сих пор в России на посредственном урвоне. В Союзе была на уровне уникально-убогом. А ведь тот же военный сектор был на очень хорошем. Это ведь не благодаря Хрущеву и остальным, это как раз вектор развития, который Сталин во многом определил(или укрепил). Ну конечно, надо было перед войной модных шмоток наделать. Тогда бы точно выиграли войну. >Гулливер Фойл, я и не спорю, что Союз хорошая боевая машина. Я говорю, что страна для нормальной жизни была непригодна. Для таких идиотов как ты - конечно непригодна. Я, мои родители и предки жили в ней счастливо.

>Безусловно, Союз как раз хотел побольше колоний захватить, что с успехом и сделал в WWII. Ага. И потом обратил жителей всех тех стран в рабов и заставил работать на плантациях кукурузы, а те работали так усердно, что уровень жизни у них был выше, чем в СССР. Откуда вы, такие дебилы берётесь?

>СССР обворовала страны Запада под предлогом национализации. Рыдаю... а потом Сталин и ЦК улетели с награбленными деньгами на Гавайи. >Войну запустили амбиции мирового(или европейского) захвата Сталина(точнее всей верхушки Союза) и немецких баронов. Напиши уж сразу Галактического захвата, зачем стесняться? >Англия Франция бездействовали(не мешали). Когда захватывали другие государтсва. А СССР помогал захватывать. Я об этом и только. Иногда лучше жевать, чем говорить. См. политику Европы до начала войны. >>Ввод советских войск для подавления восстаний в Венгрии, Польше, Чехословакии это подтверждают. СССР контролировал всю восточную Европу. Захватив ее во время войны. Ты дурак? >Какая разница? Страны воевали, воевали кто победил и за какое время? Все понятно и без цифр, которые еще могут быть неверными. Так тебе всё вообще без всего понятно, не только без цифр, потому что ты в свою т.з. упёрся как баран, хотя твои аргументы трещат как старые трусЫ. >Нет, просто СССР и Германия действовали так, будто хотели войны. А Франция, Англия нет. >Оригинально же я о том, что СССР вовсе не с фашизмом боролся, а стремился свое положение в Европе улучшить(побольше захватить) и все. Это ты сам придумал? >СССР в WWII захватил всю Восточную Европу, наставив там глупый советский строй. Надо было наставить Умный Демократический Строй Американской Империи Добра? Ну что ж ты за идиот... >>Слава богу, история все расставила по своим законным местам, СССР не стало(как и не должно было быть). Республики Восточной Европы с радостью вышли из блока, почему? Да потому что их там силой СССР держали. Силой и страхом. Вот и основа СССР, сила и страх. Да, а на Западе все живут из-за любви и добра. >>Гулливер Фойл, тут ведь есть важное обстоятельство. DMZ та сама хотела "в Германию". Эти земли до сих пор немецкие. А Прибалтика, Финляндия, Польша чего-то как-то не особо хотели(люди там в смысле). Соцопрос ты сам проводил, блаженный?

>>Меня только одно удивляет, почему в России не считают продвижение на Запад простым захватом? Пусть нужным и тра-та-та, но все же именно захватом. А меня удивляет почему ты тупишь. Захватом ЧЕГО? Начинай перечислять. >>Даже день победы не как у всего мира, а 9 мая, вроде, дата взятия Праги, если не ошибаюсь(кстати, странно это). Ошибаешься. >>И почему не критикуют тогдашнее правительство СССР за то, что в предвоенные годы СССР активно помогала Германии в строении, разработки авиации, например, подготовки офицерского состава. Ведь многие офицеры Третьего Рейха стажировку проходили в Союзе. Многие - это по-твоему сколько? Буду абсолютно прав, если скажу, что ты услышал один факт, и не разобравшись напридумывал у себя в голове бред. >Разных. СССР и помог Германии стать такой сильной, Это ты сам придумал? >стоял в стороне когда Германия успешно "заканчивала" западный фронт. А что надо было? Ввязаться в ненужную войну? Я валяюсь с таких малолетних дураков как ты. >>Просто смысл моего вопроса был в том, что как раз СССР поддержал становление фашизма, помог ему. Ну а когда ситуация развернулась и Германия атаковала СССР(а это был очевидный ход), то сразу "борцы с фашизмом". Я думаю, что будь прежде всего СССР более осторожными в своей политике, более тонкими. То большинства жертв не было бы. Сколько тебе лет? >Так что за большинство умерших ответственность должны нести тогдашние руководители страны советов, Сталин и Kо. За свою дурь неси ответственность сам. >В общем, как ни смотри а политика СССР во второй мировой какая-то непонятная. Так это только тебе непонятная. >>На деле же СССР помогал Германии в начале середине 30х, помогал. Вот и ошибка. Приход к власти Гитлера вторую мировую не запустил. Гитлер был некем, его подняли военные германские круги, которые и сотрудничали с СССР ранее. >>Фашистская Германия никогда бы не стала такой сильной без помощи СССР. С этим вы не согласны или есть какая-то матчасть, которая это опровергает. Конечно есть, только ведь, дурак, её изучать не хочешь, а тупо долдонишь своё. См. хотя бы "Великая оболганная война" И. Пыхалова по вопросу. >Глупости. Их вина, что отчего-то на Западе страны оказалось куча заводов, Вау, а где должны были быть заводы? В Магадане чтоли? >куча боеприпасов, западные границы не были укреплены(а война уже шла более года). Границу укреплять ненужно и бесполезно. А что ты предлагаешь - китайскую стену построить? >>СССР готовился выступать, но Германия опередила. Ты прямо скажи - ты себя к дебилам-резуноидам относишь или нет? >>Кстати, ценный комсостав РККА в значительной степени Сталин расстрелял по своей инициативе, как я уже отмечал. Ну конечно, и расстрелял лично сам, а потом выпил из них кровь, а ещё он выл на луну. Про Сталинский Боевой Треножник говорить надо?

Ну и что? Во-первых узнать больше - приятно. Во-вторых там видно как этот долг АСТРОНОМИЧЕСКИ увеличился после развала СССР. Даже фамилии тех, кто увелилчивал все есть.