Младший злодей 1го ранга Опубликовано 13 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 Хммм. Наблюдал и, чесно говоря, не нашел такой вещи, как воздаяние по делам. Это я о чем. Например - злодей(ка) =или посто персонаж= Творит некие ЖЕСТОКИЕ дела. Убивает... отцов-кормильцев, матерей, детей, прохожих, невинных или еще кого.. ну короче что-то в таком духе. Проходит N серий - и тут он раскаевается (или оказывается, что он вынужден был так поступать - или еще чего) И в основном -он становится хорошим парнем, его рощают (девушкой) - или просто, если он вынужден был так поступить, то добивается своей цели -и, почти в любом случае это находит понимание в рядах зрителей- . А где расплата, за дела его - где мучения и страдания, которые он притерпит, за те мучения, страдания и смерти, которые он причинял людям? Просто, вспомнилось мне это после Тормента. Там Безымянный (ГлавГерой) сражался с падшим ангелом, который хотел разрушить небесный мир - из чувства мести или еще чего, не помню. Одолел его... И эээ красноречием убедил ангела в неправоте, наставил на путь истиный, ангел решил, что больше творить зла не будет, наоборот и т.д. и т.п. Безымянный отпскает ангела, расходятся друзьями, в общем стандартно. Но тут Вейлор (это эдакий вечный служитель закона, который после смерти телесной вселился в свой доспех и .. ну там долгая история, но путешествует с Безымянным, короче смысл всей его жизни - справедливость всегда и везде), короче, Вейлор тут и говорит - Твое раскаяние ничего не меняет - ты убивал и должен быть наказан. Ну и убивает ангела. =мне этот момент очень понравился = Вот, кто что-то подобное в аниме видел? И в каком, если не секрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ge_ko Опубликовано 13 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 Гм... что-то не вспоминается v_v Зато вспомнил Демоноглазого Кьё, убившего много тысяч человек, что не помешало ему быть хорошим (только немного сердитым) пареньком ^^ Но когда душегуб раскаивается - тут действительно дело плохо, на худой конец он погибнет чуть ли не героем, защищая главных персонажей. Похоже, у нас и у японцев немного разное чувство справедливости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BBnMY Опубликовано 13 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 [quote name='Гекон' date='13-11-2004, 23:23']Похоже, у нас и у японцев немного разное чувство справедливости.[/quote] Тут вопрос кто такие "мы". Если последователи Моисеева закона, то да, а если любой другой мировой идеологии, то отнюдь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ge_ko Опубликовано 13 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2004 [b]BBnMY[/b], эм... тема не об этом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BBnMY Опубликовано 14 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2004 [quote name='Гекон' date='14-11-2004, 02:15']тема не об этом...[/quote] А ежли об этом, так весьма редко врага нехорошего побеждают, а потом отпускают. Не припомню таких случаев (может дело в склерозе). Обычно то к пламенным речам прибегают, чтобы победить неодолимого в бою противника. Как же ты его накажешь, коли он раз в пять сильнее? А чтобы не наших хладнокровно истребили, потому как победили - так таких примеров море. Даже в относительно детском Хорсе именно так. Но еще чаще, это когда враг сам себя убивает от злобы - в этом то и возмездие, ибо коли ты чек. не хороший то в итоге это тебя же и погубит. Такие примеры и у гуманиста Миядзаки есть (Муска в Лапуте) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomoshibi Опубликовано 14 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2004 Э...*вспоминает бастарда* здлдеи..не здлдеи....главное, что когда очень надо - и они на человеков становятся похожи....зловредничают зачастую по молодости-глупости.... ну = вспоминает фильм 12 обезьянок, где убийцу отправляют в прошлое, чтобы спасти 95% людей... p.s. чтобы нейтрализовать того, кто дерётся - нужен тот, кто умеет драться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
[AHZ]player Опубликовано 14 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2004 [b]Младший злодей 1го ранга[/b] я вот не видел. все что вспоминаю - от комедий до боевиков - заканчивается именно таким вот прощением. сколько бы и кого бы герой не убивал.хотя скорее всего я просто недостаточно картин еще посмотрел... а насчет расплаты...хех, ну в кеньшине напрмер расплата как таковая присутствует - убивать-то никого из близких не убивают, но мучается Химура порядочно...особенно когда думает что Каору мертва.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 14 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2004 Просто обидно - так банально, каждый может раскаяться и избежать BBnMY - нееет - истребляют упертых, которые даже перед смертью демонически хохочут и говорят, мол, ниче, в след. жизни отыграюсь. ^___^ (Мучается Химура) охх меня совесть замучала, как мне плохо. Расплата, эт когда дядя с топором по твою душу или еще чего похлеще (ну, пропорционально злодеяниям) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Eds76 Опубликовано 14 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2004 А вы не задумывались над тем, что некоторые "добродетельные" типы порой учиняют беспорядки ещё похлеще? А наказать, или хотя бы заставить их раскаяться вообще некому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 15 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 Под теми убийствами, которые причиняют "дободетельные типы" причисляются 1) Самозащита 2) Убийство злодеев Во всех остальных случаях он уже не добродетельный перс т.к. ГлавГерой - еще не значит ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ персонаж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomoshibi Опубликовано 15 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 злодей, чтобы защищаться - надо уметь это делать. мало кто учился в спец боевых школах, учила жизнь и по своему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady_of_Snakes Опубликовано 15 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 Хм...Первое что вспоминается в связи с правосудием:"Это правосудие Вайс!"(Weiss Kreuz).Убийцы,убивающие убийц, - они хорошие или плохие?И должно ли их в конце концов настичь правосудие?Сами они считают,что да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 15 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 Томо. Это да - но к чему я говорю вообще. Человек, если он убил много людей - уже не может быть хорошим. Может не быть негодяем - нап. он как солдат защищал родину (или по приказу родины наступал) и т.д. Или много чего еще в этом духе. Но в любом случае хорошим он не будет. Изначально переживание за убитых им людей ожесточат его - да и так, что он вообще переживать почти и перестает. Аесли он и не переживал из-за убийств - был ли он нормальным? А в аниме человек вырезавший сотни и тысячи потом идет счастливый с девушкой на свидание - тут ответ только один - он безумец. А на счет спец боевых школ. Так это только в аниме. В реальной жизни человек обученый в спец школе в 90% случаев уделает самоучку. Вообще в аниме идет такая романтизация убийства, что прям тошно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tomoshibi Опубликовано 15 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 (изменено) крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо. это так. вольное отступление, а то оффтоп получится Знаешь, это как с бывшими заключёнными. отсидели свой срок. расплатились. в аниме расплата в виде спасения мира. вот и всё Изменено 15 ноября, 2004 пользователем tomoshibi (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BBnMY Опубликовано 15 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2004 [quote name='Младший злодей 1го ранга' date='15-11-2004, 18:16']Вообще в аниме идет такая романтизация убийства, что прям тошно.[/quote] Не-е, если тошно, так это не романтизация, а как раз наоборот. Ярчайшие примеры - Ките и Мэззофорт. В первом всех уродов передушили, во втором (он конечно, хуже несравнимо), оставили на сериал. А в остальном - все наивернейше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.u.r.a. Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 (изменено) Хмм, Химура кажется получил расплату - свою деваху прирезал, или прирезали другие - ужо подзабыл... [b]BBnMY[/b], ты прав, там уроды, а не Злодеи. Как-то облик злодея стал меняться в какую-то неизвестную сторону... А из прощений мне вспоминается серия из нуара про русского мужика... Изменено 16 ноября, 2004 пользователем Holy Ghost (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barnett Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 Прощение?... А вот мне претит наблюдать за правильными (не естественными) героями... мол творят только добро и никогда не ошибаются... Я Триган, только из-за подхода Ваша к убийству не зачисляю в шедевры.. Хотят тебя убить - убей первым и не расскаивайся... хотят убить твоих близких - вырезать всех потенциальных убийц на корню... Ну это так.. мысли в слух... Гатс (Berserk) вот он герой.. его руки в крови бесспорно.. пришлось убивать и он убивал, даже ребёнка... не сделай он такой выбор погибло бы всё за что было отдано столько жизней... Расплата?... а вы давно были в церкви?... "помолись и тебе всё простят"... В общем в моём понимании ГЕРОЙ - это не дёшевый геройчик (аля супермен, спайдермен и им подобные... сразу просматривается подделка))... А тот кто действительно живёт!.. живёт согласно своим принципам, конечно добрые поступки должны бы в целом перевешивать, но то добро которое он совершает должно вершиться методами наиболее эффективными.. Принцип "не убей" - не катит... В общем получается Тёмный Паладин.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady_of_Snakes Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 [quote]А в аниме человек вырезавший сотни и тысячи потом идет счастливый с девушкой на свидание - тут ответ только один - он безумец.[/quote] Опять-так вспоминаю Weiss Kreuz."Я не стою того,чтобы меня любили" - говорит Айя(за точность перевода не ручаюсь)."У тебя руки в крови.Как ты можешь обнимать ее этими руками" - спрашивает Еджи влюбившегося Кена... [quote]Хотят тебя убить - убей первым и не расскаивайся... хотят убить твоих близких - вырезать всех потенциальных убийц на корню...[/quote] Тут приходит на ум Yami no Matsuei "Вспомните Татсуми:Я с удовольствием убью тех,кто мне не нравится"...Тех,кто причиняет боль тем,кого он любит...Осудить его за это я лично не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 16 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 = Я с удовольствием убью тех,кто мне не нравится... Тех,кто причиняет боль тем,кого он любит = А если это ребенок? Хммм. Ну, собственно, так поступит любой. Фактически нам плевать на внутренний мир другого человека - каждый человек мыслит, чувствует так же изнутри себя смотрит на мир. Люди хотят жить - но убивают других людей, игнорируя, вернее даже не думая об этом. Хммм. Блин. Вот опять.. почти все мои темы привожу к тому, что хороших людей уже давно нету. Дурная привычка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barnett Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 (изменено) [quote name='Младший злодей 1го ранга' date='16-11-2004, 13:25']А если это ребенок? [/quote] Дети бывают разные... В прошлом году у нас в одном из парков дети пошли погулять... В итоге один ребёнок не вернулся.. девочку 11 лет убили её же подруги 12-13 летние.. Мол приревновали.... Два года назад парня 12 лет отроду забили сверстники молотками... ну деньги им нужны были... Так что не надо мне рассказывать про детскую невинность... И уж точно скидку я бы таким не давал... Что значит хороший человек?.. Праведник?.. Не убей, не ударь?... Интересно, ну допустим кто-то будет соблюдать заветы, а кто-то нет.. итог хороших просто истребят плохие, ну или будут у тех в прислужниках... А разве женщина захочет связывать свою судьбу с "прислугой", с тем кого втоптали в грязь?.. нет я так не думаю.. возможно плохие/злые ей и будут антипатичны, но за неимением другого материала для размножения, будут размножаться от тех, глядя на кого дети возьмут пример.. короче выродятся хорошие как динозавры.... Да и потом.. тут в темах пишут, мол если парень пытается съехать с драки мирным путём, значит он слюнтяй и не достоин того, что бы с ним девушки гуляли... мол парень должен быть мужиком, если кого-нить тронут (девушку его или кого из близких) так должен порвать всё и вся (ака обезьяна газету)... Изменено 16 ноября, 2004 пользователем Barnett (смотреть историю редактирования) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D'Hife Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 [b]Barnett[/b] Бог создал людей сильными и слабыми.. и только полковник Кольт уравнял их в правах.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Barnett Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 [quote name='D'Hife' date='16-11-2004, 15:13'][b]Barnett[/b] Бог создал людей сильными и слабыми.. и только полковник Кольт уравнял их в правах..[/quote] Так о томже и речь... Можно быть хорошим человеком, но уметь постоять за себя и за близких.. а в данном вопросе, на мой взгляд, все средства хороши, путь даже немного не гуманные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Младший злодей 1го ранга Опубликовано 16 ноября, 2004 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 Дети - это дети, они птому и дети, что могут неосознавать своих поступков. После утверждений, что Кольт уровнял + все средства хороши - уже нельзя говорить о том, что можно быть хорошим человеком. Тут вспоминается речь Исуса из фильма (не точно, на память) ... Ибо если любите и молитесь только за тех, кто любит вас - то какая в этом заслуга (думаю, что имеется в виду, что это на доброе дело не катит ) ЗЫ Сам я не вовсе святой, а даже форменная сволочь. Просто ваши аргументы меня поражают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lady_of_Snakes Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 [quote]Можно быть хорошим человеком, но уметь постоять за себя и за близких.. а в данном вопросе, на мой взгляд, все средства хороши, путь даже немного не гуманные...[/quote] Хммм...представим на секундочку,что кто-то угрожает моим близким...А также представим(чисто гипотетически),что у меня есть пистолет и я умею им пользоваться...Не думаю,что я долго буду колебаться прежде,чем спустить курок... А хороших людей вообще не бывает Я всегда говорила,что люди - нехорошие создания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D'Hife Опубликовано 16 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2004 [b]Младший злодей 1го ранга[/b] а кто говорил что мы хорошие ? я например лапочка - а вот он злой !! и плохой !! [b]Добавлено в 17:14:[/b] [b]Lady_of_Snakes[/b] когда к примеру твоему ребенку будет угрожать опасность - ты не только выстрелишь - ты еще долго будешь в труп стрелять ^^ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.