Сообщений в теме: 18

[Мистик +-+]

Крах MtGox

ТОКИО, 24 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Токийский окружной суд сегодня приступил к оформлению всех необходимых процедур для оформления банкротства виртуальной биржи MtGox.

На виртуальной бирже MtGox, зарегистрированной в Токио, проходило около 80% всех мировых транзакций с использованием криптовалюты биткоин.

MtGox обратилась в окружной суд Токио с заявлением о банкротстве и попросила защиты от кредиторов в феврале 2014 года. Ходатайство о защите было отклонено Токийским окружным судом в середине апреля.

В результате 750 тыс биткоинов клиентов и 100 тыс. собственных были потеряны - на тот момент это было равно примерно $473 млн.

Представитель MtGox объявил на пресс-конференции в суде Токио о том, что биржа должна кредиторам около $63,6 млн, в то время как стоимость активов компании составляет $37,5 млн.

Проблемы биржи начались в начале февраля 2014 года, когда биржа прекратила вывод биткоинов клиентами, ссылаясь на технические проблемы.

Правоохранительные органы Японии продолжают расследование обстоятельств внезапного закрытия MtGox.

Виртуальная валюта биткоин впервые появилась в 2009 году и с тех пор уверенно набирала популярность среди интернет-пользователей, однако в последнее время ее положение стало ухудшаться из-за законодательных ограничений, которые наложили на ее использование ряд стран мира.

Примечательно, что Япония - одна из последних крупнейших экономик мира, которая до сих пор не прояснила свою позицию в отношении биткоинов. Президент Японского центрального банка Харухико Курода ранее заявлял, что в Токио "испытывают большой интерес к биткоинам", однако никаких мер в области регулирования виртуальной валюты местные финансовые власти пока не принимали.

Банк России 27 января объявил, что биткоин как денежный суррогат не может иметь распространения на территории РФ в соответствии с существующим законодательством. ЦБ предупредил, что предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену виртуальных валют на рубли и иностранную валюту, а также на товары будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в сомнительные операции.

6 февраля в Генпрокуратуре участники экспертной группы, куда входят представители Центробанка, МВД и ФСБ, констатировали, что биткоины и другие криптовалюты несут риск нарушений имущественных прав граждан и потому не могут использоваться гражданами и организациями РФ.

Как ранее заявлял директор департамента национальной платежной системы ЦБ РФ Тимур Батырев, Банк России приравнивает биткоин к финансовой пирамиде в связи со спекулятивностью сделок с ним.

http://mishajp.livej...om/2438266.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Денюжки тю-тю?
p.s. Не нашёл темы.

[Xarlamov]

Ну так пирамида и есть - и как в любой организации - торгующей воздухом - все держится лишь на доверии. Привет тысячам владельцев дорогих электропечек.

[Tough REI]

Вот. Это. Поворот.

[Ernest_Kabardinov]

Так что, оказалось, что биткоин - это была тупо пирамида, а не "МОДЕРНИЗАЦИЯ ИННОВАЦИЙ МОДЕРНИЗАЦИИ", как там любил нанопрезидент?

[Xarlamov]

Так что, оказалось, что биткоин - это была тупо пирамида, а не "МОДЕРНИЗАЦИЯ ИННОВАЦИЙ МОДЕРНИЗАЦИИ", как там любил нанопрезидент?

А что там оказалось или нет. Пирамида они априори - по определению, а его то уж никто не прятал. Этот расчет хешей - лишь имитация деятельности - никакого практического смысла. Как когда то МММ - пока олени покупают - растет, перестают покупать - падает. С деньгами - те кто в начале, а последние им фактически платят.

[Ernest_Kabardinov]

Этот расчет хешей - лишь имитация деятельности

Эээ... А что, майнинг состоял ТОЛЬКО из шифрования хешей? Я просто думал, что майнинг, скажем так, какие-то более полезные вещи рассчитывает...

[Allen_8]

По большому счету, любая современная валюта носит характер пирамиды, ибо не привязана жестко к реальным товарам и услугам, и держится на трех слонах: готовность лиц принимать ее в уплату, готовность государств признавать ее как валюту (не мешать) и эффективность регулирования (искусственные ниточки, которые должны хоть как-то быть связаны с ВВП). Толку от выпуска этих бумажек не больше, чем от расчета хешей. Без первого деньги перестают быть деньгами (это у bitcoin было), без второго они уходят под пол, а без третьего со временем может начаться мощная инфляция (знаете, сколько стоит зимбабвийский доллар? Например, банка пива 4 июля 2008 года в 17:00 по местному времени стоила 100 млрд зимбабвийских долларов, уже через час она стала стоить 150 млрд - вики). Вот в теории, поскольку по биткоинам никто гарантированных выплат не обещал (как в проектах всяких мавроди), то если бы биткоин не ломали (а причина краха вроде в этом - представьте захват печатного станка группой гангстеров) и никак ему не мешали (что может сильно колебать его в дальнейшем), то после спекулятивного скачка (скорее всего вниз) в конце захвата мира его стоимость бы стабилизировалась, поскольку инфляция ограничена самим характером bc.
Так что любая денежная система стоит на доверии и безопасности, только доверие к государствам обычно выше, чем к частным биржам (хотя тут хз. Если бы Apple выпустила свою валюту, возможно доверия к ней было бы больше, чем к зимбабвийскому доллару).

P.S. Пф, прямо эссе по экономике какое-то. Но bitcoin реально интересная валюта с той точки зрения, что в нее встроен примитивный механизм саморегулирования (голубая мечта анархистов и фанов свободного рынка). Приводящий к сжиганию всё большей кучи энергии в домашних электронных заводиках.

add:

Есть фильм "Время". Как бы понятно куда всё шло.

По мне, это как раз попытка вернуться к обеспеченной валюте - рабы имели хождение еще в Римской империи.

Сообщение отредактировал Allen_7: 26 Апрель 2014 - 19:15

[Мистик +-+]

По большому счету, любая современная валюта носит характер пирамиды, ибо не привязана жестко к реальным товарам и услугам

Эта валюта запомнилась тем, что вирусы шифрующие данные требовали перевода денег в ней, иначе удаляли данные. Слышал о такой эпидемии. При чём это на столько было гадски продуманно, что при попадании на ценные машины людям приходилось платить. А вдобавок ещё курс валюты поднялся и цены стали ну уж совсем грабительскими, разработчикам вируса даже пришлось снижать требуемые суммы в коде. Может я конечно что-то не запомнил или не так понял, но беда была офигенная, не позавидовал бы сисадминам, на чьи машинки с 1С попал этот вирус.

P.S. Пф, прямо эссе по экономике какое-то. Но bitcoin реально интересная валюта с той точки зрения, что в нее встроен примитивный механизм саморегулирования (голубая мечта анархистов и фанов свободного рынка). Приводящий к сжиганию всё большей кучи энергии в домашних электронных заводиках.

Есть фильм "Время". Как бы понятно куда всё шло.

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 26 Апрель 2014 - 19:04

[Xarlamov]

....... то после спекулятивного скачка (скорее всего вниз) в конце захвата мира его стоимость бы стабилизировалась, поскольку инфляция ограничена самим характером bc.
Так что любая денежная система стоит на доверии и безопасности, только доверие к государствам обычно выше, чем к частным биржам .......

Разработчики и предполагали стабилизацию сложности генерации - когда затраты ~ сравняются с текущей ценой, а манька охватит весь мир и без революционных скачков в производительности (типа CPU --> GPU) никаких особых колебаний курса. Но это ведь смерть валюты - не будет интереса ею заниматься для основных игроков.
С другой стороны - очень похоже на сеть распределенных вычислений - причем готовую, со своими устоявшимися правилами и схемами платежей. А это уже реальные услуги - может они и встретятся...

[Allen_8]

Но это ведь смерть валюты - не будет интереса ею заниматься для основных игроков.

Спекулятивная составляющая точно пойдет резко вниз, но есть ведь другие валюты, как обычные, так и товарные (нефть, золото и т.д.), так что колебания курсов останутся. Мир с единой валютой - это пока явная фантастика, и как такая валюта должна поддерживаться, не совсем понятно.

С другой стороны - очень похоже на сеть распределенных вычислений - причем готовую, со своими устоявшимися правилами и схемами платежей. А это уже реальные услуги - может они и встретятся...

Кстати, да - на таком количестве ядер, как у миллионов современных ГПУ можно такой комплекс замутить, хоть искусственный интеллект создавай, хоть квантовые теории проверяй

Может, конечно, это все Великая Теория Заговора, но скорее всего биткоины падут от собственного несовершенства. Пока всё указывает на это. Тут еще вот в чем фишка - если один человек смог придумать систему, то другие смогут ее сломать. В случае с государственными деньгами, такой гений отправился бы в места не столь отдаленные (да и копирование всех защит - занятие не из дешевых). В случае с коммерческим ПО, его пришлось бы латать разработчикам. В случае с биткоинами всё не так однозначно. Хотя вот у производных финансовых инструментов тоже куча проблем, но Титаник еще держится, пусть и время от времени черпает воду. Секрет - создатели айсбергов сами плывут на том же корабле и не очень хотят тонуть.

Сообщение отредактировал Allen_7: 26 Апрель 2014 - 20:14

[Кирико Кираюто]

С большим интересом наблюдала за развитием этого лохотрона... Всё же человека не изменить... Через пару месяцев услышим о новой валюте?

Скрытый текст

[Xarlamov]

С большим интересом наблюдала за развитием этого лохотрона... Всё же человека не изменить... Через пару месяцев услышим о новой валюте?

Их и так есть - Биткоин просто самая известная. Litecoin, Namecoin, Novacoin, MintChip, Primecoin +- то же самое с небольшими отличиями. Правда последняя - скорее распределенные вычисления с оплатой (ученые какие то свои цепочки считают)

[lexsus-tin]

Внезапно... таки ура. товарищи. а вобще я говорил что фиткоинт это финпирмаид еще года полтора назад как только услышал

А вообще товарищи покупайте золото. правда регулярно на старость копите. оно пигодиться

[Allen_8]

А вообще товарищи покупайте золото. правда регулярно на старость копите. оно пигодиться

По Хайнлайну, одним прекрасным летом золото станет дешевей железа, так что можно и так прогореть Покупайте антиквариат тогда уж, он не подешевеет, пока есть коллекционеры. А потом стройте для него бункер, чтобы не украли

[lexsus-tin]

ну по хазину и нескольким другим товарищам том иле и англосаксам после того как доллар упадет золото станет основной ировой валютой к которой пивязаны все остальные.
к слову китайцы в этом убеждены у ни самы большой золотой запас.

а всякие фантасты 60-х... назовите хть кто нибудь оть одну вещь в которой они не ошиблись

[Xarlamov]

По Хайнлайну, одним прекрасным летом золото станет дешевей железа, так что можно и так прогореть Покупайте антиквариат тогда уж, он не подешевеет, пока есть коллекционеры. А потом стройте для него бункер, чтобы не украли

В постапокалипсисе после 3-ей мировой - самая нужная вещь - антиквариат - хотя - бункер ... эт дааа.

[lexsus-tin]

В постапокалипсисе после 3-ей мировой - самая нужная вещь - антиквариат - хотя - бункер ... эт дааа.

еси у после 3 мировой то нужно бункер с кансервами.

[Allen_8]

В постапокалипсисе после 3-ей мировой - самая нужная вещь - антиквариат - хотя - бункер ... эт дааа.

В постапокалипсисе после 3-ей мировой нет дороже вещи, чем антикварный финский нож, антикварный GT Ford Falcon с антикварным запасом бензина и антикварный АК-47 с антикварным запасом патронов

Кстати, вместе с бункером получается замечательная диверсификация. Искусство в цене упадет, а бункер вырастет)))

Сообщение отредактировал Allen_7: 26 Апрель 2014 - 21:30

[Xarlamov]

В постапокалипсисе после 3-ей мировой нет дороже вещи, чем антикварный финский нож, антикварный GT Ford Falcon с антикварным запасом бензина и антикварный АК-47 с антикварным запасом патронов

Кстати, вместе с бункером получается замечательная диверсификация. Искусство в цене упадет, а бункер вырастет)))

Осталось только выкопать его на территории Украины - и с военным антиквариатом проще и для тренировки опять же )
......
А Биткоины ИМХО игрушка для взрослых и не очень - оправдать наконец то отмазку - мне мощная видеокарта для зарабатывания денег нужна