Магазинчик ужасов / Petshop of Horrors

[nuri1978]

[quote name='GodSlayer' date='17-03-2006, 16:58']А потом на это место шлёпнул чистый и прямой Ариал...
[right][snapback]932806[/snapback][/right][/quote]
Не, ну зачем так сразу и жестоко обижать? Т_Т
Это не ариал, причем 100% не ариал. Это CyrilicHeavy + ручная правка.
В конце-концов, не оставлять же этот звук неотредактированным, как это было в варианте ТокиоПопа? =) Изменено 17 марта, 2006 пользователем nuri1978

[GodSlayer]

[quote name='nuri1978' date='17-03-2006, 23:09']Это не ариал, причем 100% не ариал. Ариал прозрачности не дает. Это CyrilicHeavy + ручная правка.[right][snapback]933128[/snapback][/right][/quote]
о__О
Прозрачности? Прозрачность что угодно даёт, достаточно только белым шрифт сделать, и вот эту хрень (обведено красным) уменьшить на еденицу. После чего просто накладывается нужный шаблон (тут главное чтоб сам шаблон прозрачным был).
[attachment=107233:attachment]

В данном случае мной был использован жирный Arial Black, и хоть он немного отличается от вашего, но столь не значительно что погоды это не делает. А уж ручная правка... в упор не вижу. Каринка - да, заметно. Шрифт - нет. Только повёрнут слегка.
[attachment=107247:attachment]

И таким макаром можно вообще звуки рисовать.
[attachment=107252:attachment] Изменено 17 марта, 2006 пользователем GodSlayer

[Hella]

[quote name='GodSlayer' date='18-03-2006, 01:55']После чего просто накладывается нужный шаблон (тут главное чтоб сам шаблон прозрачным был).[/quote]
Шаблон делали прозрачным, но в CS-версии настроек таких нет, приходилось дергать фильтры из семерки. И дальше уже править ручками, собственно. Кстати, у меня и заливка шаблонами выглядит совсем иначе - в последних версиях, я имею ввиду.

[nuri1978]

В качестве примеров редактирования можно еще выложить скансляцию с официального токиопоповского перевода. Там на звуки вообще забили =)

[GodSlayer]

[quote name='Hella' date='18-03-2006, 00:28']но в CS-версии настроек таких нет[right][snapback]933242[/snapback][/right][/quote]
Про 8 (CS) не знаю, но в 9 (CS2) всё есть. И всё делается точно так же. Изменено 17 марта, 2006 пользователем GodSlayer

[Chiffa]

А токиопоп тут при чем? Они берут количеством, а не качеством. Кроме того, ситуация с мангой в Америке совершенно не та, что у нас.

[Eruialath]

[quote name='Hella' date='18-03-2006, 00:28']Шаблон делали прозрачным, но в CS-версии настроек таких нет, приходилось дергать фильтры из семерки.
[right][snapback]933242[/snapback][/right][/quote]
Мда. Вы, я так понимаю, отвечаете за техническую часть? Тогда следующие строки текста для вас.
Есть несколько способов сделать текстурную надпись прозрачной.
Первый: банальный multiply. В режимах отображения слоёв Фотошопа существует версии с пятой как минимум.
Второй: маска прозрачности. Создаёте текстурный слой и накладываете на него в качестве маски свою надпись (в растре).
Третий: растрируете надпись (если она в векторе), select/color range, layer via cut.
Продолжить? Можно придумать ещё несколько более извратных способов.

И не надо на восьмёрку поклёп возводить. В ней есть никак не меньше, чем в семёрке.

[quote name='GodSlayer' date='17-03-2006, 23:55']И таким макаром можно вообще звуки рисовать.
[right][snapback]933188[/snapback][/right][/quote]
Кстати, этот "бамц" - это хлопок двери, судя по всему. Я его, как правило, перевожу как "хлоп". Я не настаиваю, но здесь были рассуждения о принципиальной некомедийности манги. Возможно, только на мой взгляд "бамц" смешнее "хлоп"... Не знаю... Изменено 18 марта, 2006 пользователем Eruialath

[GodSlayer]

Ну, если смотреть по таблице (её 15 версии вернее), то там эти иероглифы переводятся как "бам". =)

[Eruialath]

[quote name='GodSlayer' date='18-03-2006, 05:00']Ну, если смотреть по таблице (её 15 версии вернее), то там эти иероглифы переводятся как "бам". =)
[right][snapback]933632[/snapback][/right][/quote]
Да, это стук в самам широком смысле. Логично предположить, что если кто-то появился в комнате (без привлечения сверхестественных способностей), то он вошёл через дверь. А дверям свойственно хлопать. Есть, конечно, звуки, которыми преимущественно хлопки дверью отмечают, но это совсем не строго всё...
Кстати, это не иероглифы. Это азбука. Слоговое письмо. Иероглифы в качестве звуков - у китайцев.
У японцев - редко...

[GodSlayer]

[quote name='Eruialath' date='18-03-2006, 05:21']Да, это стук в самам широком смысле. Логично предположить, что если кто-то появился в комнате (без привлечения сверхестественных способностей), то он вошёл через дверь. А дверям свойственно хлопать. Есть, конечно, звуки, которыми преимущественно хлопки дверью отмечают, но это совсем не строго всё...[right][snapback]933639[/snapback][/right][/quote]
Хм.. имхо - звук тут не столько обозначает хлопок дверью, сколько подчёркивает что дамочка вломилась к этому не-графу. Т.е. что-то сродни возникновению из ничего - БАМ! - и оно у тебя перед носом, и чего-то громко требует. Ну и как раз тот самый драматический эффект. А "хлоп" всё же более мягкий звук, и уже "что-то не то". К тому же этот "бам" по габаритам к японскому звуку более-менее подходит.
[quote name='Eruialath' date='18-03-2006, 05:21']Кстати, это не иероглифы. Это азбука. Слоговое письмо. Иероглифы в качестве звуков - у китайцев.
У японцев - редко...[right][snapback]933639[/snapback][/right][/quote]
Мну японский не учил, мну путать эти понятия можно.

[Hella]

[quote name='Eruialath' date='18-03-2006, 06:20']Третий: растрируете надпись (если она в векторе), select/color range, layer via cut.[/quote]
Именно этим способом мы и пользовались. Не все варианты при последующем фотовыводе пленок дают такой же четкий результат.
Все-таки, мы не для экранной версии эффекты пользуем.

[GodSlayer]

Нифига - всё ровно тоже самое, только делается проще. Я уж не говорю о том что если звук нарисовать, то он изначально будет в растре.
1 - Multiply
2 - Ваш способ
3 - См. мой пример
4 - Ваш способ.

При этом, если уж собрались делать шрифтами, при втором способе (самом геморойном) эту надпись фиг отредактируешь. Т.е. чтоб поставить воскл. знак, нужно с ним снова проделать те же самые действия с самого начала (т.е. написать "!", затем повернуть\растянуть\ужать, растрировать, выделить цетовой диапазон..) - а это значит лишнее время.

[Eruialath]

[quote name='Hella' date='18-03-2006, 12:19']Не все варианты при последующем фотовыводе пленок дают такой же четкий результат.
[right][snapback]933961[/snapback][/right][/quote]
Отсюда сразу следуют два вопроса:
1) в каком разрешении вы работаете?
2) какие параметры вывода плёнок?
Можете, разумеется, не отвечать...
Я это к тому, что все упомянутые мною способы дают абсолютно одинаково чёткий результат. Какая-то разница может возникнуть только при недостаточном разрешении рабочих сканов, либо при каких-либо других их некондициях. Впрочем, вам виднее. Я бы использовал muliply даже не задумываясь.

[Tenka]

[quote name='nuri1978' date='17-03-2006, 06:40']Угу. Именно на "Ты". Потому что когда богатая девочка заламывается в мелкую лавку в Чайнатауне и видит там парня не намного старше ее, то задает вопров "Анта га ....." (а не "Аната ва...", как положено вежливой девушке)
К тому же она торопится, избалована в меру, вертит отцовским шофером/прислугой. Так что "Ты граф?"
[right][snapback]931944[/snapback][/right][/quote]
Тогда уж лучше "Это ты тут граф?" - передаёт её пренебрежительное (как я поняла из вашего комментария) отношение. И "ты" в такой фразе звучит более уместно.

[quote name='nuri1978' date='17-03-2006, 06:40']В чем конкретно ваше несогласие? если в "уставилась" - то в манге присутствовал именно глагол "пристально смотрит". звуком перевести сложно, "зырк-зырк" -это для комедийно-гэговой манги. Просто выбросить? как в американском релизе сделали? Тоже неинтересно=)
[right][snapback]931944[/snapback][/right][/quote]
В манге присутствует не глагол "пристально смотрит", a "дзиро дзиро" - звукоподражающее слово.

[Mrlakenstein]

[b]Tenka[/b]
[quote name='Tenka' date='21-03-2006, 12:30']Тогда уж лучше "Это ты тут граф?" - передаёт её пренебрежительное (как я поняла из вашего комментария) отношение. И "ты" в такой фразе звучит более уместно.
[right][snapback]941109[/snapback][/right][/quote]
Можно согласиться по крайней мере в том, что звучит более естественно. Да и правильнее расставляет акценты, раз уж в оригинале "га".
Как и вариант "Ты и есть граф?"

[Cессёмару]

а мне, гораздо больше этих технических деталей интересно определились ли с датой выхода первого тома?
будте так любезны..?

[Hella]

А у меня был вариант:
"Граф - это вы, что ли?"

Но редактор сказал свое веское фе

Что касается даты выхода - на этой неделе (тьфу-тьфу-тьфу) мы должны сдать в типографию материалы.
Сама книга уже готова, кстати.

А еще я сегодня держала 1 экземпляр книги в руках. С цветной обложкой, хорошенький, вот! Завидуйте мне!

2 Eruialath:
Мы работаем с битмаповскими сканами, 600 dpi

[Eruialath]

[quote name='Hella' date='22-03-2006, 13:36']2 Eruialath:
Мы работаем с битмаповскими сканами, 600 dpi
[right][snapback]943720[/snapback][/right][/quote]
Ясно. Спасибо.

[GodSlayer]

[quote name='Hella' date='22-03-2006, 13:36']Что касается даты выхода - на этой неделе (тьфу-тьфу-тьфу) мы должны сдать в типографию материалы.
Сама книга уже готова, кстати.[right][snapback]943720[/snapback][/right][/quote]
Теперь я только надеюсь, что приведённый выше пример был исключением... Будет обидно, если все звуки будут так сделаны в этом (хотя тут ещё можно будет списать на.. эээ... zzZz.... system failure.. cynical error..), и последующих томах.

[Hella]

[quote name='GodSlayer' date='23-03-2006, 04:54']Теперь я только надеюсь, что приведённый выше пример был исключением... Будет обидно, если все звуки будут так сделаны в этом (хотя тут ещё можно будет списать на.. эээ... zzZz.... system failure.. cynical error..), и последующих томах.
[right][snapback]945413[/snapback][/right]
[/quote]

Нет, приведенный выше пример был одним из лучших. *усмехнувшись* Уж простите, что пугаю, но лучше сейчас, правда?

[GodSlayer]

Ыыыы... вы меня убили. [img]http://www.animanga.ru/forum/icons/icon_smile_dead.gif[/img]
Хотя... пока не увижу то не поверю. Надежда умирает последней и всякое такое.

Кстати, возвращаясь к теме (а то с этими прозрачностями уехали не в ту степь) - почему был выбран такой способ изображения звуков?

Т.е. ну фиг с ним что для печатной манги используются шрифты, но почему было не сделать вот хотя бы так:

[attachment=110350:attachment]

(надпись звука одним слоем, плюс банальная деформация текста, и затем его лёгкая трансформация (Ctrl+T) - времени тратится на 2-5 минут больше, а результат смотрится всё-же немного приятнее)
Или вот так:

[attachment=110351:attachment]

(каждая буква звука отдельным слоем, ну и Ctrl+T - времени занимает м.б. на 10-20 минут больше. Не говоря уж о том, что тут можно сделать со шрифтами что угодно)
Ну а если рисовать, то вобще можно творить что угодно:

[attachment=110353:attachment]

(каждая буква звука тоже отдельным слоем, так проще что-то переделывать. Времени тратится больше примерно от 15 минут и до бесконечности. Я решил потратить 20 минут. )

з.ы. Знаю что достал, но мне просто хочется понять зачем тратить время на убирание звуков чтоб потом вставить "это". Имхо, но лучше уж тогда действительно звуки не трогать, а просто в конце давать их список. Да и там более чем уместно будет выглядеть что-то типа "быстрые шаги" или "автоматная очередь". Изменено 24 марта, 2006 пользователем GodSlayer

[Ari]

А мне со звуками нравиться больше или хотябы писать как они звучат по японски

[Eruialath]

Хм. Мне кажется, не совсем уместно и превращать обсуждение в мастер-класс. Для этого есть другие темы (и, видимо даже, как это не печально, не на АФ).
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх
этого, то от лукавого." (Матф. 5:37)

Кстати, о звуках. У мангак сёдзёшных (как в данном случае) довольно популярно рисовать крупные звуки рубленым шрифтом. Т.е. первые два варианта не подходят по стилистике. При том, что композиция, на мой взгляд, стала заметно интереснее исходного кирпича.

[сакура]

Во-первых, по поводу придирок. Перевод можно бы вылизывать до бесконечности. Но это далеко не самый худший вариант перевода PSOH, который я видела.
Чего вы прицепились к пресловутому "бамцу", я вообще не понимаю. Ранма, например изобилует всяческими неологизмами, типа "круть" и никто не жалуется, хотя поставлены звуки там вообще без этой вашей прозрачности.
Кривоватое "уставилась" мне не очень понравилось, но смириться я готова.
На самом деле, если манга будет напечатана в хорошем качестве, на нормальной бумаге, то я бы совершенно спокойно отдавала бы и 100 и 120 рублей за том.
Ну и еще. В отличие от того народу, что развел здесь зверскую дискуссию на 4 страницы, я-то мангу куплю, как только увижу в продаже, даром, что давным-давно читала.
Кстати, точная дата уже известна? Когда первую партию в Москву отправите? =) Изменено 25 марта, 2006 пользователем сакура

[Eruialath]

[quote name='сакура' date='25-03-2006, 09:00']Ранма, например изобилует всяческими неологизмами, типа "круть"
[right][snapback]949953[/snapback][/right][/quote]
[url='http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%EA%F0%F3%F2%FC&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x' rel='nofollow']http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=...&lv=x&pe=x&az=x[/url]
[quote name='сакура' date='25-03-2006, 09:00']хотя поставлены звуки там вообще без этой вашей прозрачности.
[right][snapback]949953[/snapback][/right][/quote]
Посмотрите внимательнее. Прозрачность в некоторых звуках есть. А впрочем, это не Бог весть какой фокус, чтобы им хвастаться.[quote name='сакура' date='25-03-2006, 09:00']В отличие от того народу, что развел здесь зверскую дискуссию на 4 страницы, я-то мангу куплю, как только увижу в продаже, даром, что давным-давно читала.
[right][snapback]949953[/snapback][/right][/quote]
Я её куплю, даже если не увижу в продаже. Для коллекции. Первый том. Дальше - посмотрим. Изменено 25 марта, 2006 пользователем Eruialath