коммунизм VS капитализм

[Old]

Проблема в том что современный западный бизнес живет по этим заветам (главнейшей целью нашей корпорации является неуклонное повышение курсовой стоимости акций (С). Состричь СЕЙЧАС, а перспектива - фигня (очень хорошо это видно на деле "Энрона" - воровство, мухлежи - это все вторично, первичное и самое вкусное там сознательное забивание в компании на уровне топменеджмента долгосрочных прибыльных проектов на основании того что вкладывание денег в капитальное строительство на время понизит капитализацию компании, а значит манагеры не получат бонусов. А что это через несколько лет приведет к спаду - то никого не волнует.

 

Они это уже замечают - они с этим бороться не могут пока - крупный западный бизнес сейчас НИЧЕЙ - им управляет не владелец, а "коллективное безответственное" с золотыми парашютами. Go Public - убило саму идею капитализма :-) скоро АВТО-ВАЗ чудом менеджмента покажется - помяните мое слово :-)

В результате получается что корпорация - она как слон в посудной лавке.

А законодательство и благоприятствование в обществе заточено именно под слонов. И чем слон солиднее - тем сильнее он меняет лавку (законы и общество) под себя. И средств остановить этот процесс пока не видно. И это и помогает валиться в "темные века".

Причем что забавно...

В конце 19 века Томас Альма Эдиссон был реально кумиром всей Америки - а кого из современных американских ученых можно сравнить скажем с репером Эминемом? Вот и получается - наиболее активный юноша который имеет способности но еще не определелился -уйдет в шоубиз а не в науку. база будущих научных кадров сужается и стремительно. Фактически сейчас в мире проедают запасы "физиков и лириков" 1960х и на низовых научных должностях китайцы. А этот ресурс кончится тогда что?

[Komthur]

Фактически сейчас в мире проедают запасы "физиков и лириков" 1960х и на низовых научных должностях китайцы. А этот ресурс кончится тогда что?

 

 

Китайцы никогда не кончатся.

 

 

[Old]

Очень смешно.

Китайцы сделали самое главное - они создали огромную армию РЯДОВЫХ научных сотрудников, обычных, которые просто работают. Рано или поздно среди них будут и ученые и таланты. Собственно пара тройка фундаментальных вещей уже есть на счету китайских разработчиков и лиха беда начало. Нельзя иметь научную армию без рядовых... А рядовые сейчас - в значительной массе - как раз из ЮВА.

Страны развитого капитализма это понимают - но проблема в том что планы Буша (вывести американских учеников в лидеры среди образованной молодежи мира) - они провалились. Кризис ОЧЕНЬ глубок. Фактически у современных учителей нет никаких стимулов и мотиваций для того что бы школьники учились. Вообще. ТУт надо или принципиально новую педагогику придумывать или "аппарат принуждения" возрождать.

Потому как лирики "бьют" физиков. И в прессе, и в общественном мнении. И они модель для подражания детям - ребенок хочет стать таким же как известный человек. Если это Гагарин - он хочет в космонавты, а если Майкл Джексон - в педофилы :-)

[Shiori]

Китайцы сделали самое главное - они создали огромную армию РЯДОВЫХ научных сотрудников, обычных, которые просто работают.

 

Хм. Разве при Советах не было того же самого? Настроили НИИ и КБ, научников и инженеров было пруд пруди.

 

 

 

 

[Old]

И сделано оно было с той же самой целью.

[Александр Сахаров]

Nameless one - с Вами всё ясно. Дальнейшие дискуссии невозможны поскольку мы живем в разных мирах я в реальном, а вы в своем сказочном. счастливо оставаться!

А ведь вроде совсем недавно было…

1) Вот с юзером Oven666 не желают общаться:

АСахаров: Было бы неумно с моей стороны зачислять в оппоненты некоторых юзеров с известной форумной биографией…

2) Вот юзер Oven666 в позе обиженного:

Oven666: Вообще крутой прием. И как я раньше не додумался? Если какой-то факт не нравится/мешает нужно отмахиваться не от него, а от источника.

3) Вот юзера Oven666 изобличают:

АСахаров: Господи, он лжёт даже в мелочах. Ведь не раз сам писал в стиле "дальнейшее общение прекращаю"…

4) Вот юзер Oven666 изворачивается:

Oven666: Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений.

5) И вот рецидив… Хоть что-то в этой голове держится больше трёх дней?:lol:

[oven666]

Сахаров это оффтоп но ради вас:

 

Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений

писал - прошедшее время от глагола писать

Просто я впервые вижу человека который так открыто заявляет что это справочники виноваты что в них не та информация какую ему хотелось бы слышать.. именно поэтому он эти справочники не читает.

 

скажите а как вы будете общаться например со мной если я заявлю

 

"Не было никогда СССР - была Киевская русь и батька Махно... а потом мракобесы сказок насочиняли... и не тычьте мне в лицо документами, энциклопедиями и учебниками - мне неинтересно что там написано! я - прав и все тут!"

А????

[Nameless One]

Путин приезжал:

http://farm6.static.flickr.com/5294/5574148870_f4a0bf6699_b.jpg

Изменено 1 апреля, 2011 пользователем Nameless One (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Подпись двусмысленная. Можно подумать, что он справа подъезжал))

[Nameless One]

http://img.nk-time.com/uploads/2011-03-30/3214-21.jpg

[Shiori]

Читать блог Лебедева - дурной тон. Я читаю только ради сисек B)

[Nameless One]

Ленин. Современен как никогда...

 

«На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислуж­ником, быть верным стражем накопленного ими богатства.

На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них. Они создают своим трудом все богатства, а сами бьются всю жизнь из-за куска хлеба, просят, как милости, работы, надрывают себе силы и здо­ровье непосильным трудом, голодают в деревенских лачугах, в подвалах и чердаках больших городов».

 

«Особенно внушительным реакционным учреждением является отечественная бюрократия, которая de facto и правит государством российским».

 

«Цивилизованные народы загнали себя в положение варваров. <…> Капиталистическое варварство сильнее всякой цивилизации. Куда ни кинь — на каждом шагу встречаешь задачи, которые человечество вполне в состоянии разрешить немедленно. Мешает капитализм. Он накопил груды богатства — и сделал людей рабами этого богатства. Он разрешил сложнейшие вопросы техники — и застопорил проведение в жизнь технических улучшений из-за нищеты и темноты миллионов населения, из-за тупой скаредности горстки миллионеров. Цивилизация, свобода и богатство при капитализме вызывают мысль об обожравшемся богаче, который гниет заживо и не дает жить тому, что молодо».

 

«Если кто идёт работать на хозяина, то понятно, что он становится человеком подневольным; он должен хозяина слушаться, и хозяин его может наказывать. – Крепостные крестьяне работали на помещиков, и помещики их наказывали. – Рабочие работали на капиталистов, и капиталисты их наказывают. – Разница вся только в том, что прежде подневольного человека били дубьём. А теперь его бьют рублём».

 

«Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа <…> Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции».

 

«Капиталисты и землевладельцы устраивают общерусские съезды, на которых обсуждают свои дела, изыскивая разные мероприятия на пользу своего класса, заявляют от лица всех дворян-помещиков, от "всероссийского купечества" ходатайства об издании новых законов и изменении старых. Свои дела они могут обсуждать в газетах, ибо как ни стесняет правительство печать своей цензурой, но отнять у имущих классов право обсуждать свои дела оно и думать не смеет. Они имеют всяческие ходы и доступы к высшим представителям государственной власти и легче могут обсуждать произвол низших чиновников, легко могут добиться отмены особенно стеснительных законов и правил. И если ни в одной стране в мире нет такого множества законов и правил, такой беспримерной полицейской опеки правительства, предусматривающей всякие мелочи и обезличивающей всякое живое дело — то ни в одной стране в мире не нарушаются так легко эти буржуазные правила и так легко не обходят эти полицейские законы по од­ному милостивому соизволению высшего начальства».

 

«Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует».

 

«Надо иметь мужество глядеть прямо в лицо неприкрашенной горькой правде. Надо измерить целиком, до дна, всю ту пропасть поражения, расчленения, порабощения, унижения, в которую нас теперь толкнули. Чем яснее мы поймем это, тем более твердой, закаленной, стальной сделается наша воля к освобождению, наше стремление подняться снова от порабощения к самостоятельности, наша непреклонная решимость добиться во что бы то ни стало того, чтобы Русь перестала быть убогой и бессильной, чтобы она стала в полном смысле слова могучей и обильной».

 

«Социалистическая интеллигенция только тогда может рассчитывать на плодотворную работу, когда покончит с иллюзиями и станет искать опоры в действительном, а не желательном развитии России, в действительных, а не возможных общественно-экономических отношениях».

 

«Граждане лишены всякого участия в издании законов, обсуждении их, предложении новых, требовании отмены старых. Они лишены всякого права требовать отчёта от чиновников, проверять их действия, обвинять пред судом. Граждане лишены даже права обсуждать государственные дела: они не смеют устраивать собрания или союзы без разрешения тех же чиновников. Чиновники являются, таким образом, в полном смысле слова безответственными; они составляют как бы особую касту, поставленную над гражданами. Безответственность и произвол чиновников и полная безгласность самого населения порождают такие вопиющие злоупотребления власти чиновников и такое нарушение прав простого народа, какое едва ли возможно в любой европейской стране».

 

«Не бояться признать поражения. Учиться на опыте поражения. Переделать тщательнее, осторожнее, систематичнее то, что сделано плохо. Если бы мы допустили взгляд, что признание поражения вызывает, как сдача позиций, уныние и ослабление энергии в борьбе, то надо было бы сказать, что такие революционеры ни черта не стоят».

 

«Никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это — всемирно-историческая победа. Сотни лет государства строились по буржуазному типу, и впервые была найдена форма государства не буржуазного. Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано».

 

«Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции!»

[ценитель прекрасного]

@Nameless One, уважаю Ленина.

Приезжайте в провинцию, найдите работу и попробуйте жить без родительской помощи.

Посмотрим, кто будет вам симпатичней: Ленин или абрамовичи с пупкиным.

На интересы богачей, мне плевать - у меня своя правда. Как бы они меня не "лечили"(обманывали), нахваливая наш воровской строй и ругая Ленина.

Коммунизм - красивая вещь как умозрительная теория

на практике да. Всегда найдутся паразиты, которые хорошо устроятся.

Капитализм-дерьмо. Коммунизм не жизнеспособен. Нужно "нечто" вобравшее все лучшее из них, как компромисс.

[Nameless One]

@Nameless One, уважаю Ленина.

Приезжайте в провинцию, найдите работу и попробуйте жить без родительской помощи.

Мне можете не рассказывать. Я живу в провинции. У нас 12000 считается отличной зарплатой, на которую еще устроиться будет сложно. Очень много работают на зарплату около 6000 руб. Много можно купить крабов и посмотреть мир? Здесь уже в другой город не выедешь. Это новое крепостничество.

 

Коммунизм не жизнеспособен.

Коммунизм нисколько не потерял своей привлекательности. Про "нежизнеспособность" это буржуазной пропаганда.

[oven666]

«Капиталисты и землевладельцы устраивают общерусские съезды, на которых обсуждают свои дела, изыскивая разные мероприятия на пользу своего класса, заявляют от лица всех дворян-помещиков, от "всероссийского купечества" ходатайства об издании новых законов и изменении старых. Свои дела они могут обсуждать в газетах, ибо как ни стесняет правительство печать своей цензурой, но отнять у имущих классов право обсуждать свои дела оно и думать не смеет. Они имеют всяческие ходы и доступы к высшим представителям государственной власти и легче могут обсуждать произвол низших чиновников, легко могут добиться отмены особенно стеснительных законов и правил.

Вот это больше всего и бесило коммунистов: как же так люди собираются вместе и обсуждают хорошо им живется или плохо... да ещё и законы пытаются менять в свою пользу! Потому в СССР попытка начать вслух обсуждать свою жизнь приравнивалась к измене и контрреволюции.. .. "Живу я хорошо а читаю газеты иначе откуда бы я узнал что хорошо живу!"(с) Ничего подобного в СССР конечно не допускалось. попробуйте добится отмены закона которые одобрила Партия!

 

Никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано.

И никакая сила не может взять назад тот факт что оно пало, разрушенное изнутри.

 

Может быть, наш аппарат и плох, но говорят, что первая паровая машина, которая была изобретена, была тоже плоха, и даже неизвестно, работала ли она. Но не в этом дело, а дело в том, что изобретение было сделано. Пускай первая паровая машина по своей форме и была непригодна, но зато теперь мы имеем паровоз. Пусть наш государственный аппарат из рук вон плох, но все-таки он создан, величайшее историческое изобретение сделано

Паровые машины даже лучшие имеют очень низкий КПД по сравнению с дизелями или двигателями внутреннего сгорания... Не говоря уже о современных разработках. Потому и пришла пора сменить паровоз на монорельс)))

Граждане лишены всякого участия в издании законов, обсуждении их, предложении новых, требовании отмены старых. Они лишены всякого права требовать отчёта от чиновников, проверять их действия, обвинять пред судом. Граждане лишены даже права обсуждать государственные дела: они не смеют устраивать собрания или союзы без разрешения тех же чиновников. Чиновники являются, таким образом, в полном смысле слова безответственными; они составляют как бы особую касту, поставленную над гражданами. Безответственность и произвол чиновников и полная безгласность самого населения порождают такие вопиющие злоупотребления власти чиновников и такое нарушение прав простого народа, какое едва ли возможно в любой европейской стране

Всё это под копирку списано с СССР. Ленин ругал империю или грезил об эСССРии?

Если кто идёт работать на хозяина, то понятно, что он становится человеком подневольным; он должен хозяина слушаться, и хозяин его может наказывать. – Крепостные крестьяне работали на помещиков, и помещики их наказывали. – Рабочие работали на капиталистов, и капиталисты их наказывают. – Разница вся только в том, что прежде подневольного человека били дубьём. А теперь его бьют рублём

1) конечно если работаешь на государство ты не подневольный человек.... Если тебя притесняет сверх меры хозяин-человек ты можешь пожаловаться на него государству... а на государство притесняющее кому жаловаться будешь?

2) Советский союз "плохо-работающих" наказывал и дубьем и рублем Прогресс на лицо!

3) если вы платите человеку за ремонт квартиры а он ломает вам стены, гадит в прихожей разбивает обеденный сервис вы конечно пожалеете бедолагу и не будете его наказывать.. Вычитать из зарплаты не будете и выгонять не будете - у него ведь семья которая погибнет от голода без его зарплаты.. Вы самый человечный человек! только выгодна ваша человечность прежде всего паразитам - лодырям.

На одной стороне кучка богатых тунеядцев. Они захватили в свои руки фабрики и заводы, орудия и машины. Они превратили в свою частную собственность миллионы десятин земли и горы денег. Они заставили правительство и войско быть их прислуж­ником, быть верным стражем накопленного ими богатства. На другой стороне — миллионы обездоленных. Они должны выпрашивать у богачей позволения работать на них

Тунеядцы - это чуть выше... А эти ребята довольно много работали чтоб захапать себе имущество. Работали мозгами (впрочем походу коммунисты умственный труд не считают - для них свои люди это те кто кувалдой машет или лопатой а не те кто придумывает трактор или паровой молот... Ведь паровой молот отберет работу у человека с кувалдой.) Кстати если фраза " захватили в свои руки" и подходит сейчас то в начале 20 века она была абсолютным враньем со стороны Ленина - эти заводы и фабрики были созданы с нуля капиталистами и фабрикантами или их предками.. где то я уже видел такое ... а ну да - Джоан Роулингс "Гарри Поттер и Дары Смерти"

"...С точки зрения гоблина, истинный полноправный хозяин каждой вещи — тот, кто её создал, а не покупатель. Они считают, что любой предмет гоблинской работы по праву принадлежит им. — А если его купили…

 

— С их точки зрения, человек, заплативший деньги, как бы взял эту вещь напрокат. Они не принимают идею передачи гоблинских изделий по наследству от волшебника к волшебнику. Видел, какими глазами Крюкохват смотрел на диадему? Наверняка он считает, что её следовало вернуть гоблинам после смерти первого владельца. Для них наш обычай получать по наследству изделия гоблинской работы — просто-напросто кража."(с)

 

Все по законам капитализма. На новом рынке сначала появляются мелкие предприниматели, потом приходит крупный капитал и разоряет всех мелких предпринимателей. Да и производством у нас заниматься практически невозможно, максимум торговлей.

 

Рынок бывает свободно-конкурентный, монопольный, олигопольный и монопольно-конкурентный.

 

в СССР рынок был монопольный государство являлось единственным производителем и продавцом и диктовало свои цены

 

Идеалом капитализма является свободно-конкурентный рынок на деле он трудно достижим кроме сферы услуг, торговли, то есть тех сегментов что направлены на конечного потребителя.

 

на рынке добычи нефтепродуктов, литья стали, тяжелого машиностроения царит олигополия и это в принципе нормально - У мелкого бизнеса просто не хватит оборотнызх активов чтобы вложиться в модернизацию - например построить новую домну или новую буровую вышку.... другое дело что государство должно не отнимать косточку (Юкос) у одного олигарха и делить между другими а следить чтобы косточки обсасывались тщательно и без нарушений, положенная порция бульона отливалась государству и рабочим чтоб выброшенные кости утилизовывались в компосте и не гнили на кухне под столом распространяя заразу и привлекая мух

 

если где-то у нас монополистическая конкуренция - то это там где к примеру Ашот Мустафаевич купил местные власти и стал торговать цветами а его конкурентов мучают проверками. конфискуют товар и проч... это нарушение закона и оно не связано с капитализмом... оно будет нарушением при любом строе.

 

монополистическую позицию в сфере банковских услуг занял сбербанк "унаследовав" сеть отделений по всей стране

 

а в остальном - всё зависит от инициативы человека.

 

вот купили мы дачу за 260 км от москвы ездим туда 5 год подряд по дороге в одном селе сначала открылась маленькая лавочка где торговали горячими и вкусными хачапури. Очень удобно проезжая остановиться и перекусить размять ноги отдохнуть... кризис не помешал предпринимателю развиться вчера проезжали - у него уже магазинчик торгует десятью видами пирожков плюс всякие прочие продукты для желающих - столики и стулья под навесом... несеколько человек нанятого персонала ... Челоовек себя обеспечивает и односельчанам работу дал.

вот он - малый бизнес.

[:-)]

Тунеядцы - это чуть выше...

Тунеядцы - это люди, кто есть тунца. ;)

 

А эти ребята довольно много работали чтоб захапать себе имущество. Работали мозгами

Здесь хорошо подойдёт слово - вор, ибо ничего их мозгами не создано пока. Они отняли у младенцев конфетки (ваучеры) и на эти фантики получили всё остальное. С виду благородно - кусочек госсобственности в частные руки, но один этот кусочек ничего не стоит и его можно наклеить в туалете или сменять на кроссовки. Те кто по-умнее были "кинуты" более продвинутым способом, но по той же аналогии с младенцами, им продали акции всяких чудо акционерных "Рогов и Копыт".

 

(впрочем походу коммунисты умственный труд не считают - для них свои люди это те кто кувалдой машет или лопатой а не те кто придумывает трактор или паровой молот... Ведь паровой молот отберет работу у человека с кувалдой.

Глупость. По-идее работать должны роботы, а человек должен жить и развиваться далее не испытывая нужды в крове и пище.

 

Что-то мне совсем не кажется, что @Nameless One, агитирует за тупой возврат к кожанным тужуркам, Швондерам и прочей мерзости - это не тот путь. И не знаю на сколько вообще слово коммунизм или прочий -изм подходит к устройству хорошего государства для всех его жителей. Думается здесь нужен садовник с хорошим щлангом, чтобы смыть с лица земли всё это, чтобы дать ростки чему-то новому.

 

Коммунизм - красивая вещь как умозрительная теория. Но в реале это положения можно реализовать только, если коммунизм накроет всю планету. В рамках отдельных стран его строить не имеет смысла.

Вот это более точно соотносится с окружающей действительностью. Тов. Сталин поднял из руин Китай, а капиталистические господа в нужный момент его подобрали и отделили от нас. Китай сейчас - производственная колония западного мира, какими бы ширмами его не завешивали и показным цирком не разыгрывали бы с ним противостояние. СССР был просто обречён либо на очень длительную изоляцию и победу в итоге над остальными 5/6 частями суши, либо, что намного логичнее на вполне ожидаемый конец. Люди не муравьи и по своей воле многие не имеют желания работать на благо своего улья, особенно когда их манят райскими яблочками из под полы. Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[oven666]

По-идее работать должны роботы, а человек должен жить и развиваться далее не испытывая нужды в крове и пище.

так ведь найдутся Бендеры которые будут вопить об робовладельцах-эксплуататорах и подбивать роботов на восстание))))

а в остальном - согласен. Я и писал что вместо старых измов (паровых машин) пора искать новые модели - современные.

[Nameless One]

Что-то мне совсем не кажется, что @Nameless One, агитирует за тупой возврат к кожанным тужуркам, Швондерам и прочей мерзости - это не тот путь. И не знаю на сколько вообще слово коммунизм или прочий -изм подходит к устройству хорошего государства для всех его жителей. Думается здесь нужен садовник с хорошим щлангом, чтобы смыть с лица земли всё это, чтобы дать ростки чему-то новому.

Естественно никто не призывает наступать на одни и те же грабли, но если не дать бой мировому империализму, то все кончится созданием мировой империи из развитых капиталистических стран, живущей за счет остального мира — то есть страдающего от нищеты, голода, войн, болезней и отравленной природы "третьего мира" — и населенной сытым мещанским стадом, "средним классом" с редуцированными культурными и духовыми запросами и готовым силой оружия оберегать свой высокий жизненный уровень и комфорт от "дикарей" "третьего мира") — земную цивилизацию ожидает катастрофа. Неизбежное истощение планетарных ресурсов побудит эту мировую империю в целях самовыживания перейти к таким совершенным и всепроникающим методам контроля и унификации мышления своих подданных, по сравнению с которыми орвелианские и замятинские антиутопии покажутся милыми детскими "страшилками". Особенно наивные думают что нашу страну ждут с распростертыми объятиями на сытом западе. Я уж не говорю, про проблему перенаселения планеты и как её будут "решать" мировые господа. Изменено 4 апреля, 2011 пользователем Nameless One (смотреть историю редактирования)

[oven666]

если не дать бой мировому империализму, то все кончится

" И вечный бой - покой вам только снится!..."

 

серьёзно давайте перестанем... если брать коммунизм казарменный военного времени то он только для обороны от врагов и удобен

Если капитализм брать замшелый ещё Марксом описаный то он сам себя пожрет

 

давайте для разнообразия рассмотрим идеальный вариант. Когда коммунизм это От каждого по способностям каждому по потребностям а капитализм - непрерывное нарастание эфффективности призводства и ВВП на душу населения

 

и то и другое красиво... Причм коммунизм красивее и привлекательнее .. Но есть одно "Но!"

Для того чтоб коммунизм воплотился и не развалился нужно огромное количество людей с моральными устоями - описанными в МКСК

иначе получится как в анекдоте про евреев которые собрались с раввином посидеть и решить почему их не любят Каждый должен был принести литр водки и вылить в общий котел после чего пить совместно из котла... Все принесли воду.

 

в других темах на меня часто тыкают пальцами мол "идеалист, эльф, оторванный от жизни" Мне напоминают что с волками жить - по волчьи выть и либо ешь ты либо едят тебя.....

 

а потом те же люди кричат о необходимости коммунизма... такое ощущение что они надеются вволю похищничать)))

 

капитализм все таки предполагает стимулировать человека материально. И тем самым плохие качества (честолюбие, жадность, хитрость) ставит на службу общественному благу.

[Безумный Доктор]

Коммунизм очередная гнилая идиология. Из за коммунизма развалился советский союз. Пришел значит Ильич, встал на броневик и давай втирать крестьянам "вы пролетариат". Вроде пока всё нормально. Сверхдержава была СССР. Идея отличная. Но черт его дернул строить эту коммунистическую утопию? Развалил страну. Пока все развитые страны проповедовали капитализм, Лампочка Ильича разваливал страну своими нестандартными коммунистическими идеями.

 

Под конец хочу выразить свое скромное мнение. Будь в совке капитализм, он бы не развалился, мы бы остались сверхдержавой и выиграли бы холодную войну.

[Nameless One]

Коммунизм очередная гнилая идиология. Из за коммунизма развалился советский союз. Пришел значит Ильич, встал на броневик и давай втирать крестьянам "вы пролетариат". Вроде пока всё нормально. Сверхдержава была СССР. Идея отличная. Но черт его дернул строить эту коммунистическую утопию? Развалил страну. Пока все развитые страны проповедовали капитализм, Лампочка Ильича разваливал страну своими нестандартными коммунистическими идеями.

 

Под конец хочу выразить свое скромное мнение. Будь в совке капитализм, он бы не развалился, мы бы остались сверхдержавой и выиграли бы холодную войну.

Мда. Причинно следственная связь отсутствует полностью. Ну вот сейчас капитализм и что-то не развиваемся.

 

Старенький ролик:

"Они умирали - мы танцевали"

[Безумный Доктор]

Ну вот сейчас капитализм и что-то не развиваемся.

 

Потому что слишком поздно сообразили, что капитализм стране нужен. Капитализм, либерализм и демократия. 3 кита на которых стоит годное государство.

[Shinsaku-To]

SUPER TOLSTO, бро.

[АкирА]

Из за коммунизма развалился советский союз.

Из за секса умирают люди. :lol:

Будь в совке капитализм, он бы не развалился, мы бы остались сверхдержавой

Дадуда запустил капитализм в совок. И о чудо! Тот сразу развалился. Изменено 6 апреля, 2011 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[доктор Дюк]

Капитализм, либерализм и демократия. 3 кита на которых стоит годное государство.

А ты в курсе, что между капитализмом и демократией есть некоторое противоречие? И что западные либералы (не путать с нашими либерастами) считают неограниченный рынок злом, как несовместимое со свободой личности явление?