eng

 

Каждому современному школьнику известно, что быть профессором археологии - работа опасная и неблагодарная. Ломаешь себе годами голову в университетах, потом мотаешься черт знает где - а все одно, в итоге тебя сожрет какая-нибудь нечисть, а найденный profit уволочет ошивающаяся поблизости типа-на-подхвате школота... Вот и этот случай не стал исключением.

Британский ученый (ТМ) с пареньком-ассистентом (не школьник, где-то лет 18-20... однако он англичанин, а в Корее как раз умудряются школьничать до двадцати) искали ни много ни мало, а Святой Грааль. Не бессмертия ради, а для торжества науки, конечно... однако прохвессор сразу задумался, а вот эта типа как дающая бессмертие кровушка, какова она на вкус?. Но тут пробегающая мимо суровая девушка перекусила самим профессором и начала было запасаться вырезкой из бисенена, да тот не растерялся, а сам вылакал вожделенный пузырь. Но это была лишь первая глава, с которой злоключения новоявленного бессмертного (теперь даже лопатой не убьешь) только начались.

Дальше будут зомби, вервольфы, скелетоны, командующие этим виварием злобные церковники, спецслужбы и ZOG, супер-коп и блондинка, и всем чего-то надо от юного бессмертного недоархелога, обзаведшегося мини-гаремом из двух милых мертвых девушек (правда, одна людоедка, которую приходится подкармливать своим мясом - ну да на то он и бессмертный).

 

Все же действие выглядит интереснее, чем можно подумать по моему описанию. И стоит отдельно отметить типичное для ежемесячной корейской манхвы высочайшее качество рисовки. Хотя некоторые действия персонажей вызывают сомнение, например хоть впоследствии это и оказалось оправданным - с чего это герой сразу решил добровольно помогать зомби-людоедке, которая убила руководителя-профессора, а самого бисенена несколько недель держала в цепях, используя как источник мяса?

Также стоит обратить внимание, что несмотря на то, что манхва корейская, пока действие происходит исключительно в Европе и все герои европейцы. Ну и у авторов весьма, хм, неканонический взгляд на христианские легенды.

Изменено 16 марта, 201015 г. пользователем Trikr (смотреть историю редактирования)

Манхва офигительнейшая. Одна из самых самых на религиозную тему. Также одна из лучших на тему нежити и тому подобного. Вообще, как я заметил, корейцы гораздо чаще японцев используют сюжеты про нежить, некромантов, зомби... И это более колоритно с корейским "натуралистичным" стилем рисовки сочетается.

 

Также стоит обратить внимание, что несмотря на то, что манхва корейская, пока действие происходит исключительно в Европе и все герои европейцы. Ну и у авторов весьма, хм, неканонический взгляд на христианские легенды.

Не то слово неканонический. Иисус пожертвовал свою плоть не во искупление чьих-то там грехов, а как источник бессмертного регенерирующего мяса для 12 зомби-апостолов, чобы те не жрали невинных))) Поржал над этим моментом. Мощный баттхёрт для христофагов (ничего личного, просто сам я к реллигиям отношусь с долей презрения и скептицизма).

 

Хотя некоторые действия персонажей вызывают сомнение, например хоть впоследствии это и оказалось оправданным - с чего это герой сразу решил добровольно помогать зомби-людоедке, которая убила руководителя-профессора, а самого бисенена несколько недель держала в цепях, используя как источник мяса?

Ну, он не сразу решил. Сначала он пытался смыться, и довольно упорно, просто тайм-скип был небольшой, нам это неподробно показали. Он не мог ее убить, она слишком сильная, а потом так получилось, что в стычке погибло много невинных людей, вот он и решил, что будет жертвовать своей плотью, чтобы ей не пришлось жрать посторонних. В свою очередь, надо еще учесть, что он в бегах, а бегать не только от полиции и спецслужб, но еще и от зомби - выше всяких сил. Других союзников все равно нет и не будет, а так хоть что-то. То, что он сам ей предложил союз, облегчает сотрудничество, по крайней мере он больше не пленник.

 

 

То есть, поначалу у него не было выбора - убить не может, бегать вечно тоже не может, охотитятся на него все, а даже чисто теоретически союз возможен только с ней. Ну а потом он уже узнал ее поближе, стокгольмский синдром и все такое...

Изменено 17 марта, 201015 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

В свою очередь, надо еще учесть, что он в бегах, а бегать не только от полиции и спецслужб, но еще и от зомби - выше всяких сил. Других союзников все равно нет и не будет, а так хоть что-то. То, что он сам ей предложил союз, облегчает сотрудничество, по крайней мере он больше не пленник.

То есть, поначалу у него не было выбора - убить не может, бегать вечно тоже не может, охотитятся на него все, а даже чисто теоретически союз возможен только с ней. Ну а потом он уже узнал ее поближе, стокгольмский синдром и все такое...

Именно преследование героя всеми остальными организациями, я и подразумевал, говоря, что впоследствии решение о сотрудничестве с Рамией оказалось оправданным. А так - скрыться от нее (например перебраться из Англии в Штаты) Ирел и не пытался, о том, чтобы убить ее серьезно не думал (а при подготовке шансы есть - по флешбеку из четырнадцатой главы, Рамию порвали гранатой в Первую Мировую). О том, что его тоже преследуют церковники и полиция он на момент решения присоединиться не знал, а о ZOGе не знает до сих пор. Зато лоли-некромантка поведала ему, что Рамия еще будучи человеком сидела на диете из детенышей человека, использовала водные процедуры с омовением в крови девственниц и проводила прочие гуманные научные изыскания в области обретения бессмертия - что в общем-то не прибавляет симпатии. Другое дело что во-первых неизвестно, правда ли это, во-вторых, поскольку Рамия ничего не помнит о своей человеческой жизни, оно и не важно. Однако при том, что паренек вообще не был в курсе, что за ним бегает кто-то кроме людоедки и в свете ходящих слухов- присоединение к ней выглядит весьма странным.

Однако при том, что паренек вообще не был в курсе, что за ним бегает кто-то кроме людоедки и в свете ходящих слухов- присоединение к ней выглядит весьма странным.

Вообще-то обо всем этом он уже знал. Первые несколько недель он в плену был, только тогда он ничего не знал. А потом он сбежал, с помощью Кларион. И после этого он дочь профессора вызвал на рандеву. Вел себя так, будто знал о возможной слежке и не только со стороны Рамии. В любом случае потом произошел бой, в котором вполне четко стало ясно, что за ним бегает полиция, да и Кларион успела сказать о том, что должна убить либо Рамию, либо его, то есть признала, что ее таинственная организация тоже за ним охотится. Плюс он узнал от дочки профессора о том, что это не солдаты были в церкви.

 

В общем, лишь после этого он присоединился к Рамии. То есть тогда как раз уже было ясно, что за ним охотятся. А в союзники ни полицию, ни ZOG не возьмешь. Только и остается одиночкам кооперироваться. Насчет попытаться убить ее - она показала полное превосходство в бою, плюс несколько недель плена - в общем демотивировала его в этом плане.

 

И да, насчет информации о зверствах, ей вытворяемых еще при жизни, Ирел археолог, о мистификациях, лжи и заблуждениях он знает явно достаточно, чтобы не принимать на веру неподтвержденные слова.

 

З.Ы. Перевод отстает от равок или идет впритык? И если остает, то с какой частотой идет перевод?

И после этого он дочь профессора вызвал на рандеву. Вел себя так, будто знал о возможной слежке и не только со стороны Рамии. В любом случае потом произошел бой, в котором вполне четко стало ясно, что за ним бегает полиция, да и Кларион успела сказать о том, что должна убить либо Рамию, либо его, то есть признала, что ее таинственная организация тоже за ним охотится.

Поскольку в поезде погибло немало народу, включая профессора, а ассистент того исчез - глупо не ожидать, что полиция как минимум не вызовет вернувшегося ассистента на допрос. А с некроманткой фишка в том, что она порадовала Ирела известием, что за ним охотится ее организация сразу после того, как тот сообщил о решении помочь Рамии. Но в принципе это абсолютно не важно - достаточно было, чтобы ГГ сообщили о его проблемах чуть раньше, чтобы его решения не вызывало удивления.

 

И да, насчет информации о зверствах, ей вытворяемых еще при жизни, Ирел археолог, о мистификациях, лжи и заблуждениях он знает явно достаточно, чтобы не принимать на веру неподтвержденные слова.

Это да. Однако действия Рамии в первых двух главах располагают поверить в худшее :D

 

З.Ы. Перевод отстает от равок или идет впритык? И если остает, то с какой частотой идет перевод?

Отстает, причем там проблема не столько в переводчиках :( Одной из корейских особенностей, судя по всему, является повышенная законопуслушность корейцев в плане копиристии, вплоть до того, что не только не сканируют равки, но и стучат куда надо на группы-переводчики :wub: И "Raiders" именно тот случай, когда равки недоступны в сети. Первые три тома (до двенадцатой главы) перевод шел быстро и догнали корейский выпуск, затем из-за отсутствия равок был перерыв аж в шестнадцать месяцев (группа-переводчик обычно использует метериал из сети). Недавно сообщили, что смирившись с несознательностью корейских отаку, заказали четвертый и пятый вышедшие тома и возобновили перевод. Поэтому до двадцатой главы можно рассчитывать на регулярные релизы. Дальше - хз, к тому же нетрудно подсчитать, что за шестнадцатимесячный перевыв перевода при ежемесячном выходе манги должно было накопиться не два, а четыре четырехглавных тома (но официальная версия говорит всего о пяти вышедших томах). Ну и стоит добавить, что недавно манхва была лицензирована в Штатах и даже начали выпуск (что не удивительно, учитывая антураж и тематику), но вроде как группа занимается и лицензированными вещами.

 

PS Кстати, из корейского по христианским мотивам - могу еще порекомендовать выходящую в том же журнале, что и "Raiders" манхву "Nephilim John". Хотя религии как таковой нет, просто воюющие между собой демоны и вызывающие немногим больше симпатий ангелы. Фишка мангаки (он же автор манхвы "Ares") в том, что в антично-средневековую обстановку он включает настраивающий на несерьезный лад современный антураж, как футболки и кроссовки, при этом более-менее сохраняя атмосферу средневековой жестокости (рабство, сословное деление, войны, геноцид)...

Изменено 18 марта, 201015 г. пользователем Trikr (смотреть историю редактирования)

Кларион успела сказать о том, что должна убить либо Рамию, либо

Кларион это зомби - лоли которая с огромным дядькой шляется? А она тоже человечиной питается,или Рамия одна такая зомби - людоедка?

Я по инглишу не бум бум и особо не понимаю что происходит,ну разьве что драки.

Suren выучи уж наконец инглиш. А то много пропускаешь.

 

Кларион мясо не ест, регенерировать тоже не умеет. Она

Спойлер:

зашивает себя после повреждений, так что ее тело похоже на жертву пьяного паталогоанатома

. Рамия одна такая, она же еще и считается первой зомби, а так ли это на самом деле, трудно сказать. Учитывая зачетную картинку с 12 апостолами, жрущими Иисуса. Как бы то ни было другая нежить не проявляла тенденций гнить без мяса, есть мясо, восстанавливаться тем самым, и повреждения тоже такие сносить не могут.

 

Я один обратил внимание на сходство имени Рамия с именем Ламия? В манге Айд (тоже корейская) есть Ламия, один из основных и мистических персонажей, как и тут. Может, у них в фольклоре есть какая-нибудь Рамия/Ламия?

Изменено 18 марта, 201015 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Что-то давно нет перевода новых глав. Никто не знает, в чем дело? Переводчики ее бросили, что ли?

Что-то давно нет перевода новых глав

Зато манга стала официально выходить на русском,детом глядишь и 2 том появится.

Тут Ирела почему то именуют археологом,по мне так он первостатейный гопник.А вместе с покойным профессором составлял банду по грабежу древних сокровищь.Потому и остается с Рамией,как говорится родственные души.

Мощный баттхёрт для христофагов (ничего личного, просто сам я к реллигиям отношусь с долей презрения и скептицизма).

 

Такое впечатление что в Японии и Корее охаивание христианства превратилось в традицию.Причем христианам приписывают всевозможные извращения.Что любопытно,ислам или иудаизм там не задевают,понимают что это чревато.Мусульмане могут и зарезать,явреи по судам затаскают.

Что любопытно,ислам или иудаизм там не задевают,понимают что это чревато.Мусульмане могут и зарезать,явреи по судам затаскают.

Нет, тут скорее другая причина. У них распространено христиантство, а вот ислама и иудаизма почти нет, потому эти религии им по большей части безразличны. О чем не слышу, чего не вижу - о том не думаю и не пою. Уж где-где, а в Азии из-за одного только страха перед "зарезанием" или обвинениями в нетолерантности никто останавливаться не станет.

 

Христианство просто уже настолько прочно вошло в мировую культуру, что иначе воспринимается, чем любая другая религия (разве что буддизм, но и там немного иначе). Даже неверующие все равно постоянно имеют дело с христианством - в языковых оборотах, по жизни, в разговорах, в мыслях. Оно как бы свое, привычное. Пародии, карикатуры, альтернативные взгляды - это как фанфики на сверхпопулярные сериалы.

 

Ислам же воспринимается, как нечто чуждое, злое и агрессивное. Он вызывает отторжение у не мусульман. О нем не хочется писать, не хочется выдумывать альтернативные события, о нем хочется молчать и не думать - и это в Европе, где мусульман полно. А уж в Корее тем более - там о нем и не вспоминают, ибо ислама там просто нет.

Уж где-где, а в Азии из-за одного только страха перед "зарезанием" или обвинениями в нетолерантности никто останавливаться не станет

Где нибудь в Камбодже может и не станут а в Японии или Ю.Корее могут и задуматься.Нефть то у них откуда? Ведь опубликуй антиисламскую мангу и вполне возможен международный скандал навроде "карикатурного".Как отреагировали мусультмане на в общем безвредные карикатуры а тут просто охаивание основ веры.

Христианство просто уже настолько прочно вошло в мировую культуру, что иначе воспринимается, чем любая другая религия

Тем более меня удивляет совершенно дикое отоброжение христианства в Японско-Корейских мангах.Так могут писать либо совершенно отмороженные атеисты либо люди,знакомые с христианством по писаниям Емельяна Ярославского.Ну или люди чем то обиженные на католиков например.Может у автора этой манги во время посещения Рима кошелек свистнули вот он и обозлился.Не было такой информации?

И насчет Европы - не "не хочется писать" а страшно писать о исламе в критическом ключе,так будет правильней сказать.Ну а христианство сейчас ругать модно и безопасно.

Христианство ругать может и модно, ну так японцы/корейцы не ругают. Манга с альтернативным взглядом на религию - не поругание религии, а просто развлекуха. Мне вот забавно читать про 12 апостолов-зомби, сожравших Иисуса. Я христозом не болею, поэтому праведного баттхёрта не испытываю. С другой стороны, христианство мне безразлично, так и что и помоями его обливать желания не испытываю.

 

Это просто развлечение. Точно такое же, как альтернативные исторические события (к примеру FSN, где король Артур - девушка). Вы же не станете возмущаться, если выйдет манга с альтернативной историей - это интересно почитать - к примеру, что бы было (по мнению мангаки) если бы не произошло октябрьской революции, или если бы Людовик I оказался вампиром и тп и тд...

Так чем от этого отличается альтернативное описание религии? Религия - такая же часть истории. Иисус жил и является исторической личностью - так почему бы не написать альтернативный взгляд?

 

Вы же не верите всерьез, что какой-то еврейчик, живший 2000 лет назад, реально был б-гом? Просто еще один человечишка, оставивший яркий след в истории, который дает массу тем для развлекательной (и не только) литературы.

Вы же не верите всерьез, что какой-то еврейчик, живший 2000 лет назад, реально был б-гом? Просто еще один человечишка, оставивший яркий след в истории, который дает массу тем для развлекательной (и не только) литературы

Представьте себе верю,как и более миллиарда людей на Земле.

С другой стороны, христианство мне безразлично

А вот в это простите не верю,"еврейчик" и "человечишка" свидетельствуют не о равнодушии а о враждебности.Вы часом не из нео-язычников,считающих что "вера рабов",занесенная евреями заменила нашу якобы исконную веру в разных там Перунов?

Но дело в конце концов не в этом - дело в том что в этой манге как и в других христианство(особенно католицизм) не просто пародируются а именно "обливаются помоями".А как еще можно описать религию,практикующую человеческие жертвоприношения,каннибализм и т.д.Вот над буддизмом там всего лишь подшучивают достаточно безобидно.Вот мне и хочется увидеть хоть одно аниме где бы так издевались над исламом.Взять хоть бы Черную лагуну,там церковь это самая настоящая банда,монашки с пушками лихо торгуют наркотой.А когда появляется в одной из серий вроде бы мусульманский террорист все внимание привлекает его коллега -японец из Красной Армии.В результате даже не просто понять что его подельник именно мусульманин.

А вот в это простите не верю,"еврейчик" и "человечишка" свидетельствуют не о равнодушии а о враждебности.Вы часом не из нео-язычников,считающих что "вера рабов",занесенная евреями заменила нашу якобы исконную веру в разных там Перунов?

Ну и зря не верите. (кстати мы вроде бы уже давно на ты, так что далее буду "тыкать"). И я вообще не исповедую какой-либо религии. Не атеист, но материалист. Предпочитаю руководствоваться только фактами и гипотезами, построенными на фактах. Любая религия, увы, базируется только на аксиомах и абсурдной логике.

 

Никакой враждебности нет. Пренебрежение, насмешка - да, но никакого негатива, уверяю тебя. И не над самой религией, а над тем, как "более миллиарда" людей до сих пор верят в ни на чем не обоснованные сказки. Но христианство как историческое явление, мне нравится - просто впечатляет. И насчет помоев - тебе так кажется, потому что ты верующий. Я никакой враждебности к христианству в этой манхве не вижу. Я вижу забавную трактовку этого пласта культуры. Оскорбить это может только тех, кто буквально ищет оскорбление и болезненно воспринимает любые присутствия своей религии в развлекательной форме.

 

А ислам неинтересно высмеивать еще и потому, что смеяться там не над чем. Кроме самой концепции "религии мира" (теперь даже выражение такое есть - "религия мира наносит очередной удар"). Ислам - не смешон, он омерзителен, опасен и неприятен. Ислам - реальная проблема современного мира, в отличие от христоза, который является не проблемой, а забавным отголоском прошедших эпох.

Любая религия, увы, базируется только на аксиомах и абсурдной логике.

Тем более непонятно,почему тебе нравится христианство как "историческое" явление если он базируется на "абсурдной" логике.

Пренебрежение, насмешка - да, но никакого негатива, уверяю тебя

С логикой у тебя не в порядке,господин атеист.Пренебрежение и насмешка как раз и есть негатив.И кстатии ты себя неправильно характеризуешь - судя по твоим словам ты не просто атеист а воинствующий безбожник.

Я никакой враждебности к христианству в этой манхве не вижу

А я вижу именно потому что верующий.Вообще будь это единственный случай я бы на него забил,списал на особенности восточной культуры.Но вот в этом году вышло аниме"Девочки-самураи",там главным гадом и демоном является Амакуса Широ,вождь христианского восстания в Симабаре.В Бродяге Кеншине помню вожак подпольных христиан собирался принести в жертву Христу человека,а какую роль играют католики например в манге Хеллсинг?

А ислам неинтересно высмеивать еще и потому, что смеяться там не над чем

Сомневаюсь что дело в этом,попробуйте что либо сказать про ислам публично.Вон Папа Римский процитировал византийского императора а в результате демонстрации,погромы,сожгли коран в США а в Афганистане убивают сотрудников ООН.Так что думаю что дело не в том что смеяться в исламе не над чем а в том что это реально опасно.И почему тогда ни в одной манге не высмеивают например иудаизм? Потому что в Японии нет евреев? Но ведь сейчас слава богу не времена Токугава,изоляции нет и японцы должны представлять,кто такие евреи.

Оскорбить это может только тех, кто буквально ищет оскорбление и болезненно воспринимает любые присутствия своей религии в развлекательной форме.

Конечно не оскорбление,и как это я сразу не догадался.Ну подумаешь,бог в которого я верю и не бог вовсе,апостолы и того лучше - людоеды а церковь балуется человеческими жертвоприношениями.Это же всего лишь дружеское подтрунивание,и если меня ктото обзовет дураком потому что я верю в "ничем не подвержденные сказки" я пойму что это всего лишь шутка а возражать на такое значит демонстрировать свою узколобость и фанатизм.

Только показывает, как христоз головного мозга ослепляет человека.

 

Вот представь себе, что сделали аниме на историческую тему - где Тутанхамон, египетский фараон, оказался Азаг-Тотом, предводителем полчища демонов и монстров, несущий в мир философию ненависти. И к этому альтернативный взгляд на историю мира. И что? Ты это воспримешь, как оскорбление?

 

То же самое с Иисусом и христианством. Альтернативный взгляд на исторические события, произошедшие 2000 лет назад. Каким боком ТЕБЯ касаются события 2000 летней давности? КАКИМ? Где тут оскорбление? Иисус жил 2000 лет назад и давно помер. Воспринимать это как оскорбление - все равно, что обижаться в ответ на мультик о шумерах-людоедах, живших 6000 лет назад, или даже викингах-придурков, как Астерикс какой-нибудь.

 

А историческое явление христианства мне нравится, потому что впечатляет. Как нравится читать про великие баталии прошлого, про империи. Так нравится читать про могучую инквизицию, огромные храмы, интриги и политику Церкви. Это мне нравится, это и есть исторический аспект. А абсурдная идеология мне не нравится. Но в целом мне это безразлично.

 

И еще, Сурен, мы тут развели оффтоп. Мы с тобой на анимефоруме - тут не место религиозным холиварам. Я не призываю тебя отречься от веры или еще к чему-нибудь. Просто ты видишь оскорбление там, где оно не подразумевается. Это - альтернативный взгляд на события 2000-летней давности, вернее даже на мифологическое отображение этих событий - на миф, а не оскорбление какому-то там богу, существование которого даже никем не доказано. Именно поэтому и говорю, что верующие высасывают оскорбления из пальца - кто-то пишет фанфик на сказку о событиях 2000 лет в прошлом - а кто-то внезапно видит в этом оскорбление богу. А все потому, что ты внезапно считаешь сказку правдой. Но это - ТВОИ проблемы. Для мангаки и большинства его читателей Библия - забавная сказка с большим культурным значением, а фанфик на нее - развлекалово безо всяких оскорбительных подтекстов.

 

Странно вообще то, что ты, будучи верующим, читаешь такую манхву. Как бы то ни было - для азиатов большая часть манги с альтернативным взглядом на христианство - фанфик на древнюю сказку. Они и не думают, что их читатели могут всерьез верить в сказки... Христиане у них есть, но они обычно просто не читают такую мангу, а не христиане не обязаны думать о их чувствах. Иначе по такой логике нельзя писать фанфики на Толкиена, ибо это оскорбляет чувства толкиенистов, некоторые из которых не только верят в реальность Средиземья, но и считают себя какими-нибудь эльфами да гномами...

 

P.S. С исламом ты в общем то прав. Я прав, и ты прав. Писать фанфики на ислам - себе дороже. С одной стороны, по хорошему это точно так же допустимо, как фанфики на хр., но проблема тут другая - те, кто верит в исламские сказки, имеют обыкновение за эти сказки убивать и умирать. И они не только имеют свои взгляды на справедливость и законы, но и не побоятся навязывать их остальным. Фанфик по хр. или исл. никому не навязывается, но вот верящие в эти сказки имеют обыкновение все равно всерьез обижаться (аналогия - толкиенисты тоже обижаются на фанфики - Перумову даже угрожали расправой). И мусульмане - единственные, кто обидевшись, может и убить.

Изменено 7 апреля, 201114 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

 

где Тутанхамон, египетский фараон, оказался Азаг-Тотом, предводителем полчища демонов и монстров, несущий в мир философию ненависти. И к этому альтернативный взгляд на историю мира. И что? Ты это воспримешь, как оскорбление

 

Я нет потому что Тутанхамон мне по барабану но если Азаг-Тотом окажется к примеру Александр Невский то многих это реально обидит.Но вообще то такое сравнение некорректно - фараон для меня исторический персонаж а не бог.

Альтернативный взгляд на исторические события, произошедшие 2000 лет назад. Каким боком ТЕБЯ касаются события 2000 летней давности? КАКИМ? Где тут оскорбление? Иисус жил 2000 лет назад и давно помер

Для меня не помер. И для многих других - тоже.Интересно,разве ты не понимаешь что называя меня и других верующих больных "христозом головного мозга" ты нас оскорбляешь?

Насчет оффтопа справедливо.

 

 

ХГМ - термин в интернетах. Если тебя этот термин оскорбляет, то ничем не могу помочь

 

Я уже все сказал. То, что для ТЕБЯ он не умер - не моя и не мангаки проблема. Я уже сравнил с фанфиком на Толкиена. Многие его фанаты верят в Средиземье, Г-льфа и прочих. И что? Фанфик нельзя писать, потому что это оскорбление?

 

Мангака не верит, многие читатели не верят - для них Иисус - всего лишь один еврей, живший и умерший 2000 лет назад. Почему мы должны ограничивать себя в своих же фантазиях, из-за того, что кто-то внезапно считает сказку правдой, а мертвого человека немертвым, да еще и небезразличным этим людям? Ваше право оскорбляться, но не ваше - требовать от других уважения к вашему предмету веры - для этих людей этот самый Иисус ничем не отличается от других исторических деятелей. Проще тогда заявить, что вообще любая альтернативная история - оскорбление и точка.

 

P.S. Обрати внимание - я написал про уважение к предмету веры, а не к вере.

 

 

Так что Рэйдеры - ничем не оскорбительная манга. Гаутама (Будда если в танке) как-то сказал, что никто не может его оскорбить, кроме его самого (погугли его зачетные притчи). Вот так и ты - ты сам находишь оскорбление. А ведь если из-за религии ты оскорбляешься там, где другие люди нет, то религия вовсе теряет смысл - если из-за твоей веры в бога увеличивается число оскорбительных для тебя вещей и увеличивается степень конфликтности, то эта вера и вовсе получается вредоносной - а ведь она должна нести только добро и понимание...

Изменено 8 апреля, 201114 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

ХГМ - термин в интернетах. Если тебя этот термин оскорбляет, то ничем не могу помочь

Не помню чтобы я просил когото о помощи,разьве что о понимании.Да и использование данного термина в интернете отнюдь не уменьшает его оскорбительности.На форумах еще и не то встречается.

И кстатии,почему вы все время подчеркиваете что Христос был евреем? Впрочем спасибо хоть что жидом не величаете,впрочем по вашему наверное это и не оскорбление как и слово "еврейчик" а так,безобидная сатира.

Ваше право оскорбляться, но не ваше - требовать от других уважения к вашему предмету веры

Вообще то я требую даже не уважения а просто чтоб не оскорбляли предмет моей веры а назвать апостолов людоедами по вашему не оскорбление?

И наконец почему именно Христос стал обьектом этих издевок,почему не Моисей,Мухаммед,Будда или Кришна?

Вообще то я требую даже не уважения а просто чтоб не оскорбляли предмет моей веры а назвать апостолов людоедами по вашему не оскорбление?

И наконец почему именно Христос стал обьектом этих издевок,почему не Моисей,Мухаммед,Будда или Кришна?

Его не оскорбляют. Я уже говорил много раз - только ты воспринимаешь это, как оскорбление. Но для мангаки это - не оскорбление. Эти люди жили давно и умерли давно, и вся эта история уже скорее миф, чем хроника. Фанфик на эту тему - не может быть оскорблением ныне живущим людям.

 

Если я внезапно заявлю, что пить пиво - значит оскорбить мое божество, ибо я поклоняюсь пиву, то что, питие пива будет считаться оскорблением?

 

Еврей - потому что он был евреем. Если бы он был негром, я бы говорил негр, индейцем - говорил бы индеец. Это не оскорбление (ты его и ТУТ видишь?) - это даже не констатация факта. Во фразе: ...для них Иисус - всего лишь один еврей, живший и умерший 2000 лет назад... слово еврей можно заменить словом человек, смысл не изменится.

И да, я уже сказал, но повторю:

для этих людей этот самый Иисус ничем не отличается от других исторических деятелей. Проще тогда заявить, что вообще любая альтернативная история - оскорбление и точка.

Изменено 8 апреля, 201114 г. пользователем Durmanstainer (смотреть историю редактирования)

Зато манга стала официально выходить на русском,детом глядишь и 2 том появится.

где скачать можно?

где скачать можно?

Насчет "скачать" не знаю но два первых тома уже в продаже.

Ну почему как хорошая классная манга или лицензировано, или не переводит никто?

Заказал себе в стор:отаку первые два тома. как приедут тоже почитаю.