Zankyou no Terror / Эхо террора

[Ellu]

Пересмотри последний эпизод с 17:20 по 19:45

У них там хватало времени убить и Девятого и Двенадцатого а)пока начальство вещало про интересы США б) пока Найн стоял с детонатором, Шибазаки ему дай бог только правый бок закрыл. Хотя допустим, что просто выжидали, когда появится более удобный момент для стрельбы, а потом Девятый сам помер.

[Panzerkater]

Симптоматично, что обсуждаются именно нестыковки сюжета.

[BonAntonio]

Симптоматично, что обсуждаются именно нестыковки сюжета.

Которых нет. :)

[Panzerkater]

Которых нет.

В каноничном варианте было жопа есть, а слова нет. А тут, выходит, наоборот... ;)

[BonAntonio]

В каноничном варианте было жопа есть, а слова нет. А тут, выходит, наоборот...

Как ни парадоксально, но это так. Вы (в смысле, все), как хотите, а у меня после сообщения Гарда на прошлой странице не осталось ни одного вопроса по поводу сюжета.

Изменено 21 октября, 2014 пользователем BonAntonio (смотреть историю редактирования)

[АкирА]

В интернете бы их власти приняли за мелкую сошку, а люди - за очередных городских сумасшедших, ведь слова, не подкреплённые делами или доказательствами ничего не значат. А вот только пригрози бомбой на полном серьёзе, и ты всем сразу становишься нужен.

Расскажите это Навальному, срывающему покровы и сидящему за это то в сизо то под домашним. Расскажите это организаторам переворотов, договаривавшимся через соцсети.

Интернеты огромная сила, товарищи.

И, да, что же вы к этой электронике треклятой так привязались? Главное здесь - взрыв! Ядерной бомбы! Без жертв! Там такое-то свечение было, а вы всё о поломанном «айфоне» - никакого чувства прекрасного!

Оказались бы вы в Челябинске, когда метеорит пролетел, вы бы не восхищались свечением, а матерились, что битое стекло подметать и в доме холодно. Выглядывайте из мира эльфов иногда.

Подтверждено. Её пошатнувшимся душевным состоянием и дальнейшими действиями...Чтобы понять суть произошедшего, повторюсь, нужно попытаться посмотреть на мир глазами «номерных», что, кстати, даже Шибазаки проворачивал.

Шибадзаки проворачивает это, чтобы объяснить зрителю что к чему как Морган Фримен. Иначе нефига было бы не понятно.

Вы сильно удивитесь, но она стреляла... в машину! Зачем? Потому что в ней «Девятый», а она хочет его догнать. А как это сделать, не остановив машину?

Видимо надеясь догнать его труп. :) Тоесть имея на руках группу захвата, мы не перекрываем дорогу, не делаем засаду, не блокируем машину...

Выкуривание «Сфинкса» этой дуэлью и было, просто потом «Пятая» осознала, ради чего всё делала на самом деле.

Лучше бы не осознавала. Превращение сильного врага в сопливую девчонку...фэйл.

А потому что нечего во всех видеть боссов и врагов. Не американцы ведь мы с вами! Попробуйте, жить станет проще.

Мы наследники имеперии зла, которая всю дорогу видела врагов как раз в американцах. :)

Любое произведение держится на конфликте. Чем он острее, тем больше держит. Когда конфликт открыто заявляют и сливают, сливается и интересность.

А к кому они должны были бежать, прошу прощения? К американцам или в полицию, где бы с ними не церемонились? И зачем они тогда так старательно внимание Шибазаки к себе и своей проблеме привлекали?

А Шибадзаки их куда потом поведёт? Не в полицию? Но нет, они нарисовав себе на спинах мишени, взорвав бомбу, и сидят ждут, соблаговолит их Шибадзаки найти до того как пристрелят американцы или нет. Ну идиотизм же.

Да, показали мельком

Да-да. Это офигенный вин. ради этого страдали и умирали главгерои. Пара секунд и нулевая реакция общества. Впрочем какая она будет я уже писал(см. про сломанный айфон)

 

Мирт

Пасибо. Обоснование более логично.

Но, я теперь понял какой косяк в сериале. То что при вполне себе реалистичном мире нам вешают символизм. Это как у Михалкова в фильме, когда танки под парусами и самолёты взрываются благодаря БОГУ! Символ понятен, но сам факт того как он прилеплен к событиям суровым и страшным, вызывает у многих смех сквозь слёзы.

Тут точно так же. Сомвол козлов американцев понятен но добавляет минуса к реализму. Символ сгоревшей 5 понятен, но добавляет минусов к реализму. Символ взрыва понятен, но добавляет...

Ну не Мавару Пингвиндрум тут у нас(хотя к нему у меня тоже большие вопросы).

Изменено 24 октября, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Hohn]

Чувак, чего ты ожидаешь от летнего блокбастера? Какой офигенной продуманности там ищешь, если это явно не фишка сериала? Для большинства людей вполне достаточно красивой истории и картинки, это нормально. Была бы еще понятна критика общего посыла, художественной ценности или другой важной чуши, но претензии типа "почему героиня не застрелила себя, а решила себя взорвать?!" это детский лепет какой-то.

[АкирА]

Чувак, чего ты ожидаешь от летнего блокбастера?

При чём тут лето? Я думал осенью шизофрения усиливается.

Какой офигенной продуманности там ищешь, если это явно не фишка сериала?

А в чём фишка? В этти? В символизме, который там как на корове седло? Нам с первых кадров настроили на детектив с элементами экшона.

Это как середина DN, когда битва разумов куда то ушла и началась невразумительная беготня за Мэлло, чтобы потянуть сюжет. Именно в этот момент многие его и дропнули. Только DN в итоге всё же возвращается к детективу, а сабж нет.

Была бы еще понятна критика общего посыла

Читать выше про айфоны и несостоятельность всего плана.

художественной ценности

Читать выше про несостыковку символизма с нарочитым реализмом(где вы видели в анимах реальный интернет например?)

но претензии типа "почему героиня не застрелила себя, а решила себя взорвать?!" это детский лепет какой-то

Это действительно детский лепет, т. к. меня интересовал вопрос почему самоубилась, а не как самоубилась. Детским лепетом было про "не так неприглядно будет выглядеть" и "не останется и следа". Тот кто это писал криминальные сводки не смотрел.

Потом было более весомое обоснование про символизм огня. Мол в интернате с оставленной 5 был он и уходит она в него же.

Читайте внимательнее посты.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Oburi]

с нарочитым реализмом

Прошу прощения, но Вы уверены, что это словосочетание точно характеризует аниме, где двое школьников воруют ядерную бомбу?

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Oburi (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

чего ты ожидаешь от летнего блокбастера?

Да, в общем-то, большая часть критики и сходится к мысли, что неплохое аниме, но ни разу не шедевр.

[Hohn]

Шок. Большинство окружающих меня людей просто...люди, а не признанные гении или выдающиеся личности.

Как жить, как быть, как существовать теперь.

Изменено 24 октября, 2014 пользователем Hohn (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

Как жить, как быть, как существовать теперь.

Да, так жить нельзя. Остаётся только одно - создать культ личности...

[Певец Белой Прямой]

"Если бы не Ватанабе, не подобрал бы." (с)

 

Не могу сказать, что мои ожидания оправдались, но в основном потому, что авторы делали всё, чтобы их завысить. Смотрите, у нас во главе сам Ватанабе! Смотрите, наши главгерои - террористы, которые не боятся убивать людей для достижения своих целей! Смотрите, у нас есть харизматичный детектив, который ведёт с террористами игру на просторах огромного мегаполиса! Но чем больше нам становится известно о персонажах и их истории, тем проще понять, что основной сюжет на самом деле весьма незамысловат. Не могу сказать, что он банален или пуст, но ларчик уж слишком просто открывался. С другой стороны, это значит, что он идеально ложится на 11 серий, а этим мало какой сериал может похвастаться. Жаль только, что я смотрел его весь целиком, а не раз в неделю - выше сказали, что они с тем же успехом могли сделать двухчасовую полнометражку, но я с этим решительно не согласен.

 

Самое обидное то, основной посыл автора настолько японский, настолько остро-политический, что я при всём желании не могу принять его близко к сердцу. Да, я очень огорчён тем, что Япония пережила атаку страшнейшим оружием человечества, я тоже не уверен, что ждёт Японию на её нынешнем политическом курсе, но я родился и живу в совершенно другой стране, у которой тоже сложное прошлое и не менее сложное настоящее. Всё, что я могу пожелать Ватанабе - это что его услышат те, кому он это произведение обращал.

 

После этого как-то даже не хочется слишком уж сильно критиковать персонажей или отдельные сцены, а хочется просто радоваться тем моментам, которые делают их чуть интереснее. Сцена на чёртовом колесе - однозначно лучшая, даром что под трек, который я полюбил ещё при прослушивании оста. Ост как таковой вышел потрясающий, пусть даже Канно-сенсей и работала над ним не одна. Шибазаки - лучший персонаж, который иногда в одиночку нёс на себе всё повествование. Найн и Твелв, хоть и оказались не такими страшными маньяками, которыми их видели в трейлерах и первых сериях, симпатичны, но не более. Лиза и Файв - "овощи" сериала: никто их не любит, но есть надо, а то остальное блюдо не усвоится. Остальные персонажи, хоть и не заслужили чести считаться главными, всё равно оставили свой след, а большего от них и не требуется.

 

В общем, не жалею о потраченном на просмотр времени, но не понимаю, как кто-то может считать Террор лучшим тайтлом лета. С другой стороны, я придерживаюсь не очень популярного мнения о том, что летом шло много действительно сильных тайтлов.

 

ЗЫ: А, да, о том, почему не пристрелили Найна. Снайперу в прицел тяжело рассмотреть, какой у него в руках детонатор, а ведь большой популярностью пользуются такие, которые активируются при смерти террориста.

[19th_аngel]

Лиза и Файв - "овощи" сериала:

Неа. Лиза - это майонез, Файв - горчица, а, вот, остальные - овощи.

[Riff-Raff]

Неа. Лиза - это майонез, Файв - горчица, а, вот, остальные - овощи.

Панкреатит уже выехал. Экипаж панкреатита уже сверлит дырки под ордена.

 

Чтоп совсем не офтопить - тоже отпишусь кратенько. На сериал я особых надежд не возлагал. Ватанабе мне как-то сам по себе параллелен. Но трейлер в сочетании с музыкой привлекли. Первые пара серий вполне были ничего. Ну, понятно, все достаточно простенько, но со вкусом. Потом, собственно, пошел сюжет и появилась беловолосая. Помню, что-то похожее было, когда онгоингом смотрел Геасс. Все, вроде бы, круто. И тут Мао с бензопилой и чемоданом. В общем, на появлении Файв я как-то заскучал, ее линия, ну на мой вкус, вообще никакая, финал с авто-авто-автодафе( гет ит? ГЕТ ИТ?) - пожал плечами и забыл. С колесом обозрения - да, то самое. А с Файв - не порвало. Но, граждане, я ж не за этим пришел. Мне обещали "Про терроризм"! Вранье. Тема как не была толком раскрыта, так и осталась. Чертов Винг был толковее тематически. Виииинг! Я не шучу. В сабже - до смешного доходило с этой верой в непрошибаемость японских эвакуаций, при том что герои в первой же серии едва не шлепнули Лизу. Выводы? Нет, ну что же вы, от анимешных персонажей просить выводов? Герои же. Из интересного и относительно редкого - отношение некоторых персонажей к Большому Брату, даже если автор сам и не разделяет. Кому-то, может, будет интересно, что так вообще может быть.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Ellu]

Неа. Лиза - это майонез, Файв - горчица, а, вот, остальные - овощи.

Продолжая пищевую аналогию: Лиза это фейхуа, что она в блюде есть, что ее нет, вкус один и тот же, а Файв - добавленная в салат редька, гадость, но кому то нравится.

[Oburi]

Лиза это фейхуа, что она в блюде есть, что ее нет, вкус один и тот же

Вы просто не обратили внимание на два важных сюжетнообразующих фактора:

Скрытый текст

http://sf.uploads.ru/t/8sqAp.png

[19th_аngel]

Продолжая пищевую аналогию: Лиза это фейхуа, что она в блюде есть, что ее нет, вкус один и тот же

Наоборот, Лиза - единственное, что придает этой жвачке хоть какой-то вкус.

[Ellu]

Наоборот, Лиза - единственное, что придает этой жвачке хоть какой-то вкус.

Это ОЯШка то, которую можно найти в каждом первом сёдзё, придает вкус? Лол.

[19th_аngel]

Она не ояшка, она маскот, я же говорил.

Это как смотришь, вокруг такое болото-болото унылое, глаз положить не на что, и вдруг бац! Лягушка! Вот, это Лиза. :D

[Певец Белой Прямой]

Это ОЯШка то, которую можно найти в каждом первом сёдзё, придает вкус?

Фишка в том, что тайтл - не каждое первое сёдзё, а значит, здесь она играет совсем другую роль. Она делает Сфинксов чуть более человечными, становится камнем преткновения между 9 и 12, воплощает в себе ту толпу, которая может только бессильно смотреть на происходящее, и наконец, хранит память о Сфинксах после их смерти. Как человек она, может, и не очень интересна, но без неё история была бы совсем другой.

[Ellu]

И как вышесказанное отменяет то, что она унылая сёдзийная ОЯШка, которая тут смотрится как шестое колесо вместо пятой ноги? То, какую роль ей выделил режиссер, никак не влияет на то, что вместо персонажа картонка, которых пятачок за пучок.

[Oburi]

унылая сёдзийная ОЯШка

Чет я видимо неправильное какое-то седзе смотрю. Не припомню похожих персонажей.

[Певец Белой Прямой]

Окей, давайте думать, что для автора истории важнее: чтобы каждый персонаж делал то, что делает историю лучше, или то, что делало бы его многогранной личностью? То, что в основе персонажа лежит штамп, не делает его плохим, взгляните только на Шибазаки. Или его характер глубже и проработаннее, чем стандартное "Детектив вне системы"?

 

Повторюсь: Лиза мне тоже не нравится, её можно было раскрыть гораздо интереснее, подробнее рассказать о её семейной ситуации (которая, кстати, не тянет на ситуацию сёдзийной ОЯШки) или о её жизни после Сфинксов. Но общая картина без неё была бы неполной.

[Ellu]

Чет я видимо неправильное какое-то седзе смотрю. Не припомню похожих персонажей.

А вы гляньте какой нибудь Рыцарь Вампир, Сей ай лав ю, ХаруТоки, или просто экранизацию любой отоме-игры типа Амнезии.

 

Окей, давайте думать, что для автора истории важнее: чтобы каждый персонаж делал то, что делает историю лучше, или то, что делало бы его многогранной личностью? То, что в основе персонажа лежит штамп, не делает его плохим, взгляните только на Шибазаки. Или его характер глубже и проработаннее, чем стандартное "Детектив вне системы"?

То есть у нас либо проработанный персонаж, либо хорошая история, так что ли? Ватанабе раньше с этим прекрасно справлялся, и отлично совмещал оба пункта. А Шибазаки лучше банально тем, что детектив вне системы смотрится в таком произведении уместнее, чем ОЯШка, которую впихнули сюда, что бы зрительницам Ноитаминки было с кем себя ассоциировать.

Я вообще не понимаю, что бы изменилось для произведения, если бы главные герои не были школьниками.