В связи с участившимися оффтопами, было принято решение о создании темы для любителей "поспорить", не в том месте и не в то время. В данной теме вы можете поднимать интересующие вас спорные, и не только, вопросы по вселенной "Naruto". Под фразой "и не только", я подразумеваю вопросы от новичков, которые не знают в какой теме задать свой вопрос (все мы когда-то сталкивались с подобной проблемой, когда охота узнать то что тебе итересно, но в тягость пречитывать 1000+ страниц), здесь вы можете задать его свободно. :)

P.S. Правила этого форума неизменны, поэтому без флуда пожалуйста.

P.P.S. В проекте принимают участие : SONIC, Trickster, =scaramanga=, Jiraia, garlem и gesper, при поддержке от Uola.

Изменено 28 сентября, 200816 г. пользователем gesper (смотреть историю редактирования)

Т.к. спор о том, одна ли техника Райкири и Чидори не совсем к месту в теме о последних главах манги, запостю сюда:

 

Если судить по официальному источнику, Райкири и Чидори техники разные. Суть та же самая, но "мощность" видимо разная, раз класс у дзюцу отличный друг от друга. Спорить тут по-моему не о чем. Если кто считает, что они одинаковые - пожалуйста считайте дальше, только вот спорить бесполезно, если сам Кишимото считает их разными. Это тоже самое, что спорить насчет того, что Риннеган не самый сильный бладлайн, учитывая "крутость/читерность" МШ. Но раз автор написал это прямым текстом, то значит, так оно и должно быть. По крайней мере противоречий в случае Чидори/Райкири замечено не было. Если не учитывать слова Гая, которые а)были написаны раньше датабука б)были произнесены тем, кто является мастером тайдзюцу и в ниндзюцу особо не заинтересован, и вполне мог ошибиться.

 

Ссылки на информацию из датабуков:

Raikiri - http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=398

Спойлер

Type: Ninjutsu

User(s): Hatake Kakashi

Use: Attack

Range: Close

Rank: S

 

Chidori - http://mangahelpers.com/forums/showthread.php?t=397

Спойлер

Type: Ninjutsu

User(s): Uchiha Sasuke

Use: Attack

Range: Close

Rank: A

Изменено 16 сентября, 200816 г. пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

Если это одна и таже техника, то почему Саске поправил Дея когда тот назвал его технику - райкири. Только не говорите что название не понравилось

Где-то том 14 Звуковики назвали технику Шикамару "оковы тени" он их поправляет. Какаши обучая его технике назвал ее Чидори, вот Саске и называет ее Чидори. Какаши скорей всего пофиг как называть и он пошел на поводу у слухов называя ее более известным названием(Райкири)

Тем более что факты из манги говорят об обратном.

Какие еще факты? Называйте по очереди

Вселенная Киши продуманностью и балансом не блещет, поэтому логика к ней не всегда применима. Единственное, что можно принимать со 100% уверенностью - это датабук.

Если манга не отличается точностью и продуманностью мира, то почему ими должен отличаться датабук?

НАруто не просто тупо попал по Кабуто, он схватил его за одну руку и все, Кабуто резко забыл, как пользоваться ногами и свободной рукой и, как тот же тормоз Какузу, стоял и ждал, пока Наруто сделает свой расенган...

Ну можно списать на удивление, к тому же он полагался на свои способности к регенерации и успел все таки смертельно ранить Наруто.

Гая, конечно, Кишимото писал, но этот же Кишимото сделал его специалистом в тайдзюцу, а не в ниндзюцу. Возможно (хотя я больше верю, что сам мангака ошибся/забыл), Гай, как я уже говорила, не будучи специалистом в ниндзюцу, просто не различил две разновидности техники, которые внешне очень похожи друг на друга

Гай считал Какаши своим главным соперником, а сбор информации о противнике залог успеха. Какаши же нет резона вводить Гая о своих техниках ибо к их дуэлям относится несерьезно.

 

SONIC прошел по вашим ссылкам в глаза бросились две фразы:

Picture 2: Kakashi's "Chidori" cut lightning...that legend is the origin of the

name "Raikiri".

Picture 2: When Kakashi uses it, "Chidori" is known as "Raikiri".

 

Я конечно плохо знаю английский так что может кто-нибудь переведет их????

может, это как Врата у Ли и у Гая? Техника в принципе одна, но уровень/сила разные...

Picture 2: Kakashi's "Chidori" cut lightning...that legend is the origin of the

name "Raikiri".

Picture 2: When Kakashi uses it, "Chidori" is known as "Raikiri".

Действительно, какие исчо нужны доказательства?

Ну, если Киши разделил эти техники, то либо он укурился окончательно, когда писал датабук, либо тут что-то есть. Как вариант: Чидори была названа посторонними Райкири. Потом Какаши усовершенствовал Чидори и новой технике дал уже всем известное название, а именно Райкири. От сюда понятно и поправление Саске, когда он говорил, что это именно Чидори, и слова Гая тоже имеют место быть.

Лично я для себя решил, что это просто косяк Кишимото, написавшего в одинаково достоверных источниках (что манга, что датабуки - канон) совершенно разные толкования одному моменту. Поскольку обе точки зрения имеют в свое подтверждение набор веских аргументов, консенсус найти невохзможно. Для меня это одна и та же техника, и мощность тут непричем (сравните Катон: Гокакью у Саске и Итачи. Техника одна и та же).

может, это как Врата у Ли и у Гая? Техника в принципе одна, но уровень/сила разные...

А где сказано что пять врат в исполнении Ли отличаются от пяти врат в исполнени Гая?

может, это как Врата у Ли и у Гая? Техника в принципе одна, но уровень/сила разные...

Тогда какая разница между Разенганом, Одама Разенганом и Ультимативным Разенганом Джирайи. Техника в принципе одна, но уровень/сила разные...

Да, спор, конечно же очень важный. А что говорит Киши насчет Чидори Эйсоу и Чидори Нагаши? Тоже А-Класс?

 

З.Ы. Нововведение жарит.

а разве у Гая не 6 врат?

 

сравните Катон: Гокакью у Саске и Итачи. Техника одна и та же

а что, они сильно отличаются?

а разве у Гая не 6 врат?

У Гая как и улюбого человека в мире Наруто врат вообще-то 8. Просто использовалось им только открытие 6 из 8. на данный момент

Изменено 16 сентября, 200816 г. пользователем Carasu (смотреть историю редактирования)

а что, они сильно отличаются?

Погляди на первый катон Саске (в тренировке с Какаши) и на катон Итачи-30% в битве с Какаши же. Техники одинаковые, мощность разная.

Впринцепи принцыпы действия и мощьность(сила и дальность действия) у них одинаковые(Чидори и Райкири) так,что скорее всего Кишимото где-то ошибся(такое уже ни раз бывало).Все 3 преобразования Чидори которые сделал Саске А ранга.Значит,если Райкири и Чидори одна техника,то она тоже А ранга.

А что говорит Киши насчет Чидори Эйсоу и Чидори Нагаши? Тоже А-Класс?

насчет них нашла только одну картинку, где из понятных мне знаков была только буква А, что ещё не значит, что это техника А-класса

про Кирин нашла, что это S-класс

 

Погляди на первый катон Саске (в тренировке с Какаши) и на катон Итачи-30% в битве с Какаши же. Техники одинаковые, мощность разная.

поглядите на картинку, которую я запостила несколькими сообщениями выше, последний бой братцев, по-моему, никаких отличий

Изменено 16 сентября, 200816 г. пользователем Alica (смотреть историю редактирования)

Погляди на первый катон Саске (в тренировке с Какаши) и на катон Итачи-30% в битве с Какаши же. Техники одинаковые, мощность разная.

Само-сабой разница в силе техники исполненной еще-даже-не-генином и одним из сильнейших персов манги различается. Другое дело, что речь идет о разной силепри применении одним человеком.

Изменено 16 сентября, 200816 г. пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

насчет Райкири и Чидори, у меня было предположение, что Чидори классом пониже, проникающая способность у нее поменьше, зато она чакры жрет меньше, поэтому Саске предпочел работать и видоизменять именно ее - Нагаши и Эйсоу, мне кажется, требуют большие объемы энергии, сравните, чакра, концентрируемая в руке, и чакра, такой же концентрации, но по всему телу. Если бы это было Райкири, которое и в базисном варианте, возможно, куда более энергоемкое, с новыми техниками на ее основе работать было бы ещё затратнее. ПП, конечно, крутая штука, но "если не видно разницы, зачем платить больше?" (с)

Скажите, а хук справа в исполнении дошкольника и хук справа мастера спорта по боксу будут одинаковы? Ведь техника то одна. Здесь аналогично: Саске все-лишь выпускник академии, а Итачи один из сильнеших персов манги. Зато когда они стали сравнимы по уровню, разница между их катонами исчезла. Мистика.

Из чего следует, что Райкири и Чидори - одна и та же техника, просто уровень у Какаши и Саске различен. Вот только Киши в датабуке думает иначе.

Лотос, который Ли чуть не применил на Саске (блин, забыла, как его называют...) и Лотос, который он применил на Гааре, с 5 воротами, это две разные техники, у них разное название, по крайней мере, при этом основа техники одна, пользователь один. Согласна, пример не самый подходящий, этот первоначальный лотос от 5-воротного отличается даже внешне, но если предположить, что Чидори и Райкири на каком-то уровне отличаются - например, по проникающей способности, - может, они все же разные техники, хоть и из одного "семейства"

Из чего следует, что Райкири и Чидори - одна и та же техника, просто уровень у Какаши и Саске различен. Вот только Киши в датабуке думает иначе.

Я уже переписал свой пост. Просто моя мысль немного заблудилась -__-

Из чего следует, что Райкири и Чидори - одна и та же техника, просто уровень у Какаши и Саске различен. Вот только Киши в датабуке думает иначе.

Вообще-то уровни S, A, B и т.д. означают сложность техники, а не её силу. Так что её уровень совершенно не имеет отношения к тому, кто её применяет.

Вот только Киши в датабуке думает иначе.

Picture 2: Kakashi's "Chidori" cut lightning...that legend is the origin of the

name "Raikiri".

Picture 2: When Kakashi uses it, "Chidori" is known as "Raikiri".

он походу вообще не думает. Написал что это разные техники и вставил фразы которые говорят что это одна и та же техника

 

Лотос, который Ли чуть не применил на Саске (блин, забыла, как его называют...) и Лотос, который он применил на Гааре, с 5 воротами, это две разные техники, у них разное название, по крайней мере, при этом основа техники одна, пользователь один. Согласна, пример не самый подходящий, этот первоначальный лотос от 5-воротного отличается даже внешне, но если предположить, что Чидори и Райкири на каком-то уровне отличаются - например, по проникающей способности, - может, они все же разные техники, хоть и из одного "семейства"

Проблема в том что в манге нету ни одного намека на то что Райкири в исполнении Какаши бьет сильнее чем Чидори в исполнении Саске.

 

ИМХО Источник несоответствия данных из манги и датабука в том что Кишимото посчитал технику S класса слишком сильной для Саске на тот момент(но мысля об этом ему пришла уже после того как он нарисовал соответствующие главы манги) вот он и сделал различия в датабуке.

нда, учитывая, что разновидности Чидори, которыми пользуется Саске, А-класса, становится тем непонятнее, каким образом он отрезал хвост у Хачиби. При всей моей любви к Учихе-младшему, получается как-то нелогично.

нда, учитывая, что разновидности Чидори, которыми пользуется Саске, А-класса, становится тем непонятнее, каким образом он отрезал хвост у Хачиби. При всей моей любви к Учихе-младшему, получается как-то нелогично.

Техники а ранга вроде считаются самыми сильными в манге т.к. Ы ранга есть только у Саске,Наруто,Какаши и у Саннинов по одной

Техники а ранга вроде считаются самыми сильными в манге т.к. Ы ранга есть только у Саске,Наруто,Какаши и у Саннинов по одной

Ранги не отражают силу. Они отражают сложность.

Этот круг из молний не значит ничего. Когда Наруто в бою с Хаку использовал Лиса, то там в воздухе сформировалась рожа, когда он делал то же самое в бою с Нейджи, никакой рожи не было, но были жгуты оранжевой чакры, вьющейся вокруг. И что, разве это значит, что он как-то иначе применил чакру Лиса? У них там у половины при применении техник круги и пуканья чакрой и еще хрен знает что образуется... Киши совершает кучу ляпов, оставляет уйму несоответствий, а вы судите тут о технике по тому, как у нее там завитки расположены, кружочками с завихрушками или кружочками с завихрушечками...

Ясное дело, что эти неожиданные разделения чидори и райкири на две разные техники - просто глюк Киши. Больше тут ничего и не скажешь. Хоть до хрипоты спорьте, а вселенную Наруто создает Кишимото, как он говорит, так и будет, если он противоречит сам себе, то искать логические выходы из положения нет смысла.