П-ц. Сага. Начало.

 

Ни для кого не секрет, что с недавних пор правительство Российской Федерации не на шутку взволновалось. В их светлые головы закралось подозрение, что что-то идёт не так. "Что-то всё ещё ускользает из под нашего ведома, ЧТО-ТО МЫ ЕЩЁ НЕ КОНТРОЛИРУЕМ" - проскочила мысль в голове Д.А. Медведева, когда на заседании парламента, он читал свежие новости в Twitter. Ах, да, ИНТЕРНЕТ.

 

И действительно, до 2008 года Интернет (как совокупность всех Web-материалов по всем странам) и доступ к нему никак и никем не ограничивался (да-да IRL-бан за ЦП и прочее можно было словить только торгуя сидюшками с этой хренью в ларьке). Но тут флагманский корабль чиновников с Павлом Астаховым в роли копетана вышел-таки из гавани, и отправился покорять машинные просторы.

 

П-ц. Сага. Продолжение.

 

Дети. Американская система "заботы" о детях, в плане "ребенка у родителей можно и отобрать, если его хреново воспитывают"[1] подсказала заботливым чиновникам вектор наступления. Итак, под предлогом заботы о детях, началась кампания по установлению контроля над Интернетом.

 

[1]:

Я так понимаю, система-то была хорошая, пока они обращали внимание на то, не поливают ли родители по утрам ребёнка кипящей кислотой. Но когда они стали отбирать детей за всякие мелочи - стало плохо.

 

 

По официальным заявлениям, блокируют всякую деццкую поножовщину, туториалы по самовыпилу для чайников и записки наркоманов с инструкциями. Но:

 

Раз словечко, два словечко, - будет песенка,

Раз дощечка, два дощечка, - будет лесенка.

 

П-ц. Сага. Сопротивление.

 

Итак, интернет-сообщество со своей стороны предприняла что-то в этом роде:

 

Раз.

Два.

Три.

 

Как думаете, каким названием будет обладать следующая часть саги, и почему?

Да ничего не будет скорее всего. Сопротивление точно заглохнет. Что до самого процесса, то либо благополучно перегорят и успокоятся, либо будут закрывать дальше. Ну а мы привыкнем, что некоторые вещи в рунете лучше не говорить, примерно так, как это сейчас в инете китайском.

Полностью согласен с Frostyfox.

А как насчёт hidden-web?

Думаете, туда будет перекатываться народ?

А как насчёт hidden-web?

Думаете, туда будет перекатываться народ?

 

Tor? Будут конечно. Но панацея ли это?

Провайдеры технически могут отследить факт подключения к сети Tor. Не куда именно, а сам факт.

Думаете, туда будет перекатываться народ?

Основная масса народа никуда перекатываться не будет. Да и перекатиться туда по инвайтам не просто. Некоторые — например двачеры, если его закроют, или я, если доберутся до галерей, которыми я пользуюсь — обратят свое внимание на Tor или будут арендовать VPN или прокси за границей, основная же масса никуда не денется, и адаптируется.

 

Провайдеры технически могут отследить факт подключения к сети Tor

Разве? Там же шифрование вроде. Ну и VPN никуда не денется. Поделать с этим что-то не легко, хотя и возможно, например жестко ограничить внешний трафик, и запретить использование шифрования для внешнего трафика для частных лиц. Но это не оправданно экономически. Так что, я думаю, что это маловероятно.

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

Провайдеры технически могут отследить факт подключения к сети Tor. Не куда именно, а сам факт.

 

Есть мнение, что уже отслеживается так или иначе. Т.е. если есть факт использования шифрования траффика, то значит это ж-ж-ж не с проста.

У вас ссылки какие-то неправильные. При загрузке в трёх случаях из четырёх они подвешивают браузер. Приходится перезапускаться.

 

По первым трём ссылкам - правильно запретили. Хуже от этого не будет. А вот по четвёртой - зря убрали. Лучше бы вылезли из своего кожаного кресла в кабинете и пошли помогать решать проблемы у людей. А то ведь численность населения России уменьшится, если так блокировать. Лично я отписался бы на последнем сайте, раза два, но это было раньше, как-то лень было, да и не до того, чтобы неизвестно кого в свои вопросы посвящать.

 

По теме. Некоторые вещи запретить нельзя законодательно. Ими будем пользоваться. Половина контента никуда не денется.

И что, все заграничные сайты тоже будут "рассматривать" и "блокировать"? В сети не только на русском пишут.

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем tbs (смотреть историю редактирования)

Провайдеры технически могут отследить факт подключения к сети Tor. Не куда именно, а сам факт.

Каким образом? Чем это подключение будет отличаться от любого другого защищенного интернет подключения (FTPS, SSH, HTTPS и т.п.)? Разве что знать адреса потенциальных нод и блокировать доступ к ним.

Поделать с этим что-то не легко, хотя и возможно, например жестко ограничить внешний трафик, и запретить использование шифрования для внешнего трафика для частных лиц.

Будем как в Иране. На размах Китая у нас денег не хватит.

Есть мнение, что уже отслеживается так или иначе. Т.е. если есть факт использования шифрования траффика, то значит это ж-ж-ж не с проста.

Ну и пусть отслеживают его, пожалуйста (СОРМ и всё такое), только что они с ним будут делать? Пока никаких опасений по этому поводу нет.

Разве? Там же шифрование вроде. Ну и VPN никуда не денется. Поделать с этим что-то не легко, хотя и возможно, например жестко ограничить внешний трафик, и запретить использование шифрования для внешнего трафика для частных лиц.

 

Шифрование - не панацея. Да, что именно пользователь делал узнать практически невозможно, Но то что подключение пользователя к сети Тор легко отслеживается - факт.

 

Первая попавшаяся ссылка: http://en.flossmanuals.net/bypassing-ru/tor/

 

Но:

 

 

• Tor уязвим для механизмов блокирования. Большинство узлов Tor находятся в публичном списке, так что сетевые операторы могут легко получить доступ к этим спискам и добавить IP-адреса узлов в фильтр. (Одним из путей обхода такой фильтрации является использование нескольких Tor мостов («Tor bridges»), которые также являются узлами сети Tor, но их адреса не публикуются специально во избежание блокирования.)
• Некоторые из программ, которые вы используете с Tor, могут вызвать проблемы, способные подвергнуть риску вашу анонимность. Tor Browser Bundle включает в себя версию Firefox с установленным дополнением Torbutton. Дополнение Torbutton отключает некоторые плагины и изменяет отпечатки вашего браузера таким образом, что они похожи на отпечатки браузера любого другого пользователя дополнения Torbutton. Tor не защитит вас если вы не настроите свои приложения на работу через Tor. Некоторые плагины и скрипты игнорируют локальные настройки прокси и могут раскрывать ваш реальный IP адрес.
• Важно также отметить, что если вы не используете дополнительное шифрование для защиты вашего информационного обмена, ваши данные будут расшифрованы при попадании на последний узел в сети (называемый выводной узел). Это означает, что ваши данные будут потенциально доступны владельцу последнего узла Tor и Интернет провайдеру, находящемуся между этим узлом и веб сайтом, к которому вы подключаетесь.

В соседней теме увидел ссылку на http://antizapret.info который содержит список заблокированных сайтов. Собственно, как и предсказывали ранее: любой желающий идет на сайт и берет список сайтов с цп или продажей наркотиков. Тут даже Тор не нужен: в Опере достаточно включить режим Turbo и никаких проблем с доступом к сайтам не будет.

Удивило большое число удаленных из реестра сайтов, особенно из списка ФСКН. После беглого просмотра этих сайтов появилось подозрение, что сайты с продажей спайсов просто добавляют запись на сайте, что эти смеси легальны, правда-правда, после чего сайт удаляют из реестра.

Но то что подключение пользователя к сети Тор легко отслеживается - факт.

Наоборот. Даже по твоей цитате это видно — могут быть доступны данные, но чьи они — непонятно. Ну и про бриджи там тоже написано. Выход есть, другое дело, что для массового пользователя он слишком сложен.

 

и берет список сайтов с цп или продажей наркотиков.

Я смотрел тот список, цп там почти нет, настоящих наркотиков тоже не много, в основном именно те самые смеси.

Наоборот. Даже по твоей цитате это видно — могут быть доступны данные, но чьи они — непонятно. Ну и про бриджи там тоже написано. Выход есть, другое дело, что для массового пользователя он слишком сложен.

 

Да я же говорю не о том, что провайдер отследит что именно ты делаешь, а о том, что ему будет доступна информация о том, что ты используешь Тор.

о том, что ты используешь Тор

Ну дак как раз это и не так :) Анонимность в Торе прежде всего. При использовании бриджей не возможно определить, что ты подключился именно к Тору, такое соединение не отличается от любого другого защищенного, например шифрованного торрента, скайпа, или клиент-банка.

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/toribezopasnostj?show_comments=1&p=1#Comment53998

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем Guard (смотреть историю редактирования)

ха. забыли, в какой стране живем? в очередном законе запретят шифрованные соединения напрочь, кроме "необходимых для деятельности".

заявку в органы с указанием айпи и порта, обоснование - и если виза будет положительная провайдер будет пропускать такие пакеты.

в какой-то области уже провайдеры блокируют _весь_ трафик кроме "белого списка" адресов.

в такой ситуации никакой tor/vpn не спасет.

https://www.pgpru.co...=1#Comment53998

Надо получше изучить этот вопрос, но по-поводу проверки пакета на тор, мне кажется автор просто что-то намудрил.

 

заявку в органы с указанием айпи и порта, обоснование - и если виза будет положительная провайдер будет пропускать такие пакеты.

Есть причины этого не делать: первая, и самая главная, инвестиционный климат в стране и так, мягко говоря, не самый благоприятный, а если еще и для шифрованного соединения нужно будет бумажку получить (а где лишняя бумажка, там и лишняя взятка), желания инвестировать в нашу страну как минимум не прибавится. А проблемой инвестиций государство тоже обеспокоено, поговаривают даже о создании "оффшора". Вторая — репутация государства на международной сцене.

https://www.pgpru.com/forum/anonimnostjvinternet/toribezopasnostj?show_comments=1&p=1#Comment53998

Это возможно, конечно, но нужно знать список нод. Если народ туда пойдёт и не будет жадничать, то такой проблемы не будет, поскольку трафик не отличается от любого другого P2P.

в какой-то области уже провайдеры блокируют _весь_ трафик кроме "белого списка" адресов.

Пока что это услуга по желанию, весь сыр-бор раздулся благодаря участию доблестной Лиги Безопасного Интернета. Они проповедовали, что их список самый чистый и что все провайдеры страны должны по умолчанию давать доступ только к сайтам из него. Остальные в таком случае должны обращаться к провайдеру с заявлением, что, мол, берут всю ответственность на себя и всё такое. Такая услуга есть у многих провайдеров по всей стране, при желании её можно заказать и пользоваться белым и пушистым интернетом.

Ни для кого не секрет, что с недавних пор правительство Российской Федерации не на шутку взволновалось. В их светлые головы закралось подозрение, что что-то идёт не так. "Что-то всё ещё ускользает из под нашего ведома, ЧТО-ТО МЫ ЕЩЁ НЕ КОНТРОЛИРУЕМ" - проскочила мысль в голове Д.А. Медведева, когда на заседании парламента, он читал свежие новости в Twitter. Ах, да, ИНТЕРНЕТ. И действительно, до 2008 года Интернет (как совокупность всех Web-материалов по всем странам) и доступ к нему никак и никем не ограничивался (да-да IRL-бан за ЦП и прочее можно было словить только торгуя сидюшками с этой хренью в ларьке). Но тут флагманский корабль чиновников с Павлом Астаховым в роли копетана вышел-таки из гавани, и отправился покорять машинные просторы.

 

 

Меня ещё пару лет назад, до начала блокировок, сильно веселили гордые лозунги Свободных Людей: мол, нашу песню не задушишь не убьёшь, у нас есть ИНТЕРНЕТ, который нельзя контролировать! Вот вам болт, подлые пропагандисты, мы перестали смотреть телевизор и стали сводомыслящими!

 

Я тогда, в том числе и на АФ, высказывался в том духе, что интернет -- тот самый неуловимый Джо, которого никто не ловит, потому как он нафиг не нужен. Как только посчитают, что нужен (т.к. аудитория достаточно выросла) -- покажут небо в алмазах. Мне не верили, примерами США и Китая не убеждались. Ну вот, "где теперь эти евреи".

 

Вполне закономерный процесс. Если есть СМИ -- государство будет его контролировать. Ну а коль уж аудитория Яндекса годик-другой назад сравнялась с аудиторией ОРТ -- дело пошло. И ведь до сих пор есть кадры, которые верят в анонимность в интернете.

 

Вставать в позу и начинать яростную борьбу тут достаточно бессмысленно, потому как где Кура и где твой дом. Если уж государство решило, что явление достаточно важно и включило его в сферу интересов -- уже не отпустит. В плане улучшения тут только из того разряда, что могут начать рулить ловчее, как несколько лет опыта наберут и более-менее грамотные специалисты появятся.

И ведь до сих пор есть кадры, которые верят в анонимность в интернете.

Было бы желание, анонимности вполне можно добиться. Это будет весьма неудобно для использования, но можно.

Как думаете, каким названием будет обладать следующая часть саги, и почему?

Про Продолжение не понял. Какая забота о детях и о чьих? И вообще фазы указаны странно. Ну да ладно.

Вот например, следующая фаза (сегодня весь день в новостях крутили) спецслужбы переходят на спец-печатные машинки, ибо интернет и ПК страшны. :lol:

 

Как-то не находится серьёзных аргументов применительно к нашей реальности (планета Земля, 21 век, все дела) в пользу борцунов за хлеб, за воду, за свободу в интернете.

Как-то оно не из той оперы. Почему в интернете можно назвать кладбище с Героями - кладбищем домашних животных, сеять панику, лить всякую дезу, снимать и выкладывать ЦП, торговать наркотой и т.д.?

Мне конечно не нравится, что отсутствующий пролёт в заборе, ограждающего всякую халяву и вседозволенность, скоро заделают, но что поделать. Се ля ви. Тропки останутся.

Нет, правда. Ведь ничего такого серьёзного не ограничивают для простого юзера. Раньше нисколько не напряжно было сходить к другу с болванками или жёстким диском и сейчас всё это останется даже при действующем аналоге китайского фаервола.

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем -R- (смотреть историю редактирования)

Было бы желание, анонимности вполне можно добиться. Это будет весьма неудобно для использования, но можно.

Опять по сценарию Неуловимого Джо. Пока лично ты никому не нужен.

 

------------------

 

Изменено 11 июля, 201312 г. пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

Опять по сценарию Неуловимого Джо. Пока лично ты никому не нужен.

Хмм я могу себя представить варианты при которых выйти на пользователя будет довольно проблематично)

Нет таких сценариев. Захотят -- выйдут -)

 

С другой стороны, а зачем оно им надо?

Пока лично ты никому не нужен.

 

Когда стал нужен лично ты, об анонимности думать уже поздно :) Анонимность и нужна для того, чтобы не дать заинтересоваться лично мной.

Изменено 12 июля, 201312 г. пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования)

1) Чем вас не устраивает "белый список" адресов? Там чего-то не хватает?

2) Если чего-то не хватает, то можно выйти из виртуала в реал. Например, губернатор Меркушин недавно провозгласил открытость власти. Это значит, что, например, с суицидом можно будет работать в реальной жизни, а не в Интернете. Просто надавить на власть... Что решать-то проблему надо... Как и наркоманию.

 

Если уж государство решило, что явление достаточно важно и включило его в сферу интересов -- уже не отпустит.

Государство не всесильно. Плохой, недоказуемый пример - "1984". Есть вещи, которые запретить просто не получится, вот от них и надо танцевать.

 

ЦП - это центральный процессор? Или "церебральный паралич"?

Изменено 12 июля, 201312 г. пользователем tbs (смотреть историю редактирования)