Чей гиас вы бы хотели иметь?

[Yojiki]

Сомневаюсь, что Гиасс Лелуша не срабатывает без понтовских закидонов руками и "Лелуш ви Британия повелевает...", так что загиассить удалось бы, Ролло бы ничего и не понял.

1) Нет, не срабатывает. Жертва видит лелушеву птичку -> Лелуш произносит вслух приказ-> приказ воспринимается. Один взгляд в гиасс ничего не дает (см. серию 22/1, начало, где аристократ после увиденной птички успел порычать на Ривала, и только потом получил приказ; см. 21/2, где Одиссей во время произнесения приказа все еще пытался что-то Лелушу втолковать)

2) Гиасс Роло работает мгновенно. И использовать он его может еще на первой стадии (увидеть птичку). Дальше - капец Лелушу.

3) Роло, видя гиасс, вряд ли может что-то не понять. У него на эту тему приказ был, вообще-то..

Изменено 3 декабря, 2008 пользователем Yojiki (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

так что загиассить удалось бы, Ролло бы ничего и не понял.

Еще раз говорю: гиасс Роло по-умолчанию работает моментально и без зрительного контакта. Не надо ни приказ отдавать ни в глаза смотреть. Так что при равных условиях гиасс Роло надежнее. Нету никакого противодействия кроме гиасс-кенсела. А против Лулу достаточно глаза защитить.

 

Может это одно из условий

Может быть... А может и нет. А может у Гиасса Лулу есть какие-то невыявленные побочные действия. Кто его знает. Я в данном случае оцениваю исключительно эффективность гиасса.

К тому же скорей всего Роло просто злоупотреблял своим Гиассом, тобишь юзал его слишком часто.

[.User]

Хм... Возможно и правда Гиасс Лелуша тут бессилен.

Но. Гиасс Ролло с дефектом. И не только от частого юзания в ужасных условиях Ролло умер. Физиологически ни одно сердце не выдержить долго вот так вот... Останавливаться. Ролло вообще не жилец был.

Мне кажется, поэтому-то и его и приставили к Лелушу, чтобы "ежели что" не сильно печалиться.

Нет, останавливать сердце, тем самым вредя здоровью...

[Kaizer]

И не только от частого юзания

А от чего еще? Предъявите факты. В Гиассе было четко сказано, что сердце Ролло тупо износилось.

 

А линзы эти.... очередной рояль. Откуда они взялись? Из чего сделаны? Может можно было бы также нейтрализовать эффект гиасса Ролло. Например специальный кардио-стимулятор приладить.

 

Плюс с чисто моральной стороны гиасс Роло - самый "порядочный". Ибо по сравнению с подавлением воли человека это ничто. Даже Бог по Библии не смел посягнуть на волю и свободу выбора человека.

[.User]

Ну, знаете ли... Гиасс вообще богопротивная способность. кто такой человек, чтобы забирать у другого секунды его жизни? Ведь в то время, когда кто-то испытывает действие Гиасса Ролло на себе, мир-то вокруг не останавливается.

Ну это так - лирическое отступление.

Вы, милейший, выдернули мои слова из контекста.

И не только от частого юзания в ужасных условиях Ролло умер

Вот полностью фраза. И написала я ее под влиянием следующих ваших слов:

К тому же скорей всего Роло просто злоупотреблял своим Гиассом, тобишь юзал его слишком часто.

Как это, часто? Ну, пару раз в неделю, сойдет? Все равно, как бы вы не противились, использовать его - слишком больше искушение. И ваша жизнь гарантированно сократится примерно на треть минимум. Ну, есть вариант с постоянными пересадками сердца, но мы не же будем рассматривать его всерьез?

В Гиассе было четко сказано, что сердце Ролло тупо износилось.

Вот тут вы меня тупо перефразировали:

Физиологически ни одно сердце не выдержить долго вот так вот... Останавливаться. Ролло вообще не жилец был.

- Зачем было повторять мои слова? Если это и так очевидно.

Например специальный кардио-стимулятор приладить

Это, как-никак, операция, а с и так ослабленным сердцем ее проводить - огромный риск. Плюс, вы же не будете сравнивать процесс надевания/снимания линз (сама ношу, очень удобно и быстро) с операцией?

[Kaizer]

Ну, знаете ли... Гиасс вообще богопротивная способность. кто такой человек, чтобы забирать у другого секунды его жизни? Ведь в то время, когда кто-то испытывает действие Гиасса Ролло на себе, мир-то вокруг не останавливается.

Еще раз повторяю: по сравнению с гиассом Лулу, да и с большинством других гиассов.

 

Как это, часто? Ну, пару раз в неделю, сойдет?

Учитывая его прошлое, вполне вероятно что несколько раз в день.

 

Зачем было повторять мои слова? Если это и так очевидно.

Затем, что рано или поздно любой человек умрет. Сердце может остановиться просто так, от приступа. А у спортсменов, которые переносят сильные нагрузки, шанс этого гораздо выше. Так что чем Роло отличается от них кроме того, что у него износ еще больше? Если бы он его применял только при необходимости, а не для всяких пустяков, вполне вероятно прожил бы дольше остальных)))

 

Это, как-никак, операция, а с и так ослабленным сердцем ее проводить - огромный риск

Операцию можно првоести сразу после приобретения гиасса, если знать о побочном эффекте.

 

Плюс, вы же не будете сравнивать процесс надевания/снимания линз (сама ношу, очень удобно и быстро) с операцией?

Линзы нужно постоянно одевать/снимать, плюс они могут тупо потеряться. Операция делается 1 раз и стимулятор никуда уж точно не денется, зато будет срабатывать автоматически при применении гиасса)))

[.User]

Ну, знаете ли... Добровольно ложиться под нож хирурга...

Еще раз повторяю: по сравнению с гиассом Лулу, да и с большинством других гиассов.

По-моему, вообще достаточно кхм... недальновидно называть что-то богохульным по сравнению с другим. Раз уж рассуждаете подобными скользкими категориями, берите за основу максимализм, как и следует в таких темах. Или-или. Третьего не дано. Или Гиасс - зло, или нет. При таком подходе не может быть "по сравнению с..."

Учитывая его прошлое, вполне вероятно что несколько раз в день.

Я там речь вела не о Ролло в частности, а вообще о желающих обзавестись подобным Гиассом. Он-то да, использовал его слишком часто и попринуждению, практически. Да и в день его смерти тоже перенапрягся. Другое дело, что удержаться от применения Гиасса почти невозможно, каким бы вы разумным индивидуумом не были. Так что пара раз в неделю гарантированы. А это нагрузка, да еще какая, на сердце.

Затем, что рано или поздно любой человек умрет. Сердце может остановиться просто так, от приступа. А у спортсменов, которые переносят сильные нагрузки, шанс этого гораздо выше. Так что чем Роло отличается от них кроме того, что у него износ еще больше? Если бы он его применял только при необходимости, а не для всяких пустяков, вполне вероятно прожил бы дольше остальных)))

Ну вы смешной, ей-богу. Сравнивать риски получение остановки сердца у обычных людей (это то, что от приступа), и у того, кто юзает Гиасс по типу Ролловского... Ну да, бывает, умирают люди от приступов. Но наверняка не в молодости и не от того, что применяют какую-то уберспособность. А раз не применяют, то и смертность у них меньше), чем у возможных обладателях гиасса Ролло.

Операцию можно првоести сразу после приобретения гиасса, если знать о побочном эффекте.

Что за пораженческие настроения? Сразу же... И сок можно сразу выливать в унитаз, все равно там окажется (с), и умереть сразу можно, все когда-нибудь там будем. Другое дело, что это не спасет. Все равно, риски огромные. Не сравнить с рисками при юзании любого другого Гиасса.

Линзы нужно постоянно одевать/снимать, плюс они могут тупо потеряться. Операция делается 1 раз и стимулятор никуда уж точно не денется, зато будет срабатывать автоматически при применении гиасса)))

Ну это кем надо быть, чтобы специальные линзы потерять? Плюс выход - не смотреть в глаза)

А про стимулятор - это что-то из области фантастики по здравому смыслу...

[Kaizer]

По-моему, вообще достаточно кхм... недальновидно называть что-то богохульным по сравнению с другим

Причем тут богохульство вообще? Речь шла о моральной стороне. Это как знаете... очень часто спорят, что более жестоко, изнасилование или убийство. До сих пор к единому мнение не пришли и не придут. Так вот гиасс Роло - это как убийство или даже менее того, а гиасс Лулу- изнасилование. Можно долго конечно спорить, что хуже. Я просто свое мнение высказал)

 

Другое дело, что удержаться от применения Гиасса почти невозможно, каким бы вы разумным индивидуумом не были

Если знаешь, что с каждым применением гиасса твоя жизнь укорачивается, удержаться вполне возможно.

 

Ну вы смешной, ей-богу. Сравнивать риски получение остановки сердца у обычных людей (это то, что от приступа), и у того, кто юзает Гиасс по типу Ролловского...

А почему бы и не сравнить? Или у вас есть какие-то медицинские записи, которые показывают степень риска применения гиасса? В аниме нам просто дали в лоб факт, что у Роло ослабло сердце от постоянного применения гиасса. Если нам показали бы в аниме футболиста, у которого та же проблема (со временем от нагрузок ослабло сердце), это повод отказаться от игры в футболл? Еще раз повторю: нигде не указано, насколько опасно использовать гиасс и как часто это можно делать.

 

Что за пораженческие настроения? Сразу же... И сок можно сразу выливать в унитаз, все равно там окажется (с), и умереть сразу можно, все когда-нибудь там будем. Другое дело, что это не спасет. Все равно, риски огромные. Не сравнить с рисками при юзании любого другого Гиасса.

Что за бредовые сравнения? Такое ощущение, что вы за мыслью совершенно не следите. Лулу обзавелся линзой практически сразу после того, как его Гиасс вышел из-под контроля. Т.е. как только начал действовать побочный эффект, Лулу его устранил. Побочный эффект Роло начинает действовать СРАЗУ после получения Гиасса, так почему бы не устранить его сразу? Прчием тут сок и унитаз вообще не пойму.

 

Ну это кем надо быть, чтобы специальные линзы потерять?

А чем потеря специальных линз отличается от потери обычных линз? Теряют-то вещи случайно обычно. Тем более линзы эти придется снимать в экстремальных и боевых условиях, так что риск выше.

 

А про стимулятор - это что-то из области фантастики по здравому смыслу...

Ну да а Гиасс - это наша с вами повседневная реальность, да?))))

Почитайте медицинские сайты. Или даже вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кардиостимулятор

 

В сеттинге футуристичности гиасса думаю вполне возможно сделать стимулятор, который бы заставлял биться сердце при остановке. Но это конечно мои домыслы. Опять же недостаточно информации о принципе действия гиасса)))

[.User]

Если уж вас и связывают какие бы то ни были моральные нормы, то лучше воздержаться от применения Гиасса вообще. А рассуждения на тему "Что лучше - убийство или изнасилование", это доказывают. Нельзя вообще эти понятия сравнивать. Изнасилование - то же убийство, убийство - то же изнасилование (по отношению к близким убитого). Поэтому не надо оперировать подобными вещами. Как я уже говорила - Гиасс или добро или зло, третьего не надо, еще ни один Гиасс не послужил на благо абсолютного добра, так что не может быть один - лучше, а другой - хуже. Оба плохи, с моральной точки зрения.

 

Не буду копировать ваши сообщения ибо долго и нудно. Просто скажу - сравнивать контактные линзы и операцию - неразумно. А насчет разумности... Да, Гиасс - всего лишь порождение фантазии сценаристов, но мы-то с вами думаем, что было бы, будь он реальным. И тут сталкиваемся с реальными проблемами.

 

Никакой спорт не может сравниться с Гиассом Ролло. Хотя нет. Если брать в расчет нереальные категории, то танатонавты Вербера могут поспорить с этим Гиассом с опасности для сердца. Радуйтесь, я нашла вам доказательство того, что не только Гиасс Ролло дает такие огромные риски.

 

Вот еще. А вы подумайте над тем, что будет тогда, когда Гиасс выйдет из под контроля? Если вы его выделяете из всех, ладно, ваше право. Но вот представьте, что он у вас есть, и что у вас есть кардиостимулятор или что-то еще, завтавляющее ваше сердце биться в моменты использования девайса. Представили? А вот теперь вообразите себе мир, в момент выхода вашего Гиасса из под контроля. Замерший мир. Мир, где вы одиноки.

Разве в этом случае любой другой Гиасс не был бы предпочтителен? (не считая Гиасса Мао).

 

В этом случае я выбираю Гиасс Лелуша. Ибо.

[Дон Пахан]

Но вот представьте, что он у вас есть, и что у вас есть кардиостимулятор или что-то еще, завтавляющее ваше сердце биться в моменты использования девайса. Представили? А вот теперь вообразите себе мир, в момент выхода вашего Гиасса из под контроля. Замерший мир. Мир, где вы одиноки.

Гиасс Ролло с очень высокой вероятностью является искусственно модифицированным и в принципе не может выйти из-под контроля (Ролло использовал его очень часто), что также объясняет его воздействие на сердце.

[Chemist]

Гиасс Ролло с очень высокой вероятностью является искусственно модифицированным и в принципе не может выйти из-под контроля (Ролло использовал его очень часто), что также объясняет его воздействие на сердце.

Гиасс Ролло скорее всего, является мистическим блокатором проведения возбуждения по нейронам, раз идёт блок восприятия мира. Побочным эффектом, видимо, стал блок пейсмейкеров(кардиомиоцитов-вводителей ритма) сердца. Каким макаром сердце потом запускается, лучше не думать(реализм в другую сторону).

В целом играть здесь можно от обычной кислородной недостаточности. Постоянное приостановление сердца вызывает накопление доли СО2 и снижение О2 в крови, т.к. нет циркуляции и сердце банально задохнулось. НО всё это шито белыми нитками, потому что первым должен был отключиться мозг.

 

Имхо, здесь именно постоянный перезапуск сердецной деятельности. Сердце не выдержало сотню остановок за раз. Гиасс у Ролло в итоге так ведь и не сорвало...

[Kaizer]

Поэтому не надо оперировать подобными вещами

А почему нет? В конце концов если человек не анализирует - значит он мертв))))

 

Никакой спорт не может сравниться с Гиассом Ролло

Опять по 5 раз фразу повторять? С ЧЕГО вы это взяли? Есть какие-то аргументы внятные?

 

А вы подумайте над тем, что будет тогда, когда Гиасс выйдет из под контроля?

А с чего вы взяли, что он вообще должен выйти, если он единственный имеет побочный эффект?

Опять же 2-й птички у него не было, хотя юзает он его с детства.

[Elvor]

Вот еще. А вы подумайте над тем, что будет тогда, когда Гиасс выйдет из под контроля? Если вы его выделяете из всех, ладно, ваше право. Но вот представьте, что он у вас есть, и что у вас есть кардиостимулятор или что-то еще, завтавляющее ваше сердце биться в моменты использования девайса. Представили? А вот теперь вообразите себе мир, в момент выхода вашего Гиасса из под контроля. Замерший мир. Мир, где вы одиноки.

Как вы всё видите, гиас Ролло - очень полезная вещь для изнасилований.

[Дон Пахан]

Как вы всё видите, гиас Ролло - очень полезная вещь для изнасилований.

Это с остановившимся сердцем-то? Для подобных целей есть гиассы Лелуша/Чарльза/С.С..

[.User]

2Kaizer

 

Ну Господи,

сотню остановок

... ну как можно сравнивать ЭТО и спорт?

 

Да, человек должен анализировать, но есть темы, которые априори тупиковы. Мы тут рассуждаем на тему того, какие из способностей Гиасса лучше применимы в реальности (ну или можно сформулировать этот же вопрос по-другому - какой Гиасс вы бы выбрали). Но вот в моральные категории... Увольте, не одно поколение сломало на этом поле копья, я не хочу быть втянутой в вечный спор. мне и этот уже начинает надоедать. Скучно.

 

Побочный эффект - это раз, другое дело, что, вроде бы, для передачи кода нужнен прокачанный девайс (если не права - поправьте, в этой области у меня пробелы знаний), да и СС вроде на вопрос лелуша, выдейт ли его Гиасс из-под контроля, как это случилось с Мао, ответила утвердительно (про силу воли не стоит говорить, Ролло бы не удержать силу Гиасса). Так что радо или поздно, в данном конкретном случае - поздно, Гиасс все равно бы стал сильнее носителя.

[Kaizer]

Это с остановившимся сердцем-то? Для подобных целей есть гиассы Лелуша/Чарльза/С.С..

Для подобных вещей любой гиасс подойдет, ну за исключением парочки)))

 

... ну как можно сравнивать ЭТО и спорт?

А что мешает это сранивать собственно?))) Все зависит от точки зрения. Разница лишь в том, что у Роло опасность явная, но выражается в постепенном подрыве здоровье. В спорте эта опасность вероятностная. С боксе человек может умереть, получив всего 1 неудачный (для него ессно) удар. Вспоминая Хаджиме но Иппо, там вообще был специальный удар, который сердце останавливал на время) И чем это менее опасно?

 

Мы тут рассуждаем на тему того, какие из способностей Гиасса лучше применимы

Нет все началось с вашей фразы "Гиасс Лелуша рулит".

Я лишь показал, что на каждую хитрую задницу найдется свой болт с резьбой))))

 

Так что радо или поздно, в данном конкретном случае - поздно, Гиасс все равно бы стал сильнее носителя.

В том-то и дело, что из-под контроля выходило только 2 гиасса, а гиасс Роло сам по себе уникален.

[Chemist]

В том-то и дело, что из-под контроля выходило только 2 гиасса, а гиасс Роло сам по себе уникален.

Хм... СС и Мао -- сорвало, Лелуш и Чарль -- контроль. Слишком малая выборка. Но Ролло действительно уникален, т.к. пробирочный эксперимент.

[C.C.]

Гиасс Лелуша...как стало бы просто сдавать экзамены и сессии,а? "всегда ставь мне отлично!"

[Kaizer]

По-моему с Гиассом Лулу отпадает всякая необходимость учиться в принципе. Ни деньги ни положение в обществе не становится проблемой, так нафига? =)))))

[C.C.]

По-моему с Гиассом Лулу отпадает всякая необходимость учиться в принципе. Ни деньги ни положение в обществе не становится проблемой, так нафига? =)))))

ну охота все-таки инст закончить и все такое.только парится перед сессиями не охота ))

[.User]

Эх... Какие цели) С таким-то Гиассом... По мне - так меньшее - мир захватить)

Иначе зачем подвергать себя опасности бытия носителя Гиасса? Вдруг сорвет?

[Chemist]

Эх... Какие цели) С таким-то Гиассом... По мне - так меньшее - мир захватить)

Иначе зачем подвергать себя опасности бытия носителя Гиасса? Вдруг сорвет?

Если зохавывать мир, то только как серый кардинал, а то меч в грудь -- вполне реальная перспектива...

[Vakrug]

Если зохавывать мир, то только как серый кардинал, а то меч в грудь -- вполне реальная перспектива...

Вот-вот-вот! А для серого кардинала в самый раз будет Гиас Мао (чтение мыслей). Уже писал это, но раз в тему, то повторюсь. Гиас Лелуша хорош для разрушения мира, а для управления готовой системой ничего лучше чтение мыслей нет. Кроме того, прямого влияния на окружающих нет, значит и проблем с моралью тоже нет. Единственный серьёзный минус, который вытекает из предыдущего пункта, -- это нулевая оперативность . Но зато потенциальные возможности огромны, что и было продемонстрировано в первом сезоне!

Про выход из под контроля тоже повторюсь: займусь йогой, и не выйдет Гиас из под контроля!

[Шнайзель]

Кхм... поскольку вопрос стоял "Какой Гиасс вы бы хотели иметь?" а не "Какой Гиасс лучше?" - то я голосовал за Бисмарка. Исходя из морально-этических соображений. Гиас Мао не дефектный. Любой Гиасс в конце концов становится таким, что его невозможно отключить. И в случае с Мао - это полный пэ, потому что даже глаза закрывать - не поможет. Хуже только у Роллона - это вообще смерть сразу.

 

Кстати, давно хотел спросить, на счет Гиасса Чарльза. Каким макаром получилось так, что у него отмечены оба глаза, и он уже способен забрать код, но в то же время он сохраняет контроль над Гиассом - а никаких линз в 2R2 он не снимал? Разве условие неконтролируемости не является обязятельной ступенью, предшествующей двум "птичкам" ( Лелуш, С.С., Мао - они все прошли через неконтролируемость )

[Дон Пахан]

Любой Гиасс в конце концов становится таким, что его невозможно отключить. И в случае с Мао - это полный пэ, потому что даже глаза закрывать - не поможет. Хуже только у Роллона - это вообще смерть сразу.

Любой естественный гиасс. У Роло он, судя по всему, вообще не эволюционирует.

Каким макаром получилось так, что у него отмечены оба глаза, и он уже способен забрать код, но в то же время он сохраняет контроль над Гиассом - а никаких линз в 2R2 он не снимал? Разве условие неконтролируемости не является обязятельной ступенью, предшествующей двум "птичкам" ( Лелуш, С.С., Мао - они все прошли через неконтролируемость )

Во-первых, Чарльз достаточно стар, чтобы иметь полностью развитый гиасс - две контролируемые птички. В молодости, скорее всего, был и перманентный гиасс. Во-вторых, стадии можно перескакивать - у Лелуша не было двух постоянных птичек, как у С.С. и Мао, сразу высшая стадия.