Кто победит в консольной войне?

[Nick]

[quote name='Daniel Lind' post='2159997' date='27 September 2008, 10:45']Square Enix уверяют, что они хотят использовать в своих проектах весь возможный потенциал PS3. Посмотрим, посмотрим.[/quote]
Интересное заявление. Потенциал PS3 весьма велик.
Однако, хотелось бы, что бы квадратовцы что-нибудь новое на PS3 сотворили, а не только продолжали старые серии.
Ведь достаточно же у них отдельных(и достойных) игр на той же SNES было. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

[quote]Еще бы - PS3 не пиратят.[/quote]
Этим Соня сама себе наступает на хвост. Мало того, что сама приставка неправдоподобно дорогая, так ещё и игры на неё стоят по самое некуда. Причём, когда прошёл слух, что на ЗЫ-3 упадут цены, главный ихний эти слухи сухо опроверг, заявив, что "мы не гонимся за уровнем продаж, для нас главное - получать прибыль". Что ж, жираф большой, ему видней, конечно, я думаю, что маркетологи ихние тоже не просто так зарплату получают... но, всё же, мне думается, что сумасшедшие цены, как на саму приставку, так и на игры, снижают продажи в очень много раз.
С другой стороны, не стоит забывать, что Соня напихала в новую приставку очень дорогое железо, и сильное снижение цен может быть убыточным.
Так что, думаю, Соня догонит и перегонит Хбокс тогда, когда на ПК приобретут широкую популярность 8-ядерые процессоры, и железо в целом подешевеет. Как результат - удешевится проищводство ЗЫ-3, упадёт себестоимость, и, соответственно, цена на рынке. А Билл Гейтс к этому времени какую-то новую приставку придумает, которая, по новизне, будет жутко дорогой. Вот тут-то все и начнут покупать ЗЫ-3. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Negative]

[quote name='G.K.' post='2163161' date='30 September 2008, 22:15']Этим Соня сама себе наступает на хвост. Мало того, что сама приставка неправдоподобно дорогая, так ещё и игры на неё стоят по самое некуда.[/quote]Да так же они стоят, так же. Есть отдельные флуктуации, но на общую картинку это не сильно влияет.

[Nick]

[quote name='G.K.' post='2163161' date='30 September 2008, 22:15']Этим Соня сама себе наступает на хвост. Мало того, что сама приставка неправдоподобно дорогая, так ещё и игры на неё стоят по самое некуда.[/quote]
Объясните мне глубокий смысл выгоды от взлома консоли для самой компании. Тем, что консоль больше покупать станут? А как насчет игр, продажи от которых упадут во много раз?
PS. Что-то я не замечал особой разницы между стоимостью игр для PS3 и для X-Box 360. Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Japoshkа]

[quote name='Nick' post='2162544' date='30 September 2008, 09:27']Однако, хотелось бы, что бы квадратовцы что-нибудь новое на PS3 сотворили, а не только продолжали старые серии.
Ведь достаточно же у них отдельных(и достойных) игр на той же SNES было.[/quote]
они клепают для ДС и ПСП. Большие консоли для норм жрпг нынче не модны.

[quote name='G.K.' post='2163161' date='1 October 2008, 00:15']Мало того, что сама приставка неправдоподобно дорогая, так ещё и игры на неё стоят по самое некуда[/quote]
для школьникостудентов - наверное. Но вот цена 60 евро за игру держится уже пару десятилетий, вне зависимости от того, что думают всякие G.K,, и размеров их кошельков. Не хочешь, не покупай. Пройди мимо. Никто не заставляет. Изменено 1 октября, 2008 пользователем Japoshkа (смотреть историю редактирования)

[asc]

[quote]Как стало известно, Sony уже отправила предварительные технические спецификации PlayStation 4 некоторым разработчикам и в сети появились первые подробности о приставке:

- PS4 пойдет по тому же пути, что и Nintendo Wii

- Мощность приставки будет где-то в 2 раза больше, чем у PS3

- Всем известный Cell останется, однако получит усовершенствования

- Вместо XDR будет использованна стандартная память GDDR3/DDR3.

Что же касается сроков выхода - по известной информации Sony планирует выпустить свою консоль к 2011 году, чтобы успеть обогнать Microsoft.

Стоит отметить, что пока это еще неофициальная информация. [url="http://www.gamemag.ru/news/30542/"]©[/url][/quote]Что же, если неофициальная информация подтвердится - имидж Сони окончательно укатится в "трам-тарарым". Надеюсь, нет нужды объяснять, почему.

[G.K.]

[quote]для школьникостудентов - наверное. Но вот цена 60 евро за игру держится уже пару десятилетий, вне зависимости от того, что думают всякие G.K,, и размеров их кошельков. Не хочешь, не покупай. Пройди мимо. Никто не заставляет.[/quote]

Угу... А теперь скажи, какова основная целевая аудитория игровой индустрии? Уж явно, не "всякие G.K.", которые игры любят, но добираются до них раз в квартал. И, тем более, не бисёнэ... тьфу, блин, бизнесмены бальзаковского возраста, с утра до ночи сидящие в офисе. Приставка - не автомобиль, и основной целевой контингент приставок - это именно школьники и студенты, которым игрушки покупают родители. А родители здраво рассудят, что если две приставки практически равноценны (и у той, и у другой есть свои эксклюзивные хиты, а большинство игр выходит на обеих одновременно), то они купят дитю ту, которая дешевле им обойдётся. А если дитё ещё маленькое, то вообще, купят wii, и не будут морочить голову.

И размеры кошельков тут ни при чём. Если на привозе на одном прилавке раки по три, а на другом по пять, притом, что размеры раков практически (ну, или почти) одинаковые, любой здравомыслящий человек купит тех раков, которые дешевле.

Отсюда вывод. В настоящее время ЗЫ-3 держится на плаву исключительно благодаря фанатам Сони, которым религия не позволяет покупать хбокс, а также благодаря фанатам отдельно взятых соневских хитов, типа теккена. Ну, и ещё стоит учесть мегафанатов консолей, которые скупают все приставки, существующие в природе

Для полноценной конкуренции этого мало.


[quote]Объясните мне глубокий смысл выгоды от взлома консоли для самой компании. Тем, что консоль больше покупать станут? А как насчет игр, продажи от которых упадут во много раз?[/quote]
Опыт игровой индустрии на ПК показывает, что те, кто покупал лицензии, и будут покупать лицензию, даже при наличии пиратки на прилавке. Более того, многие покупают сначала пиратку, а потом, если понравится, идут и покупают лицензию. Чисто, "чтоб было".

Поэтому если зы-тришные игры будут взламываться, уровень продаж лицензии от этого упадёт ненамного, особенно в тех странах, где с пиратством эффективно борятся на законодательном уровне (и в которых в настоящее время, в основном, и покупают зы-3), зато резко вырастет уровень продаж приставки в странах Восточной Европы и ряде других государств.
Но я бы на месте Сони просто чуть-чуть скинул бы цены на лицензионные игры. Убытка от этого не будет никакого, так как носители сравнительно ничего не стоят, зато резко вырастет оборот. Изменено 1 октября, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Lynch]

Morfiy Незнаю где ты аткое взял PS3 прцент поломки всего навсего 2 процента. У меня оригенальная 60 гиговая версия которую считают глючной. Я проиграл на ней 15 часов в монстра MGS4 и все непачем. Так что в плане качества PS3 рвет все и вся. Майкрософт то хоть и делает деньги за счет Бокса но потери средств на подчинку всех первых ломаных партий просто огромны. Только сейчас бокс работает более менее стабильно.

[Morfiy]

[quote]Незнаю где ты аткое взял PS3 прцент поломки всего навсего 2 процента.[/quote]
про поломки узнал от мастеров с различных регионов, но дело в том, что майкрософт исправила свою ошибку (они работают не более или менее, а вполне стабильно и практически не греются теперь), а на PS3 потихоньку приводы начинают подглючивать, да и сами юзеры высказывались не раз, на том же гейммаг.ру например, а за бугром еще больше жалоб на форумах.
еслиб у сони было такое колличество брака как у первых боксов и им бы пришлось это компенсировать, то сони бы уже небыло на свете скорее всего, т.к. финансов у них во много и много раз меньше чем у майкрософт, пожалуй это одна из немногих компаний которые могут себе позволить такую дорогую промашку.

[pepel]

[b]Morfiy[/b]
не забывайте, что Сони - это не только плойка и псп. они везде и всюду. и их техника (а также медиаконтент, типа продюссерского киноконцерна) весьма и весьма востребована! а МС продают только ось и права на неё (да, доход огромен, но не настолько, чтобы считать МС богаче Сони).
я тоже считаю, что взлом был бы на руку Сони. нужно делать хорошие игры, чтобы возникало желание их покупать. хотя это актуально только для тех, кто считает деньги в своём кармане. вон в США и мегатреш неплохо продаётся, главное чтобы XBOX magazine поставил 10/10...

[Nick]

По-моему, про хорошие игры - это камень в огород разработчиков, а не Сони. Сама Сони очень даже хорошие игры делает, а вот с остальными...
Хотя, конечно, сложность архитектуры ПС3 тоже роль играет.

[Lynch]

Morfiy Ну незнаю скольок я прочитал на форумах то СОни сразу же заменяла ихни консоли на новые в Америке их меняют за 8-10 часво в отличии от Макрасофта. Темболее что сначало Майкрасофт брала за замену консоли неплохии деньги только посли миллионых убытков он сделали заме бесплатной а у Сони с самой первой партии, все ломаные консоли заменяли бесплатно.
А про финансы то у Сони как неукого этих финансов жопай жуй помимо консолий Сони это также самые мощные, передовые и очень долговечные Телевизоры, камеры, ноутбуки, фотоопараты и тд. Помимо всего прочего мало кто знает что идея самого идеального изображения пренадлежит как разтаки компании Сони. Они уже лет так 7 назад подписали дружеские контракты с компанией Самсунг и вместе производят самые мощные и совершеные телевизоры и мониторы. Так что я сильно сомневаюсь что если сони провалиться с PS3 то они выйдут из бизнесса.
А про все поломки то большенство геймеров а особенно американских просто ИДИОТЫ =)) Они пихали свои консоли в узкие закаулестые места в которых нету нормальной вентеляции или куда под пол или в шкаф раз джостик безпроводной то можно пихать консоль куда угодно вот они и перегриваються. А может ты и прав но время опкажет покачто я уверне что сони выпремиться и когда разработчики полностью освоються с железом PS3 то уроганые проэкты так и посыпятьсмя только один MGS4 чего стоит а вед на подходи MAG массовый онлайн шутер от первого лица с подержкой до 200 игроков на одной карте !!!
И в целом хорошо даже если консоль от Сони и ломаеться. Я полсе замены жуе нытья от них не слышал. А вот про Xbox 360 могу многое сказать я общался с одним чуваком так у него было 7 мертывх боксов с различными пречинами а он сос воей консолью оброщался очень бережно. Потом перешол на сони и некаких проблем. Так что елси выбирать что лучше поменять один раз или все 7 ????

[Morfiy]

[b]pepel[/b]
Причем тут остальная техника компании? здесь имеется ввиду кто победит на игровом рынке в итоге, майкрософт тоже софтом весьма недурно торгует, но это не по этой теме.

А вот со взломом бокса кстати опять ступор, отныне майкрософт начиняет их приводами Lite-on - это первый привод который разработан компанией Philips спецально для бокса по заказу майкрософт, все предыдущие были лишь модифицированые ПК приводы (потому и шились наура), но в этом немало своей защиты и вероятней всего даже не перешиваемый флеш, а значит если не смогут ломануть материнку, то и пиратке конец (старых приводов на всех не напасешься, неудивлюсь если скоро их барыги будут по 5000р перепродавать)
Вот и посмотрим какую из платформ народ будет покупать лучше

[b]Lynch[/b]
Менять то они все меняют, от гарантийных обязательств они не убегут, вопрос только как долго они могут менять не нанеся себе же серьезного убытка.
Просто майкрософт потратила немало денег на ремонт и замену брака первого тех процесса, но никакого серьезного вреда так и не получила.
Незнаю как у кого, но я бокс брал 2 года назад (задолго до покупки ПС3) я его успел перепродать и купить фалкон бокс, что тот который у меня, что тот который я продал работают хоть бы что, да и вообще я максимум могу насчитать 2-3 приставки в своем городе с красными огнями, остальные работают хорошо, так что инфа про то, что каждый второй бокс перегревается стереотип не хуже того что в россии на медведях ездят и спят они на кухнях с бутылкой водки.

[Melfice]

[b]Morfiy[/b],
Ты в курсе что Фалкон это все тот же бокс, единственным изменением является чип 65 нм технологии, а все остальное старое. Наверно поэтому у моего знакомого Новый купленный Элит показал на экране артефакты уже через два часа после подключения. Вред который МС в итоге получила это отпугивание покупателей, ненадежностью. И миллиард убытков только на гарантию на три года. Если пиратка пропадет, то в России бокс вообще перестанет продаваться...

[Japoshkа]

это же истинно микрософтовское качество! Ты можешь припомнить что-нибудь, что они выпускали без глюков и недоделок?
Я вообще не понимаю о чем они думают. Похоже их не заботят ни покупатели, ни деньги. Их действия не подаются ни какой логике.

Внезапно...
[quote]Как выяснилось, осеннее обновление потребует 128 Мб места, плюс видимо сколько-то системного резерва. В итоге некоторые владельцы Аркад (у которых в комплекте карта на 256 мб) не смогут установить обновление и соответственно выйти в онлайн и играть в новые игры. Речи о покупке в Ливе собственно аркад, в честь которых названа комплектация, тут уже и не идёт - их просто некуда сохранять. В ещё большем тупике оказались владельцы Core комплектации - ведь у них в комплекте карточка на 64 Мб с которой они заведомо оказываются за бортом корабля прогресса.[/quote]

[Negative]

Модераториал

Напомню, что обсуждение и сравнивание консолей у нас в других темах.

upd
Вопрошающим: а вы постарайтесь, ибо 3 одинаковые холиворные темы нам не нужны. Это прозрачный намёк на судьбу топика в случае чего.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Morfiy]

[quote]Ты в курсе что Фалкон это все тот же бокс, единственным изменением является чип 65 нм технологии[/quote]
Да, конечно я это знаю, плюс доп. радиатор еще, но этого хватает, бокс почти не греется.
Артефакты и ошибка E71 это кривая пайка (т.е. заводской брак а не дефект вызваный перегревом), таких боксов крайне мало и все легко восстанавливается без замены.
Теперь по теме:
Если пропадет пиратка, то вероятнее всего в России народ всеравно будет покупать консоли от майкрософт, т.к. они значительно дешевле, плюс есть возможность выбрать версию (возможность сделать консоль еще дешевле), причем майкрософт в отличае от сони регулярно скидывала цены да еще и предлагала более хорошо комплектованые консоли по более низкой цене, практически все хиты есть на консолях обеих фирм, я бы сказал, что на консоли от майкрософт даже больше хитовых эксклюзивов (плюс большее колличество JRPG).

Вобщем поживем, увидим, но пока как я наблюдаю сони теряет один эксклюзив за другим.

[quote]Ты можешь припомнить что-нибудь, что они выпускали без глюков и недоделок?[/quote]
Первый бокс был практически бессмертный.
Статья про даш на винте скорее всего бред, новый даш будет работать на всех версиях (хранится он не на винте). Изменено 12 октября, 2008 пользователем Morfiy (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

ИМХО, каждый производитель должен выбрать, на чём он будет зарабатывать. ИЛИ на продаже приставок, ИЛИ на продаже игр.
Если ставка делается на первое, то тогда надо не делать акцент на защите игр, сделать их фриварными (за деньги продавать красивые подарочные комплекты), в этом случае приставка будет улетать на ура, и по идее всё должно окупиться.

Если хотят зарабатывать на продаже игр, тогда надо делать [b]эксклюзивные[/b] хиты, не повторяемые больше ни на какой другой платформе, проработать хорошо защиту от копирования, саму приставку сделать непрошиваемой... но саму приставку в этом случае продавать дешевле, чем продают конкуренты.

А когда хотят ухватить сразу двух зайцев, получается, что падает спрос и на приставки, и на игры.

[quote]Если пропадет пиратка, то вероятнее всего в России народ всеравно будет покупать консоли от майкрософт, т.к. они значительно дешевле,[/quote]
Нет. Если пропадёт пиратка, то в России на эти деньги будут покупать современные компы без извращений с приводами, и играть в ПК-игры. Изменено 12 октября, 2008 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Morfiy]

Эксклюзивы то делают нетольно для заработка на них, как раз эксклюзивы то и держат определенные группы людей на консоли какой - нибудь из компаний, например в свое время Gran Turismo и Final Fantasy на сони, Halo Ninja Gaiden у майкрософт, если игры интересующие человека будут на обеих консолях, то народ будет понятное дело покупать ту, что дешевле.
Пррдавать консоли по низкой цене просто приходится майкрософт, т.к. они стартовали намного посже, сони успела закрепиться на рынке в первом поколении, а майкрософт только начала производство параллельно второму поколению (они конечно и раньше консоли делали, но это было очень давно), потому что данный способ один из самых быстрых для того, что бы пробиться на игровой рынок.
Если майкрософт хорошо закрепится в данном поколении, то при старте следующего почти наверняка их приставки будут стоить куда больше чем в предыдущих.
Впринципе потому то сони и не снижает цену на свои консоли толком, их покупают только потому что это сони, а некоторые при покупке даже незнают что на ней за игры то есть, вот это называется хорошо закрепиться на рынке.

[quote]Нет. Если пропадёт пиратка, то в России на эти деньги будут покупать современные компы без извращений с приводами, и играть в ПК-игры.[/quote]
Ну на компе сам запуск игры бывает извращением.
Но компы и так у нас покупают как пирожки, есть пиратка или ее нет, все равно компы покупать будут.

[Lynch]

Morfiy Ну вот видеш всего три Бокса пришло видно твоему городу повезло что Боксы которые в него попали с нового конвеира. А про инфу про красные огонки это не просто слова это реальные видео лбдей на youtube где некоторые чуваки аж по 4 бокса меняли. А про перегреф PS3 полноя лажа это наждо конченым чудилой быть и держать консоль ну незнаю в маленько коробочки. Потомучто у консоли от сони есть одна класная функциф когда она перегриваеться она жает об этом знать виде сообщения. И про перегреф оригенальных 60 гиговых консолей у всех кого я знаю а это 12 человек воще даже не волнуються. Я сам сегодня 9 часов проиграл в FEAR и ничего.
Melfice Полностью с тобой согласен. И я тоже хочу прикупить бокс когда он в моем городе в цене упадет, а так проблем сним море. Но тем немение МАйкпасофт деньги на нем делает. =)
Пфтея Незнаю меня данная сетуация на рынке очень забовляет и настораживает одновремено. Кто знает может быть очень скоро Майкрасофт уничтожет консоль от Сони а может наоборот и это сделает Нинтендо или Сони. Вобщем все интерестнее и интерестнее. Бизнес видео игр становиться все более агресивным и жестоким. Я уверен что Сони чтото готовит чтото крупное чтобы показать Майкрасофт что Сони покачто хозяин на рынке мощных игровых систем и МС всою очередь тоже перекупают и зоманевают к себе все болье и больше разрабоческих компаний которые раньше поддерживали только сони. Вобщем будущий 2009 - 2010 будут игровыми апокалипсами =))))
Morfiy ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ЧТОБЫ ТВОЙ БОКС РАБОТАЛ 100000000000000 лет без всяких проблем =)))

[Morfiy]

[quote]Morfiy ЖЕЛАЮ ТЕБЕ ЧТОБЫ ТВОЙ БОКС РАБОТАЛ 100000000000000 лет без всяких проблем =)))[/quote]
Спасибо за доброе пожелание
Также у меня имеется PS3 и Wii, пока тфу, тфу, тфу все работает
Я сам играл на пс3 в игры даже значительно по мошьнее феар, но все же работает все так же гладко не у всех, тут даже дело не в уровне интеллекта, а факт кто больше играет, за бугром играют куда больше чем в России, потому у нас случаев меньше, о перегреве то приставка сообщает но только вот она отключается, еслиб на майкрософтских приставках играли на лицухе, то и случаев с огнями было бы мало слышно
Про красные огни как я и говорил, это на самых старых платах (не фалкон и впо большей части даже не зефировские платы) причем любительских роликов при дохлые ps3 (перегревы, застревания дисков при загрузке, мертвые блю рей лазеры) можно в нете также немало накопать, как говорится кто ищет тот всегда найдет, только с одного случая можно при помощи роликов распустить слух на весь мир, так что это далеко не показатель, а на новых платах все ок еще с января попасться на такую плату при покупке в крупной сети магазинов шансы были практически равны нулю, а сейчас так подавна можно брать смело, если конечно собираешься играть на лицензии, т.к. теперь майкрософот поставляет свои приставки с лайтон приводами, а цена вообще должна была упасть давно, просто нужно завоза нового дождаться, магазины то неочень торопятся продавать старый завоз по сниженой цене, остается ждать пока все распродадут.

[K@k@shi H@t@ke]

Nintendo Wii
Компания Nintendo существует с появления компании Atari
И тем более Wii советуют все Британское правительство!
Даже Елизовета 2 и премьер-министр Гордон Браун обожают эту консоль
XBoX 360 проиграла Playstation 3 по мировому рейтингу
Вот мой вывод
1Nintendo Wii
2Playstation 3
3XBoX 360

[Morfiy]

Вии на мой вгляд очень интересная консоль даже для тех у кого имеется консоль от майкрософт или от сони, ее как бы покупают в дополнение, но из-за ее специфики вии толком и не конкурирует с другими стационарными консолями (они как бы живут параллельными мирами не мешая друг другу, чего нельзя сказать о сони и майкрософт), но вот на фронте карманных приставок у нинтендо дело теперь обстоит давольно жестко, совсем недавно они были так сказать королями данной индустрии, пока сони не пришла на рынок портативных приставок, причем закрепилась она весьма солидно. Майкрософт пока не приближается к данному рынку, но я думаю, что пройдет года три (может и больше) и они тоже устроят бойню и с карманными консолями.

[Lynch]

Momochi Z@buz@ Я свами полностью согласен. Хотя я в какойто степени должен признаться ячто я фанбой технеки сони ктот любит компы а ктото технику от Сони. Я буду считать что сони паралельна с нинтендо а Майкрасофт пытаеться отыграться за счет покупки прав на такие хиты как Final Fantasy и Tekken 6. Как компани вот так могли продаться Майкрасофт ?? Хотя ответ очевиден. А много увожаемый новый деректор отдела Сони в Америке, только ухмыляиться говоря что Сони ничего не проиграет а наоборот только продолжет отыгрывать свои карты. На будущии годы он сказал что компания плонируит выпустить 60 а то 70 эксклюзивов для Сони с полной технической возможностью PS3.
Morfiy Может вы и правы я играю по крупно только вв выходные а в буднии я даже и не включаю свою PS3? И потом мое второе хобби-болезень это аниме =))
А по поводу Wii скажу честно сначало я просто хотел купить эту консоль в дополнение к PS3, но потом передумал после просмотра и пресс конференции 2008 на Е3. Скажу честно нинтендо все больше и больше стораиться сделать из совей консоли гировой автомат на дому для всех и вся. И все эти простыи игры это здорово, но нинтендо забывает о своих ярых фанатах которым уже лет по 30 и они сами хотят что бы на Wii появилось больше взрослых игр. И это для меня фактор не покупать потомучто все эти Вии Музыка, Спорт, и тд., вынуждают на покупат все их аддоны потипа доски и еще какойо примочки для пульта =))) Я просто хочу побольше игр по типу Метройда, Марио и какихнибуть стрелялок кроме Call Of Duty 5. Покачто этого в дефеците и я воздержусь. А помне честно для когото графика не вожна а для меня вожна я люблю рослые игры где убивают и все так реалестично =)))
Так что наверное PS3 и PSP мой выбор на нынишней NEx Gen sistems =)))
Ну и вам всем фанбойям Wii и Xbox 360 удачи. Вобщем будем соперничать мирно без наездов и потм узнаем кто выйиграл. Будем поддерживат эту тему новотями чтобы не потеряться =))))

[Ketamin]

xbox360 полюбому в первых рядах будет,потому то скрытый потенциал ps3 так и не раскрыли Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Ketamin (смотреть историю редактирования)