Украина

[Komthur]

И кто же санкционировал создание еврейского государства? Никаких европейцев там в ООН не затесалось случайно?

 

 

Насколько я помню, основными гарантами этого процесса были СССР и США.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Триела, уважаемый, не заставляйте вас носом то тыкать в вопросы которые игнорируете. Вы ведь взрослый интеллигентный человек хорошо знающий историю. Во всяком случае историю известного ордена. Так от чего вы игнорируете прямые вопросы касаемые фактов, которые я вам лично адресую?

Кратко повторю:

Вы обвинили Россию в подсыланию ополченцев на донбас, на основании того что в ДНР и ЛНР в военных подразделениях есть граждане РФ. Однако в воинских подразделениях ДНР и ЛНР ест граждане Белоруссии, армении, сербии. Более того есть граждане ЕС: Чехии, Германии, франции. Есть бразилец. Так что из этого следует? Их всех тоже Путин подослал? Или может они наемники? ДА быть может. Вот только наемники обычно скрывают свои лица а не на камеру их светят.

 

С другой стороны в рядах Нацгварии Укарины есть граждане ряда прибалтийских стран и граждане РФ.

 

 

Второй момент касаемо крыма. Вы демократ или нет?

Вам важно мнение жителей крыма или оно не имеет никакого значения?

 

Вы говорили про оправдания падальщика? Но ведь так случется каждый раз, после свержения законной власти. Или скажете что нет?

Изменено 16 января, 2015 пользователем Ketrin (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

На Генассамблее 33 страны за раздел Палестины проголосовало.

[qx_]

Несколько сюжетов по хронологии:

 

1) Обстрелы Донецка в новогодние праздники.

 

 

2) Волноваха. Подрыв автобуса.

 

http://colonelcassad.livejournal.com/1988263.html

 

http://colonelcassad.livejournal.com/1987515.html

 

 

3) В связи с активизацией боевых действий и объявлением 4-й волны мобилизации на Украине:

Для героев уже всё готово.

 

Изменено 16 января, 2015 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Варшавский блок нарушил границы? Какие?

Свои. Он развалился и многие государства его члены развалились еще больше. Вы быть может не заметили?

Чехословакия, ГДР (примеры к слову позититвные)

Югославия (что сопровождалось войной с участием 3-х госдуарств)

Грузия (война в абхазия шла непосредственно после распада)

Конфликт в нагорном Карабахе.

2 Войны в Чечне.

Дальше продолжать?

 

При этом часть из этих изменений границ признана "мировым сообщетвом" т.е. сша и их союзниками, часть не признана.

 

Так какая незыблемость границ которой гордился весь мир?

[Komthur]

Вы обвинили Россию в подсыланию ополченцев на донбас, на основании того что в ДНР и ЛНР в военных подразделениях есть граждане РФ. Однако в воинских подразделениях ДНР и ЛНР ест граждане Белоруссии, армении, сербии. Более того есть граждане ЕС: Чехии, Германии, франции. Есть бразилец. Так что из этого следует?

 

Там может и австралиец оказаться. Спросите у Shinsaku-To, каким оружием там воюют, он Вам более детально изложит. Если выше не заметили его постов.

 

Вам важно мнение жителей крыма или оно не имеет никакого значения?

 

Мнение, высказанное на референдуме, проведенном практически без подготовки и под контролем "вежливых людей" у меня вызывает некоторое недоверие. И не только у меня, вот ведь в чем вопрос. Самое интересное, граждан Украины спросить забыли, а их мнение тоже интересно.

 

На Генассамблее 33 страны за раздел Палестины проголосовало.

 

Голосование не многого стоило бы без США и СССР. Право вето, если слышал.

 

Югославия (что сопровождалось войной с участием 3-х госдуарств)

 

А с какой стати Югославия? Она не входила в Варшавский блок.

 

Грузия (война в абхазия шла непосредственно после распада)Конфликт в нагорном Карабахе.2 Войны в Чечне.

 

 

Все приведенные примеры - это примеры распада стран на отдельные государства. При том, что по соответствующим конституциям они какк бы и были независимыми государствами, объединившимися в союзы. Примеров захвата территорий приведите, что ли.

[Shinsaku-To]

Голосование не многого стоило бы без США и СССР. Право вето, если слышал.

 

 

Право вето в Совбезе. В Генассамблее решается всё большинством.

 

Кроме того, смысл был в том, что по факту чхали все на неперекройку границ. Стабильность относительная (полной, конечно, не было) во время Холодной войны обеспечивалась не какими-то там высокими принципами, а двуполярным миром -- слишком резкие телодвижения грозили его порвать. Это как гордиться неподвижностью с пистолетом у виска, и говорить, что это не потому что пистолет, а потому что ты с детства мечтал уйти в монахи-столбники.

 

Сейчас тандема СССР и США, которые упёрлись рогами, а весь мир прижался к стеночке, больше нет. Мир нестабилен.

[Xarlamov]

 

Сейчас тандема СССР и США, которые упёрлись рогами, а весь мир прижался к стеночке, больше нет. Мир нестабилен.

Тем не менее - именно территориальных захватов не было давно - вроде бы Фолкленды последние, но там всей территории на одну приличную базу.

 

Стабильность границ обеспечивается невыгодностью прямого захвата территорий - сейчас борьба идет за экономический контроль. 75% прямых дотаций Крыму со стороны РФ этот момент хорошо показывают (ЮО - так вообще под 90%).

Эх надо было отправлять Крым в свободное плаванье, а Севастополь брать в аренду на 99 лет. Поспешили.

[Roy Fokker]

На моей памяти крайняя классическая война - конфликт Эфиопии и Эритреи, закончившаяся значительным (по меркам государства) изменением границ в пользу Эфиопии.

 

http://www.conflicto...ki-konflikt.htm

 

 

 

 

К нижнему комментарию - не вздумайте сказать такое крымчанину - скорее всего побьют. Крым пытался отделиться еще в начале 90-х, во время парада суверенитетов, но быстро был окупирован украинской армией. Украина вообще давила в Крыму все, что могло дать ему минимальную автономность. Ну а то, что "отжали" крым - что в этих событиях плохого? Жители Крыма получили, что хотели? Получили. Были хотя бы десятки убитых? Нет. а кто там что говорит - Америке вообще плевать на всех и на вся, вспомните сакраментальное "Fuck the EU"

 

 

Изменено 16 января, 2015 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Эх надо было отправлять Крым в свободное плаванье, а Севастополь брать в аренду на 99 лет. Поспешили.

 

 

Что-то вроде этого. Я не считаю, что Крым обязательно должен быть украинским, но то, как все провернули... Некрасиво, торопливо и с кучей негативных последствий. Бездарно, одним словом. При том, что готовилось это все отнюдь не месяц или два, к примеру, паспорта волшебным образом сразу после "референдума" раздавать начали. Это при нашей традиционно неторопливой бюрократии.

[Lexsus]

Там может и австралиец оказаться. Спросите у Shinsaku-To, каким оружием там воюют, он Вам более детально изложит. Если выше не заметили его постов.

Внезапно на украине огромные запасы совецкого оружия. Знаете я помню как в мае люди отжимали танки. Можете на ютубе ознакомится видео висит еще.

Что-то вроде этого. Я не считаю, что Крым обязательно должен быть украинским, но то, как все провернули... Некрасиво, торопливо и с кучей негативных последствий. Бездарно, одним словом. При том, что готовилось это все отнюдь не месяц или два, к примеру, паспорта волшебным образом сразу после "референдума" раздавать начали. Это при нашей традиционно неторопливой бюрократии.

 

Тогда скорее бы всего сейчас шла война бы на перекопе.

 

Касателно же волеизъявления. Вы какие нибудь масове акции протеста или масовый отток населения заметили?

 

А вы в курсе что первый референдум в крыму проводили в 90-х. Не надо расказывать сказки про внезапный референдум. Его просто люди там ждали 20 лет

[Shinsaku-To]

Стабильность границ обеспечивается невыгодностью прямого захвата территорий - сейчас борьба идет за экономический контроль. 75% прямых дотаций Крыму со стороны РФ этот момент хорошо показывают (ЮО - так вообще под 90%).

 

 

Кругом бухгалтера.

 

Алексей Тишайший (папа Петра I).

Воевода, посланный им для того, чтобы забрать у поляков левобережную Украину, писал царю примерно так:

- Зачем тебе имати сей город? Город беден. Казна его скудна. Гарнизон в ём силён. Пошто на него людишек тратить? Какая с него корысть? Не лучше ли говорити с поляками о его отдаче под твою десницу миром?

Алексей Тишайший ему отвечал:

- Ты сначала город поимай, а потом дьяки сочтут в ём казну и корысть. Когда все городы поимаешь, какие бог даст, тогда я и пришлю боярина к крулю говорити о мире.

 

Вот так примерно страны строятся. А тут и гарнизона-то не особо.

Изменено 17 января, 2015 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Triela

 

Xarlamov

Устало. О какой незыблемости границ говорили про создании Косово? Ах, "уникальный случай". А что тогда у нас на Кипре? Ах, да...

 

По всему миру сознательно клали болт на международное право, делая хорошую мину. Пришли результаты этого.

 

 

 

[Komthur]

Устало. О какой незыблемости границ говорили про создании Косово?

 

 

Если бы образовалась "Республика Крым" как суверенное, пусть даже "частично признанное", как Косово, государство, ситуация выглядела совсем иначе. А так некрасиво вышло.

[Lexsus]

Если бы образовалась "Республика Крым" как суверенное, пусть даже "частично признанное", как Косово, государство, ситуация выглядела совсем иначе. А так некрасиво вышло.

То есть вы искренне считате что англосаксонский метод управления колониями с помощью контролируемого правительства и скупки всех производств своими частными компаниями чем то лучше? Он всего лишь другой. Англичан о такому принципу свою империю строят века с 17. У нас принципы другие.

[Komthur]

У нас принципы другие

 

 

Это не принципы другие, а невоспитанность. От отдельных граждан до государства в целом.

[Panzerkater]

Да, некультурно поступили. По правилам хорошего тона надо было подождать этнических чисток, а потом задействовать авиацию. Как в Югославии. Кстати, ничего, что по итогам югославской войны некоторые её обломки стали частью Евросоюза? Такой вот аншлюс получился.

[qx_]

Некоторые ошибочно думают, что то, что с февраля 2014 г. началось на Украине, происходит само по себе и что нынешняя Украина - абсолютно суверенное государство, проводящее собственную политику.

 

Это не так. Есть такая вещь, как историческая неизбежность. После окончания Холодной войны (по факту - условного поражения в ней СССР), США, казалось бы, оказались перед выбором из двух вариантов: перестраиваться или попробовать захватить весь мир вообще.

На самом деле никакого выбора и не было: выстроенная для противостояния система (политика, экономика, военная) после исчезновения противника элементарно не может взять и остановиться, она перейдёт в режим "завершение победы, захват трофеев, подведение итогов". Что и происходило по плану на территории бывшего СССР вплоть до 1999 года, когда заброшенный в политику в 91/92 году полковник Путин наконец добрался до верха.

И тут, когда, казалось бы, у США всё прекрасно и безоблачно, на первый план вылезли системные недостатки капитализма, который в отсутствие исчезнувшего противовеса перешёл в безконтрольный режим: спекулятивная банковская система виртуальных денег и кредитов с лавинообразным эффектом, военный охват земного шара с целью захвата ресурсов, постепенное размывание идеи Великой Американской Демократии. Про "американскую мечту" забыли быстрее всего.

Ещё одна вещь, которую Штаты не принимали во внимание - невероятное усиление красного коммунистического Китая. Это, вместе с неудачей полного подчинения России, и уничтожило концепт так называемого "однополярного мира", в котором живущие внутри компьютеров американские деньги стали бы единственным мерилом всего и, соответственно, мировые ресурсы нефтегаза и полезных ископаемых принадлежали бы "всему демократическому человечеству" (последнее, если кто-то забыл или не знал, - прямые цитаты американских политиков 1998-1999 годов).

Циклы системных финансово-экономических кризисов Штаты гасили уже два раза: предупреждающий удар 11 сентября 2001 года и кризис 2008 года который купировать уже никак не получалось из-за его силы.

Третий такой раз материковые Штаты выдержать не смогут по определению: сейчас это 18 триллионов долга в необеспеченных золотом американских зелёных бумажках - т.е. просто цифирках в банковских компьютерах Англии и США, и теряющий силу нефтедоллар - фактическая база мировых торгов всем и вся; поэтому управляющими США структурами был принят простой и действенный план: война всё спишет. Этот план и приводится в действие примерно с 2009 года.

Разумеется, война запланирована не на их территории - два логично вырисовывавшихся фокуса это Ближний Восток и Европа.

С учётом количества стран, в настоящее время военно, финансово-экономически и политически зависимых и подконтрольных США и уровня этого контроля - нет ничего удивительного, что у них всё идёт по плану: Ближний Восток - исламские фундаменталисты и ИГИЛ, Европа - вторая фаза, начатая на Украине.

4-я мировая война уже идёт. С одной стороны - уже ничем не маскируемое политическое, финансовое и экономическое давление США, с другой - Китай и Россия, вынужденно превратившиеся в лучших друзей, посередине - массовка.

Для условной победы в ней Штатам не нужно никого побеждать военными средствами - им попросту надо решить свои внутренние проблемы и спокойно отсидеться на материке там, за океаном, пока в Евразии будет полыхать. Метод "планомерного подкидывания дров" в разгорающийся костёр прекрасно работает.

Выпадающую ближневосточную нефть они спокойно заменят венесуэльской, демократическим авианосцам дотуда рукой подать.

 

Для России (у которой до сих пор куча проблем и сейчас таки не времена товарища Сталина) сложность в том, что выиграть эту войну мы не сможем, так как "выиграть" её невозможно по определению. Мы можем только выскользнуть из-под удара и не проиграть.

Изменено 17 января, 2015 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Да, некультурно поступили. По правилам хорошего тона надо было подождать этнических чисток, а потом задействовать авиацию. Как в Югославии. Кстати, ничего, что по итогам югославской войны некоторые её обломки стали частью Евросоюза? Такой вот аншлюс получился.

 

Ответит что мол ЕС это не государство и из него мол выходит может кто хочет. Как бы СССР это тоже не государство вот только как то никто из него не выходил пока рушится все не стало.

 

Это не принципы другие, а невоспитанность. От отдельных граждан до государства в целом.

Всего лишь несколько другие принципы построение государства. Англосаксы строили свою империю на основе частного капитала, начиная еще со времен ост инской компании. У них принцип частной инициативы сильнее. На данном же историческом этапе США как гигимон 100% после развала ссср устанавливает свои правила вот только практика показывает что правила жизни и деления территорий которые устанавливают они крайне не гуманны, если просто посчитать число войн и убитых за последние 20 лет.

 

К слову вы выше говорили, что де я приводил примеры разделения государств, а как же ГДР-ФРГ? Почему немецкому народу воссоеденится можно а русскому нет?

[Komthur]

К слову вы выше говорили, что де я приводил примеры разделения государств, а как же ГДР-ФРГ? Почему немецкому народу воссоеденится можно а русскому нет?

 

 

ГДР была суверенным государством, а не частью другого суверенного государства, поэтому воссоединение ГДР и ФРГ исключительно дело ГДР и ФРГ. А вот если бы жители Калининградской области вдруг с помощью вежливых людей из ФРГ внезапно и стремительно провели референдум о присоединении области к ФРГ, Вы бы тоже поддержали демократическое волеизъявление? Будьте последовательны.

[Ernest_Kabardinov]

А вот если бы жители Калининградской области вдруг с помощью вежливых людей из ФРГ внезапно и стремительно провели референдум о присоединении области к ФРГ, Вы бы тоже поддержали демократическое волеизъявление?

Пример некорректен. Если говорить о попранной законности, то законность была попрана самим наличием в Крыму российской военной базы, что прямо противоречило украинской конституции. Но украинские политики плевали на свою же конституцию, ведь они получали возможность взимать арендную плату и выбивать под это скидку на газ.

[Lexsus]

Некоторые ошибочно думают, что то, что с февраля 2014 г. началось на Украине, происходит само по себе и что нынешняя Украина - абсолютно суверенное государство, проводящее собственную политику.

<...>Сообщение отредактировал qxakanight: Сегодня, 14:19

 

Писал бы чья это цитата... или не цитата это?

[Komthur]

[mod]

@Лео, к сожалению, Вы не вняли предупреждениям. 2 недели РО за нарушение пп 3.2, 3.3, 3.7 Устава форума.

[/mod]

[qx_]

To Ketrin: это не цитата, это мой пост.

 

To Лео: дежа вю... ты несколько месяцев назад тут тоже пытался с кем-то спорить и что-то доказывать.

С тех пор ничего не изменилось... образно: слева раздаётся "Слава Украине", справа - "Нацистские каратели".

Все уже выбрали свою сторону.

p.s. - в следующий раз пиши так, чтобы с технической точки зрения до тебя нельзя было докопаться.

Это на самом деле несложно.

Изменено 18 января, 2015 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Old]

 

Triela

Ещё вздох. Значит, само послание норм и правил идет лесом, главное "независимость"?Даже не смешно. О международное право вытирали ноги уже 20 лет. И тут "О БОЖЕ!!!!111". Воткнувшие "Косово" посреди Европы, устроившие вторжение в обход ООН... Люди что отправляли контингент в Ирак (Англия) под эгидой "найдем ОМП" - и там его не нашли. Строили там "демократическое общество" - и докатили дело до ИГИЛ, теперь кричат о том что "так не поступают"? И вы ещё говорите о последовательности? Серьёзно? И ещё говорите о какой-то "воспитанности"?

 

Я понимаю, что вы у нас "идейный борец" на уровне веры в стиле "за все хорошее, против всего плохого" (как показала история с 90 ми), но блин. Нужно быть хоть немного честным с самим собой.