Япония-курилы

[AKela]

Все мы знаем об "островной" проблеме между нашим государством и Японии, если честно, то меня эта проблема особо не волнует, но как мне кажется это первоочередной вопрос во взаимоотношении двух стран.
Исходя из этого интересно задать вопрос [b]А какое [i]ваше[/i] отношение к этой проблеме?[/b]
Япония хочет присоединить к своей территории четыре острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан...и еще какой-то)))
и только на этих условиях согласна подписать с Россией [b]мирный[/b] договор. Наша страна не отрицает наличие территориальной проблемы между двумя странами, но "возвращение Южных Курил не расценивается как удовлетворение законных претензий Токио"©

Лет пять назад в новостях, показывали тяжелое существование людей на этих территориях, пьянство, безработица и многое другое из тамошнего быта. Хотя сейчас для японцев стало свободное посещение островов, острова попрежнему наши. Есть мнение переселить людей в центр России, дать жильё дать, работу. но как я понимаю важнее государству ресурсы, которые оно не хочет терять...

Что скажете?


ps: Говорят в Японии есть такой день в году, когда японцы выходят на улицу и на ломаном русском скандируют: "Русский верни! Русский уйди! Русский умри!" Изменено 7 ноября, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[D'Hife]

фиг им а не острова

[Ge_ko]

Незачем им отдавать Курилы.
Нехорошо со стороны японцев считать чужое своим =)
В крайнем случае можно разрешить им там жить, пускай обустраивают острова, но отдавать ни в коем случае нельзя. Хотя бы из-за того, что японцы начнут обижать наше население =(

[Асель]

Не знаю, знаешь ли ты, Акела, из-за чего возник такой конфликт...
Мирный договор не подписан с Японией до сих пор, это факт. А все началось в не-помню-каком-году, когда при заключении дипломатического соглашения один из русских дипломатов допустил ужасную ошибку. Мы должны были отдать часть территории Японии, и дипломат, не зная толком географии, указал не те Курилы или еще что-то... Договор оказался подписан. Ошибка обнаружилась позднее, и Япония выдвинула претензии на данную территорию по договору. Россия отказала.
Короче, в данной путанице виновата Россия. По крайней мере, именно так нам рассказывали в универе.

[AKela]

[quote]Нехорошо со стороны японцев считать чужое своим =)[/quote]

Хмм вообще-то японцы требуют только Южные Курилы, а это кажется была исконно их территория


ps: четвертый остров Хабомаи))))

[Сергей В(СПБ)]

А кто нибудь знает история развития конфликта?
Если мне не ошибает память, то вроде сначала острава были Японскими, а Россия их отвоевала..или что-то типа того.
В общем, я помню, что там что-то очень спорное..

[AKela]

[b]Сергей В(СПБ)[/b]
мм Россия их неотвоёвывала
кажется туда в 1945 высадила десант(по ошибке?) и оставила территорию себе.

[Dr.D]

Гхм... Гомен, я бака в географии, а чего там на Куриллах есть хорошего и не очень?

[AKela]

[b]Dr.D[/b]
Вот и я не знаю, по идее это должен быть хорошим рыболовным центром, мэй би порт.
В военном аспекте, как я читал, тоже значения нет, ибо "гарнизон будет сметен" многвенно в случае опасности.
Может быть престиж?
Хмм((

[Ge_ko]

Короче, первыми открыли острова мы. Открыли, присоединили к территории и ушли. Пришли японцы и поселились там, жили несколько веков, пока мы, победив во второй мировой, в 1953 не выгнали их всех оттуда.
Что хорошего?
Крупнейшие рыбные ресурсы; минеральные ресурсы, кроме того, на Сахалине скорей всего есть нефть.
И вообще, места красивые невероятно - всегда мечтал там побывать. Ельцин, однажды посетив Курилы, раздумал их отдавать =)
Острова наши. Точка =)

[Асель]

Тут надо искать не для России выгоды, а для Японии. Ей территории мало. А то, что выгодно для Японии - не выгодно для России. Отдадим ей Курилы - и она у нашей границы. стратегия дэс.

[Dr.D]

Вообщем если там есть полезные ресурсы с которых мы можем иметь прибыли в бюджет то их добывать и не отдавать. Если нет - так какой с нее прок, только расход денег лишний...

[Ge_ko]

[b]Dr.D[/b], если у тебя, допустим, часть садового участка не используется под грядки с огурцами, а заросла травой, почему бы не отдать ее соседям? =) А какой с нее прок? Только налога на землю платить больше =)))

[AKela]

[b]Гекон[/b]
не путай острова которые требуют япония, а именно южную гряду и Курилы, южная гряда исконно японская земля, и ресурсов там почти нет

[Ge_ko]

[b]AKela[/b], это японцы говорят, что ресурсов там нет? =)
И потом - да, они действительно первыми там поселились, но ведь нашли землю первыми мы!

[AKela]

"В случае же передачи островов Японии РФ придется покупать у Токио лицензии на морской промысел в этом регионе, и фактически потери России из-за отторжения Южных Курил составят не менее 3 млрд. долларов.

Отметим и то, что резко осложнится связь российских тихоокеанских портов Приморского, Хабаровского края и Сахалина с тихоокеанскими странами и их портами. Ибо стратегические тихоокеанские проливы (Лаперуза, Измены, Екатерины II), соединяющие эти края и Сахалин с Тихим океаном в случае передачи островов Японии окажутся за пределами России.

Кроме того, на южнокурильском архипелаге разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, а Япония является импортером такого сырья."

Хмм но только разведаны...когда еще руки дойдут.. Изменено 21 июня, 2004 пользователем AKela (смотреть историю редактирования)

[Dr.D]

[b]Гекон[/b], если вспомню про участок - отдам по себестоимости с учетом инфляции и вложенных денег.

но тут только одно "но" - у меня участок по отношению ко всей площадью, которой я владею - это много, а у страны это доли процента. т.е. если у меня огород, на нем у меня только одна грядка посажена, остальное не использую и пришел сосед и просит во-о-о-он там, маленький уголочек подарить, потому как ему и сажать уже негде да и уголок у его забора и мне на него начхать, лень только там сорняки полоть, все равно не сажаю толком, то почему бы и нет...

[AKela]

[b]Гекон[/b]
К тому же не важно кто нашел...имхо)

[Ge_ko]

[b]Dr.D[/b], в том-то и дело, что это не какой-то маленький уголок, а очень-очень красивый уголок =) Может, на нем сакура растет %)

И вообще, стоит ли мирный договор всех ощутимых потерь? Изменено 21 июня, 2004 пользователем Гекон (смотреть историю редактирования)

[AKela]

[b]Гекон[/b]
договор формальность..его нарушить ничего не стоит

[Ge_ko]

[b]AKela[/b], не могу понять твою позицию =)))

[AKela]

[b]Гекон[/b]
) я сам ни в чем не уверен)
с одной стороны они не стоят проблем, с другой отдавать жааалко)

[Асель]

Нарушить мирный договор... Для этого надо много чего иметь. в том числе и устойчивую позицию на международной арене.
Тем более следует учитывать, что вся политика ведется с оглядкой на запад (в особенности на Вашингтон)

[AKela]

[quote]Нарушить мирный договор... Для этого надо много чего иметь. в том числе и устойчивую позицию на международной арене.[/quote]
Хочешь сказать у Японии не такая позиция?

[Асель]

Сложно сказать. Зависит от того, что она может предложить США. Тем более у них довольно натянутые отношения.