Сообщений в теме: 181

[AntiMat]

Итак, не было иных проблем... Эмблему Военно Воздушных Сил России уже изуродовали, но на этом не успокоились.

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости.
Госдума в пятницу одобрила в первом чтении правительственный законопроект о замене существующих в настоящее время в качестве опознавательных знаков красных звезд на бело-сине-красные звезды на самолетах, используемых для военной и пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач.

Соответствующие изменения вносятся в Воздушный кодекс РФ.

Документом также предлагается наносить на военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за пределы РФ, изображение российского триколора в качестве знака государственной принадлежности.

Кроме того, согласно проекту закона, разрешены, но необязательны к нанесению дополнительные опознавательные знаки, которые определяют принадлежность воздушных судов к авиации федеральных органов исполнительной власти, бортовые номера, имена собственные и геральдические знаки.

"Порядок нанесения других обозначений устанавливается уполномоченным органом в области обороны по согласованию с уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации, а на экспериментальные воздушные суда - уполномоченным органом в области оборонной промышленности", - отмечается в сопроводительных документах.

Красная звезда - столько с ней связано. Это и горечь поражений, и торжество побед, надежда и вера в справедливость, гордость за свою страну. Прежде всего это символ победы в страшнейшей за историю человечества войне. В войне, которая для советских людей стала священной. Это символ достойного отпора всему сильному и враждебному капиталистическому лагерю. Я понимаю, что РФ - это не СССР. Но живём мы благодаря советскому наследию. После царской империи столько не оставалось, сколько осталось нам от Советского Союза. Отказ от самого узнаваемого и такого родного символа - что это? Кому-то надо вытравить из умов неудобный вопрос, что же мы все потеряли в 1991 году? Или мы так много приобрели? Конечно же важен не символ, а содержание. Вот и стоит тогда заняться содержанием.
За красную звезду не стыдно - она хорошо уже зарекомендовала себя, есть чем гордиться, на что равняться и к чему стремиться. Стыдно за тех, кому она вдруг помешала.

Ваше мнение, товарищи/господа форумчане.

[Ryo-oh-ki]

Делать дуракам больше нечего.
Денег лишних много, да и других проблем в армии больше нет.

[Chemist]

Двоякое отношение... с одной стороны, действительно память и т.д. и т.п.
С другой стороны, Союз боялись, Империю всё же уважали, как мне кажется. Кроме того, звезда символ не только доблести народа, но и символ Партии со всеми сопутствующими прелестями в виде репрессий.
Как мне кажется, Звёзды с Кремля надо убрать, вернув Орла. То же и касается символики опознавательных знаков, как бы мы к Союзу не относились, живём мы уже в Российской Федерации.

[Ardeur]

Ну совок особо не усердствовал в сохранении культуры и наследия Российской Империи, одно из величайших государств со своими, никак не менее значимыми, победами. Так что цепляться за какие-то 70 с небольшим лет истории страны с многовековыми традициями, конечно, глупо. В этом плане смену символа можно приветствовать(проголосовал "заменить"), другой вопрос в том, сколько это будет стоить и насколько это нужно(и почему сейчас). Вот, например, играет же сборная по футболу в красных футболках(ну немного иной случай, но параллели есть), а не в бело-сине-красных и ничего страшного.
И меня, вне зависимости от этой "смены", в очередной раз удивляет, чем занимается наша Дума. Иной раз диву даешься, чего господа придумывают, лишь бы серьезными проблемами(нет, чтобы с лекарствами разобраться, ведь бардак уникальный) не заниматься...

[G.K.]

Давайте уже тогда и Красную площадь переименуем в "Бело-Сине-Красную".
И пофиг, что она красной называлась ещё при Рюриковичах, ибо сейчас этот цвет напоминает исключительно о кровавом советском режиме...

[Chemist]

И меня, вне зависимости от этой "смены", в очередной раз удивляет, чем занимается наша Дума. Иной раз диву даешься, чего господа придумывают, лишь бы серьезными проблемами(нет, чтобы с лекарствами разобраться, ведь бардак уникальный) не заниматься...

ППКС

[AntiMat]

Вообще-то нелогично указывать на звезду как на государственный символ, когда она таковой не является. У нас есть триколор, есть двуглавый орёл. Этого достаточно, чтобы развести политические курсы Союза и РФ. Вооружённые силы СССР дважды спасли страну от полного уничтожения - такого в истории ещё не было. Это ВОВ и холодная война, грозившая массированным атомным ударом. На все лозунги о репрессиях и тэпэ отсылаю изучать историю, в том числе и зарубежную. В труднейшее время после смены прежних руководящих кадров новая власть тем не менее решала (и решила!) жизненно важные проблемы, а не такой фигнёй страдала, как сейчас доблестная ГосДума. Уже поэтому советская символика вызывает бОльшее уважение. Сейчас да, можно поносить павшего гиганта, когда есть ракеты-танки-самолёты (советские же). В 1920-30-е гг ракет-танков-самолётов не было, а было враждебное окружение, от которого страну в итоге защитили краснозвёздные войска.

[niiro dzyaki]

Вооружённые силы СССР дважды спасли страну от полного уничтожения - такого в истории ещё не было. Это ВОВ и холодная война

А как же интервенция еще? Была бы Россия, как в песне поется, "От Волги до Енисея". Естественно, за сохранение звезды.

[AntiMat]

Интрвенция это уже следствие внутригосударственного раздрая. Иностранные контингенты были ограничены, скорее как моральная поддержка белому движению в надежде под шумок урвать кусочек территории или получить вознаграждение за "услуги". Это ещё не открытая война, больше падальщики, чем хищники. Т.е. в этот период внутренние проблемы России превалировали над внешними. Аналогия со смутным временем.

[Дон Пахан]

Вооружённые силы СССР дважды спасли страну от полного уничтожения - такого в истории ещё не было.

Навскидку - Смута и вторжение Наполеона.
По теме - я за то, чтобы вернуться к традициям Российской Империи (правда, до эпохи авиации она слегка не дотянула). Красная звезда не нравится, прежде всего, с чисто эстетической точки зрения, как, впрочем, и звезда триколорная. Также соглашусь, что большой необходимости менять символику в настоящий момент нет (хотя, в скором времени обещается масштабная военная реформа).

[MuseHunter]

Делать дуракам больше нечего.
Денег лишних много, да и других проблем в армии больше нет.

+1. Похоже, что подобная муть проходит в гд, чтобы было чем занять время, чтобы не рассматривать "острые" законопроекты...
Кстати, кто что слышал о предстоящей военной реформе, готовящейся в обстановке повышенной секретности?

[Дон Пахан]

Кстати, кто что слышал о предстоящей военной реформе, готовящейся в обстановке повышенной секретности?

То, что написано в википедиии - общее сокращение численности, высшего офицерского состава, ликвидация институтов мичманов и прапарщиков, изменение военной структуры (с 4- до 3-звенной), изменение военного образования. Но это всен вилами по воде писано, хотя курируют реформу высшие лица страны (В.В. Путин, в частности).

[Davinel]

О, да, это безусловно невероятно важное решение просто перевернет ситуацию в армии и не бывало повысит боеспособность вооруженных сил (:

А вообще красная звезда смотрится несколько странно, т.к. не имеет прямого отношения к нынешнему государству.

[AntiMat]

Навскидку - Смута и вторжение Наполеона.

Смута представляла много большую опасность для государственности, чем Наполеон. Но решение смуты не сводилось к одному лишь ополчению - нужен был законный родной монарх, без которого воевать было бессмысленно. И Наполеон не собирался реализовывать план "Ост", как и не собирался испарять города термоядом.

По теме - я за то, чтобы вернуться к традициям Российской Империи

А вообще красная звезда смотрится несколько странно, т.к. не имеет прямого отношения к нынешнему государству.

Тогда и триколор с орлом нелогичны - у нас ведь не монархия. Новую символику изобретать?
Государственные герб и флаг - российскоимперские, а мелодия гимна и опознавательные знаки ВС - советские. Думаю, это красноречиво демонстрирует историческую преемственность, когда и многовековая дореволюционная история и советская история признаются частью истории России. Вычёркивание советского периода - это лживое кощунство.

Ещё раз, красная звезда - это вооружённые силы. Это символизирует, что они призваны так же истово оберегать мирную жизнь граждан, как это делали советские солдаты. В конфликтах двадцатого века ставки стали как никогда высоки, и если русско-японская и ПМВ под триколором обернулись в итоге поражением, то красная звезда выдержала гораздо более страшные удары и угрозы. Грех от этого отрекаться!

Сообщение отредактировал AntiMat: 08 Декабрь 2008 - 00:41

[kotadanya]

Звезда — это вам не хихоньки. Например, на ёлке должна быть красная звезда, как в фильмах, но ни в один мой новый год звезды не было. Зато были 90е. Ещё я рисовал звезды на бумажных «воронах», но синие, потому что ручка была синяя. На флаге америки звезды белые и их дофига. На флаге евросоюза они стали желтыми, но их опять же дофига. А на нашем боевом самолете звезда была одна и красная. И самолет такой, узнаваемый был с полукруглым крылом и пулеметчиком внутри. «Я Як-истребитель, мотор мой гудит, и небо — моя обитель». Я скорее поддержу возвращение звезды на флаг, чем покраску в голубой. Давайте лучше выберем символом армии радугу, новаторы, ёпти.

[Davinel]

Тогда и триколор с орлом нелогичны - у нас ведь не монархия. Новую символику изобретать?
Государственные герб и флаг - российскоимперские, а мелодия гимна и опознавательные знаки ВС - советские. Думаю, это красноречиво демонстрирует историческую преемственность, когда и многовековая дореволюционная история и советская история признаются частью истории России. Вычёркивание советского периода - это лживое кощунство.

Ещё раз, красная звезда - это вооружённые силы. Это символизирует, что они призваны так же истово оберегать мирную жизнь граждан, как это делали советские солдаты. В конфликтах двадцатого века ставки стали как никогда высоки, и если русско-японская и ПМВ под триколором обернулись в итоге поражением, то красная звезда выдержала гораздо более страшные удары и угрозы. Грех от этого отрекаться!

Вычеркивать - безусловно кощунство. А что, кто то вычеркивает? По моему нынешняя политика партии заключается в облагораживании образа ссср, сглаживании острых углов и всякое такое. Это не кощунство конечно, это просто лицемерие (:
И честно говоря сомневаюсь, что оно что то там символизирует. Думается - просто посчитали что дорого будет перекрашивать.

п.с. Ставки в войнах, для тех кто в них учавствует, всегда высоки. И войны 20-ого столетия в этом ничем не отличались от войн предыдущих веков.
п.п.с. Поражение в пмв - успех немецкой разведки, которая успешно подняла в России востание, а не поражение армии.

[AntiMat]

По моему нынешняя политика партии заключается в облагораживании образа ссср, сглаживании острых углов и всякое такое.

Из официальных российских СМИ следует несколько иное.

Ставки в войнах, для тех кто в них учавствует, всегда высоки. И войны 20-ого столетия в этом ничем не отличались от войн предыдущих веков.

План "Ост" и термоядерная война нечасто происходили в истории человечества.

Поражение в пмв - успех немецкой разведки, которая успешно подняла в России востание, а не поражение армии.

Германская разведка содержала все российские партии?
Царская армия не была готова к многолетней войне, и возникшие издержки вызвали резкий рост недовольства царским правительством.

[niiro dzyaki]

п.п.с. Поражение в пмв - успех немецкой разведки, которая успешно подняла в России востание, а не поражение армии.

Хватит курить всякую дрянь. К слову сказать, в связях с немцами обвиняют неких большевиков, к революции отношения не имеющих.

[Himura Yumi]

Я считаю, что смена символа в данном конкретном случае совершенно неоправдана. Причин несколько.
Во-первых, красная звезда - отличный, узнаваемый символ, который со многим ассоциируется и ничего в этом плохого нет. Лично у меня ассоциации не с режимом и чем-то негативным, а с силой, мощью, надежностью и победами. Какие-то исторические факты в данном случае не имеют значения. Во-вторых, то, на что предлагают заменять, совершенно не подходит в качестве узнаваемого и легко опознаваемого символа, на дальнем расстоянии триколор на звезде сливается в нечто нечитаемое. И наконец, в-третьих, Думе действительно нечем заняться и некуда деть деньги. Замена символов на всех предусмотренных данным проектом воздушных судах обойдется во вполне приличную сумму.
Так ведь можно и на новогодние елки поместить триколоры, и звезды на Кремле заменить и даже медицинский красный крест сделать триколором ~_~.

[Каусинг]

Особо по барабану,хоть орел двухглавый на флаге... Но вот если подумать,то получается мы теперь особо ничем и не отличаемся от других(и это плохо)... А ведь как раньше? Красная звезда как Россия! Империя! Остальные с левыми флагами,а наш флаг любой школьник 1 класса уже знал)