Аниме и жанры, которые ненавидят: всё о хейте

[Monix-sama]

Последние годы современная аудитория становиться всё более агрессивней. В интернете витает всё больше ненависти. Игровые журналисты сокрушаются о токсичности комьюнити, разработчики трясутся в страхе. А огромные издатели с опаской потакают меньшинствам.

 

Наша индустрия аниме далеко не ушла. В комментариях под сериями аниме нередко можно увидеть вбросы ненависти и крики о том, что раньше было лучше! Лишь крайне редкие избранники удостоены любовью... и то не у всех. Почему такое происходит? Неужели и вправду снимать стали хуже, чем раньше? Или же зритель стал слишком искушён и начал выдавать неподъёмные для студий требования? 

 

Давайте обсудим тему хейта в целом и конкретные случаи в частности! Поделимся, что вам немило и почему! 

 

Вот например определённые жанры:

Я вообще недоумеваю, откуда такая ненависть витает среди анимешников русскоговорящих к жанру меха? Даже под видео Гиггука с его краткой историей серии мехов в комментариях столько негатива увидел. Более менее положительные звучали так: "Мехов не сморю, но видос понравился". От чего это? Понимаю, если было что-то специфическое или неровное. Но ведь большинство представителей прекрасны. Да и шедевральных работ именно в этом жанре больше всего... но это не точно. Перенасытились? Дак последние 7 лет мехов, как таковых почти не выходит. Непопулярный жанр? К споконам почему-то такой ненависти не видел... их просто игнорят.

 

Что думаете на этот счёт?)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[kuchitsu]

Я не ненавижу меху (многие мои любимые сериалы относятся к этому жанру: Patlabor, Nadesico, Evangelion, Zegapain, IGPX, Brigadoon (если это меха) и так далее), но претензий у меня к ней достаточно, так что, возможно, этот пост станет полезным.

 

Главная проблема: как правило, в мехе я жду, когда они наконец вылезут из роботов и займутся по-настоящему интересными делами. Сами битвы чаще всего вызывают скуку по многим причинам: например, в большинстве своём они средненько анимированы (конечно, трудно тщательно прорисовать движения настолько детализированных громадин), обладают мизерной хореографией (что-то сверкает, свистит, громыхает, но ход сражения почти не понятен; особенно плохо дело, когда они могут летать), ничем не заканчиваются (помахались и разлетелись, а если кто-то и огрёб, то либо он мало важен для сюжета, либо его спасла броня) и сильно затянуты при минимуме событий. К тому же дуэльная эстетика сильно страдает, когда соперники прячутся под множественными слоями металла и даже не могут смотреть друг другу в глаза. И в их диалогах тоже есть что-то дурацкое (так они орут в рупор на всю округу? или передают голосовые сообщения непосредственно в кабину врага? или вообще разговаривают сами с собой?).

 

Обычно в мехе меня интересует скорее то, что показано в перерывах между этой вознёй. Политические игры, психологические самокопания (почему-то в мехе они частый гость, и это классно), да хоть любовные метания школьников: что угодно, лишь бы подальше от игрушечных роботов. Ведь они и есть игрушки, и несмотря на все усилия индустрии, прямо скажем, до сих пор выглядят несколько нелепо в серьёзных сюжетах, поскольку в реальной жизни такие верзилы вряд ли бы оказались практичными и могли противостоять тем же истребителям. Военная меха – это как если бы собрались сильные мира сего и принялись решать конфликты, играясь совочками в песочнице: образ весьма и весьма гротескный, поверить в него получается только при воистину мастерской режиссуре (либо достаточной доле шизы или детскости, намекающей, что логику лучше оставить за дверью).

 

А ещё расстраивает засилье мехи в фантастических сюжетах. Сколько бы у нас могло быть чудесной «чистой» фантастики вроде Uchuusen Sagittarius, но нет: почему-то так повелось, что если аниме фантастическое, тем более – космическое, то его шанс оказаться мехой необычайно огромен. А ведь существует ещё столько любопытных сайфайных идей, так и просящих, чтобы их испытали... Да, не то чтобы роботы постоянно встречаются в анимешном сайфае, но имхо их доля незаслуженно высока (но она не удивляет, ведь с коммерческой точки зрения жанр крайне удобен).

 

Вот как-то так и получается, что обычно в меха-сериалы я влюбляюсь не благодаря, а вопреки роботам. Просто какие-то другие составляющие оказываются достаточно хорошими, чтобы терпеть это ребячество. В Zegapain притягивает лирика, в Brigadoon – трагикомичный сюр, в Gigantic Formula – психологизм и политические интриги. Ну и изредка встречаются тайтлы, где гигантские роботы таки здорово продуманы и их использование не смотрится нелепо. Dai Guard показывает дико неуклюжую махину, для управления которой требуется аж три пилота (и всё равно она постоянно спотыкается и падает). Причём, энерготопливо обходится настолько дорого, что начальство ругает героев за каждый лишний шаг (когда они возвращаются с миссии, их ждут не овации, а кипа бумаг, ведь нужно составить отчёты и оправдать бюджетные расходы перед государством) – как-то так это бы и выглядело в реале. Patlabor не заходит настолько далеко, но тоже радует приземлённостью: в нём много времени уделяется техобслуживанию, тренировкам персонала, и роботы опять же далеко не такие манёвренные, как в большинстве тайтлов. Да и вообще их создали не столько для ведения внушительных сражений, сколько для постройки зданий и тушения пожаров – ха! Жалко, что гораздо чаще в мехе видно не подобный основательный подход, а детские кривляния, потерявшие всякую связь с реальностью.

 

Знаю, я уже давно проиграл, апеллируя к реализму на анимешном форуме, но одни условности принять проще, чем другие, и роботы для меня – тяжёлый случай. Нелегко поверить во вселенную, где судьба мира зависит от набора дурацких биониклов (извинити). %) Это ооочень специфическая задумка, и то, что жанр набрал такие обороты, заставляет пожимать плечами. Видимо, всё дело в том, что он правда является некой золотой жилой маркетинга?

Изменено 7 августа, 2019 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Главная проблема: как правило, в мехе я жду, когда они наконец вылезут из роботов и займутся по-настоящему интересными делами. Сами битвы чаще всего вызывают скуку по многим причинам: например, в большинстве своём они средненько анимированы (конечно, трудно тщательно прорисовать движения настолько детализированных громадин), обладают мизерной хореографией (что-то сверкает, свистит, громыхает, но ход сражения почти не понятен; особенно плохо дело, когда они могут летать), ничем не заканчиваются (помахались и разлетелись, а если кто-то и огрёб, то либо он мало важен для сюжета, либо его спасла броня) и сильно затянуты при минимуме событий. К тому же дуэльная эстетика сильно страдает, когда соперники прячутся под множественными слоями металла и даже не могут смотреть друг другу в глаза. И в их диалогах тоже есть что-то дурацкое (так они орут в рупор на всю округу? или передают голосовые сообщения непосредственно в кабину врага? или вообще разговаривают сами с собой?).

Как мне кажется в этом и есть главное заблуждение. То, что меха - не значит что в ней главное это бои на больших роботах. Это значит, что эти роботы будут находиться в центре сюжета. По крайней мере сейчас они такими стали... после того как вышел ГАНДАМ и показал, какими должны быть остальными. Собственно поэтому большинство в космосе про фантастику - потому что Гандамы были про космические противостояния сверх держав. Это же касается и среднее качество боёв и их постановку. Все стремятся сделать как было в ГАНДАМАХ и почти никто его-то своего не приносит. 

 

Гандамы превратили сериалы из "аниме про роботов" в "аниме с роботами". Акцент от здоровых машин сдвинулся на пилотов и их личные драмы. Очень важную роль стали играть политический фон и сложные межгоссударственные интриги. Бытует мнение, что бои сделали такими упрощёнными не потому что денег и технологий тогда не хватало, а чтобы они не перетягивали на себя больше одеяла, чем надо. Для меня жанр меха один из самых широких и глобальных. Политика, любовь, человеческая драма и много другого. Именно они правдоподобней всего начинают сиять на фоне войны. Мехи - как супер силы пилотов... дополнение к индивидуальности. При этом они всегда находятся в центре событий и являются двигателем сюжете. Так было и в Gigantic Formula, и в Zegapain и тд. Так что глупо думать, что раз меха - значит это будет про бои на больших роботах. 

 

Для меня раз меха - значит серьёзная драма и годная "военная" романтика. Крутые, глубокие персонажи и сложные психологические дилеммы. Война и мир. Короче вы поняли. Если другие считают как вы... тогда мне печально, что большинство совершенно неправильно понимает о чём жанр.

[Hohn]

Не знаю. Я нередко нарывался на мысль "Это лучший меха"! среди обсуждений в русском сегменте. При это иногда даже так мысль формулировали: "Я не люблю мехи, но вот этот зашёл.". Да и в целом отзывы исключительно положительные поголовно. Отрицательно о нём отзываются только на подобных форумах. Не люблю использование выражений "ньюфаги и олдфаги"... однако выходит, что те кто смотрят аниме больше 10 лет (ну или в этом районе) его не любят... и они меньшинство. И люди, которые смотрят от силы 1-2 года - обожают. А вот таких большинство

Почему ты видишь это в негативном ключе? Нельзя сказать "вот это хорошие произведения, любите их". Должен быть какой-то проделанный путь, эволюция жанровых интересов и вкуса. Самые первые вещи, конечно, производят вау-эффекты и кажутся невероятно крутыми. Это нормально. А вот если старые перечницы, вроде нас (в рамках фэндома) начнут поучать новичков и опровергать их, то вот уже будет реально глупо и скорее всего бесполезно.

[Jabberwocker]

просто "рукопашный бой роботов" -- сразу вызывает желание нажать на крестик.

[kuchitsu]

Для меня раз меха - значит серьёзная драма и годная "военная" романтика. Крутые, глубокие персонажи и сложные психологические дилеммы. Война и мир.

Я тоже ценю такие вещи; просто жалко, когда ради них приходится терпеть чуть ли не по пол-серии возни в махинах, лично у меня обычно вызывающей скуку. О войне, политических интригах и психологических дилеммах совершенно спокойно можно говорить и без гигантских роботов (как-то же у остального мира получается?), и обидно видеть, как японские сценаристы вновь и вновь обращаются к ним вместо того, чтобы исследовать какие-то новые фантастические методы ведения войны (или нарисовать войну обыкновенную, в конце концов). В этом-то и проблема: кажется, что почти все меха-сериалы были бы лучше без мехи. =) Потому что роботы в них – самая неинтересная для меня часть, и при этом она занимает возмутительно много экранного времени.

 

(и со мной лучше на «ты», плиз, не люблю важничать)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем kuchitsu (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

просто "рукопашный бой роботов" -- сразу вызывает желание нажать на крестик.

Бой Аски против серийных евангелионов был крут.

В мувике Эскафлона воде тоже ничего, хотя могу врать.

[Guard]

Я не ненавижу меху (многие мои любимые сериалы относятся к этому жанру: Patlabor, Nadesico, Evangelion, Zegapain, IGPX, Brigadoon (если это меха) и так далее), но претензий у меня к ней достаточно, так что, возможно, этот пост станет полезным.

 

Главная проблема: как правило, в мехе я жду, когда они наконец вылезут из роботов и займутся по-настоящему интересными делами. Сами битвы чаще всего вызывают скуку по многим причинам: например, в большинстве своём они средненько анимированы (конечно, трудно тщательно прорисовать движения настолько детализированных громадин), обладают мизерной хореографией (что-то сверкает, свистит, громыхает, но ход сражения почти не понятен; особенно плохо дело, когда они могут летать), ничем не заканчиваются (помахались и разлетелись, а если кто-то и огрёб, то либо он мало важен для сюжета, либо его спасла броня) и сильно затянуты при минимуме событий. К тому же дуэльная эстетика сильно страдает, когда соперники прячутся под множественными слоями металла и даже не могут смотреть друг другу в глаза. И в их диалогах тоже есть что-то дурацкое (так они орут в рупор на всю округу? или передают голосовые сообщения непосредственно в кабину врага? или вообще разговаривают сами с собой?).

 

Обычно в мехе меня интересует скорее то, что показано в перерывах между этой вознёй. Политические игры, психологические самокопания (почему-то в мехе они частый гость, и это классно), да хоть любовные метания школьников: что угодно, лишь бы подальше от игрушечных роботов. Ведь они и есть игрушки, и несмотря на все усилия индустрии, прямо скажем, до сих пор выглядят несколько нелепо в серьёзных сюжетах, поскольку в реальной жизни такие верзилы вряд ли бы оказались практичными и могли противостоять тем же истребителям. Военная меха – это как если бы собрались сильные мира сего и принялись решать конфликты, играясь совочками в песочнице: образ весьма и весьма гротескный, поверить в него получается только при воистину мастерской режиссуре (либо достаточной доле шизы или детскости, намекающей, что логику лучше оставить за дверью).

 

А ещё расстраивает засилье мехи в фантастических сюжетах. Сколько бы у нас могло быть чудесной «чистой» фантастики вроде Uchuusen Sagittarius, но нет: почему-то так повелось, что если аниме фантастическое, тем более – космическое, то его шанс оказаться мехой необычайно огромен. А ведь существует ещё столько любопытных сайфайных идей, так и просящих, чтобы их испытали... Да, не то чтобы роботы постоянно встречаются в анимешном сайфае, но имхо их доля незаслуженно высока (но она не удивляет, ведь с коммерческой точки зрения жанр крайне удобен).

А мне вот нравится меха. Хотя, откровенно говоря, никогда не смотрел меха сериалы ради одной только мехи, для меня больше меха = фантастика. Например, взять тот же Бокурано или Гурлаг. Ну кто серьезно будет заморачиваться на анимацию боев в них? 

Если хочется реалистичной мехи, то нужно рассматривать только меху относящуюся к поджанру Real Robot. Тут и вопросы логистики всегда рассматривают, и обслуживания, да и сами мехи выглядят так, что можно поверить, что их можно сделать.

ЗЫ Что же касается самого жанра. Сколько новой мехи вы видели за последнее время? 1-2 тайтла в год это даже не серьезно. Лично меня сейчас больше раздражает засилье исекаев и слайсогаремов.

Опять же, что касается коммерции. Гораздо выгодней продавать отаку постеры, фигурки женских персонажей, дакимакуры и прочее, чем стафф связанный с мехой (те же фигурки роботов и детские игрушки).

[Monix-sama]

Опять же, что касается коммерции. Гораздо выгодней продавать отаку постеры, фигурки женских персонажей, дакимакуры и прочее, чем стафф связанный с мехой (те же фигурки роботов и детские игрушки).

Собственно я с этого начал)

 

И да тема что-то превратилась из обсуждения "перехваленного" в обсуждения "ненавистного (хейта)" =) Мож реально стоит создать?)

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

1. Ого. Летающие роботы. Пыщ-пыщ. Маха-а-а-ч!!! 2. Романтико-школоло истории. Обтягивающие костюмы. Без школьников пилотировать меху незззя. Школьники спасают мир!!! 3. Супер-секретные организации. Политика. Хитрые планы. 4. И далее герои всё старше и проблемы более понятные для студентов там... 5. И всё это объединяется, ибо смотрят и школоло и более старшие. Всё для всех.

И под конец ты возвращается к самому первому пункту... ну или смотришь с удовольствием всю эту совокупность)

 

За любовь к фантастике в космосе нужно сказать спасибо Стар треку и Звёздным войнам. Я до сих пор под впечатлением и смотрю каждое аниме про космос. В этом онгоинге Астра хороша=) В середине августа уже планирую поход на Гандамов.

[niiro dzyaki]

Акцент интересов во время просмотра у вас меняется, но аниму нет.

Чтобы опровергнуть этот посыл, достаточно сравнить первый Гандам и 08th MS Team. Не упуская при этом то, что 08th делался для тех самых фанатов первого Гандама, только повзрослевших в 2 раза.

[Hohn]

Жанр айдолов - помойка.

Чейндж май майнд.

[Monix-sama]

Жанр айдолов - помойка. Чейндж май майнд.

Вот тут не поспоришь. Но и появился на свет этот жанр мёртворождённым. Исключительно коммерческий выродок для выкачивания бабла из задротов=)

 

З.Ы. поправил первый пост, раз он стал шапкой топика.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

 

Жанр айдолов - помойка. Чейндж май майнд.

Вот тут не поспоришь. Но и появился на свет этот жанр мёртворождённым. Исключительно коммерческий выродок для выкачивания бабла из задротов=)

 

З.Ы. поправил первый пост, раз он стал шапкой топика.

 

А что тогда скажете о Макросс Фронтир? Это же явное скрещение Меха и Айдолов.  Да и в поздних Гандамах ГГероиня часто поет.

[Hohn]

А что тогда скажете о Макросс Фронтир?

Макросс Фронтр - помойка. =D

Да хрен знает. Стрёмные макроссы. По задумке они должны быть красивым представлением, шоу. На деле выходит что-то невразумительное и тягомотное. Мне кажется им не очень подходит формат тв ил мувиков. Я бы добавл больше театральности в происходящее.

Или, прости господи, хотя бы не использовали 2-3 песни на ВЕСЬ сериал, а сделали репертуар чуть более разнообразным. Думаю, франшиза уже лет 500 как мертва, но все упорно делают вид, будто бы это не так.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[chemcrot]

 

А что тогда скажете о Макросс Фронтир?

Макросс Фронтр - помойка. =D

Да хрен знает. Стрёмные макроссы. По задумке они должны быть красивым представлением, шоу. На деле выходит что-то невразумительное и тягомотное. 

Или, прости господи, хотя бы не использовали 2-3 песни на ВЕСЬ сериал, а сделали репертуар чуть более разнообразным. 

Насчет "красивого представления" - там же были Битвы под музыку.  А какие еще "красивые представления" можно было бы реализовать. Насчет маленького количество песен - это у Вас музыкальная память "хорошая" . А я только после 2-3 просмотров понял, что в разных местах одинаковая мелодия.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)

[Monix-sama]

Да хрен знает. Стрёмные макроссы. По задумке они должны быть красивым представлением, шоу. На деле выходит что-то невразумительное и тягомотное. Мне кажется им не очень подходит формат тв ил мувиков. Я бы добавл больше театральности в происходящее.

 

 

Полностью согласен! 

Фронтир как внебрачный ребёнок Гандамов и старых макросов. Хоть как-то смотрибелен. Да и песни вполне себе хороши. Та "Ням-ням" песня была залипательна на уровне Экскалибура из соул итера. Кто в теме меня поймут.

 

Вообще макросы изначально были попыткой откусить кусок торта популярности тогда выстрелившего Гандама. Я вообще удивлен как он дожил до нашего времени. Тоже самое и с Акварионом)

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Monix-sama (смотреть историю редактирования)

[niiro dzyaki]

Вообще макросы изначально были попыткой откусить кусок торта популярности тогда выстрелившего Гандама

Макрос был попыткой сделать пародию на всякие космооперы. Кто ж виноват, что народ это всё за чистую монету принял, и ему понравилось :) Пришлось на ходу снижать градус абсурда, менять жанр, добавлять серий.

[Напротив]

я вам такую вещь скажу, неожиданную, но люди, которые смотрят аниму больше десяти лет не оперирую категорией "не любят". они могут что-то не жаловать, да и то, не какие-то отдельные анимы, а целые группы аним объеденных по какому-то признаку. или даже правильней сказать по группе характерных признаков. и они просто их не смотрят. 

 

потому что люди с такими упоротыми стажами не просто знают в теории, а эмпирически много раз проверили и перепроверили обстоятельство, что многие раздражающие элементы могут быть скомпенсированы чем-нибудь другим и поэтому просто игнорируют раздражители. 

 

поэтому я не верю в охренительные истории, что гиас\франкс\титаны\гандамы олфагам в массе не заходят. они разнородные и содержат много всего. не заходят они обычно людям, которые выдмали себе свод правил правльного аниму и теперь всё по нему меряют. но это граждане, во-первых, в основном в молодняке, а во-вторых, если уж совсем по совести говорить, не зависят от стажа, а только от собственной зашоренности и такие есть везде и среди всех. 

[chemcrot]

 

 

 

 

Полностью согласен! 

Фронтир как внебрачный ребёнок Гандамов и старых макросов. Хоть как-то смотрибелен. Да и песни вполне себе хороши. Та "Ням-ням" песня была залипательна на уровне Экскалибура из соул итера. Кто в теме меня поймут.

 

Вообще макросы изначально были попыткой откусить кусок торта популярности тогда выстрелившего Гандама. Я вообще удивлен как он дожил до нашего времени. Тоже самое и с Акварионом)

 

Это все так. Внебрачный сын. И все такое. Но как Gundam взял у бастарда фишку с айдолом (Gundam SEED). Так сказать дети в чем то учат (может быть и плохому) своих родителей. Или это "гениальная мысль" пришла сама по себе. 

Изменено 8 августа, 2019 пользователем chemcrot (смотреть историю редактирования)

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

а ты аниму с длинныминазваниями и где есть точка с запятой смотришь? Доставляет? (не обманывай меня)

конешно. robotics;notes оче хороший, на мой взгляд. да, там есть отвратный мировой заговор, но его отлично закрывает собой пылающая генка-осанажима.

Изменено 8 августа, 2019 пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

[TsuntsunDere]

.

Изменено 31 декабря, 2022 пользователем TsuntsunDere (смотреть историю редактирования)