Сообщений в теме: 80

[T. Jefferson]

Представим, что ученые придумают лекарство от СПИДа. И вот правильно ли будет выпускать его в массы? Ведь наверняка, стоить это будет достаточно много. Т.е. правильно ли будет продавать это лекарство, скажем, за $200 тыс., когда сама наука медицина призвана помогать людям?
Или рождается ребенок, мать которого имела СПИД, и ребенок, соответственно, тоже больной. И когда он дорастает до сознательного возраста, выясняется, что он должен заплатить $200 тыс. за продление своей жизни. А ведь он не виноват, что больной. Может лучше было бы вообще не выпускать в продажу подобные лекарства?

В общем, пусть будут цены на лекарства. И вообще на здравоохранине в целом. Ибо, как я уже сказал, если у нас это еще куда не шло, то за бугром цены жестко ломят. Конечно, есть страховка, но не у всех.

Ardeur:

Предлагаю тут обсуждать этичность, обоснованность(и так далее) цен на лекарства. Правы ли фармакологические компании, есть ли монополии в этом секторе или высокие цены на лекарства - единственный выход для обеспечения дорогой и высокотехнологичной отрасли. Взаимоотношения компаний и ученных(в сфере медицины)

Ваши мысли...

Сообщение отредактировал Yes We Can: 20 Июль 2009 - 16:06

[IRROR]

А можно вопрос? А почему именно такая цена? Вообще, что является определяющим в создании иименно этой большой цены? Составляющие компоненты? Стоимость научных изысканий и опытов?

В общем почему вы решили, что лекарство от СПИДа (или от другой, не менее острой проблемы 21го века) будет обязательно дорогим? Ведь массовый выпуск уже означает доступную цену.

[klavis]

вылечить всех не получится, значит стоит вылечить тех кого можно. дальше больше, технология развивается- лекарство дешевеет. если не выпускать лекарства в продажу вовсе, то какой от них прок?

[Tendo]

Правильно ли это? Может лучше было бы вообще не выпускать в продажу подобные лекарства?

Надо выпускать. Надо. Так хоть кто-то помощь получит.

[комацу буси]

Вопрос в том, стоит ли за это лекарство брать деньги? Или в том, стоит ли его вообще выпускать если изобретут? И почему это лекарство должно стоить непременно много?
Не понятно. Для обсуждения надо конкретизировать проблему.... Здесь очень много намешано. Поясните, пожалуйста.

[lightness]

Недавно обсуждал со своим хорошим другом из Швеции достаточно интересную тему. Но относится это больше не к науке, а к медицине.

Хотелось бы понять, а причем тут дилемма наука/этика? От того, что какя-то вешь/лекарство стоит дорого это не значит, что ее не нужно выпускать. Если есть спрос, то будет предложение. Откройте любую книжку по экономике. Вопрос чисто экономический.

[Komthur]

Несколько странно противопоставлять науку и этику, но я ставлю этику выше - наука, не ограниченная этикой (о морали и мечтать не приходится, так пусть хоть этика будет), превращается в натуральный кошмар наяву, и способна самоуничтожить человечество. Учеными движет исключительно любопытство, и они не хотят думать о последствиях, готовые списать все на "плохих людей", которые их идеи применили как оружие. Уровень социального развития ученых не выше начальной школы, хорошо, хоть изредка некоторые прозревают (как академик Сахаров, к примеру).

А вообще, я бы на первое место поставил эстетику.

[Durmanstainer]

Тоже не понял. Проголосовал за науку, еще не прочитав первый пост. А там оказалась какая-то муть про лекарства. К проблеме этика/наука не относится никаким боком. Я то думал, тут этичность ряда исследований и ответственность ученого перед миром за его изобретения.

Типа, что важнее - прогресс, пусть для него и потребуются жертвы и негуманные методы, или этика, ценой заглушения ряда важных направлений науки. Или проблемы ответственности ученого, наподобие изобретения ядерного оружия, динамита, вообще всего того, что вроде и науку двигает, но с другой стороны приводит к появлению средств разрушения и к загрязнению.

Что касается СПИДА и дорогих лекарств - тут уместнее говорить о социальной этике распределения ресурсов, проблеме расслоения общества. В таком случае надо сменить название темы, голосование, и переписать первый пост темы, точнее сформулировав, описав и постановив вопрос и проблему. Ибо там как-то все невнятно.

[Shinsaku-To]

Представим, что ученые придумают лекарство от СПИДа. И вот правильно ли будет выпускать его в массы? Ведь наверняка, стоить это будет достаточно много. Т.е. правильно ли будет продавать это лекарство, скажем, за $200 тыс., когда сама наука медицина призвана помогать людям? Этично ли это?

Спроси лучше, почему СПИД - всеобщая раскрученная страшилка, хотя проблема того же туберкулёза куда серьёзнее. Ответить можно самостоятельно. И вопросы сами собой поотпадают.

[T. Jefferson]

А почему именно такая цена?

Условная. Но, честно, я не думаю, что если будет лекарство от таких заболеваний, как СПИД, то оно будет стоить дешево. Если хотя бы, элементарно, взглянуть на цены услуг врачей в капиталистических странах.

Ну, или даже пример с наукой. Не надо далеко ходить, возьмем ЧПУ. Вещь, из-за которой тысячи людей теряли ( а может еще и теряют) работу. А переквалифицироваться у них просто нет возможности. Что тогда?

[lightness]

Ну, или даже пример с наукой. Не надо далеко ходить, возьмем ЧПУ. Вещь, из-за которой тысячи людей теряли ( а может еще и теряют) работу. А переквалифицироваться у них просто нет возможности. Что тогда?

Ну Вы загнули. Станки с ЧПУ. Вы болты на них будете делать? Одну программу написать не один день уйдет. И не на каждое изделие нужны такие станки. Слесарей-станочников не хватает на заводах. А Вы говорите, что они не могут переквалифицироваться. Вы сходите на ближайшее предприятие и все увидите.

[T. Jefferson]

И не на каждое изделие нужны такие станки

Вы сходите на ближайшее предприятие и все увидите.

До этого лета, работа с ЧПУ - была моей, можно сказать, профессией. И программу для создания болта - сделать не так сложно. На ЧПУ можно сделать все, что угодно. А человеку нужно лишь покапашиться в компе, и запустить процесс.
Но это уже совсем другая специализация.

Сообщение отредактировал Yes We Can: 20 Июль 2009 - 15:03

[lightness]

До этого лета, работа с ЧПУ - была моей, можно сказать, профессией. И программу для создания болта - сделать не так сложно. На ЧПУ можно сделать все, что угодно. А человеку нужно лишь покапашиться в компе, и запустить процесс.
Но это уже совсем другая специализация.

Согласен, но слесарей-станочников все равно в стране не хватает. Ваш вопрос не имеет смысла. Уж извините, что так прямо.

[T. Jefferson]

но слесарей-станочников все равно в стране не хватает

Не надо судить только по нашей стране. В постиндустриальных странах слесари станочники, уже лет как 20 не нужны.

[Полиburn]

Yes We Can
We can't do it! По поводу дорогой панацеи - это к социальным институтам общества. Элементарная страховка способна полностью решить этот вопрос в случае, если диагноз не из разряда эпидемий. По поводу уничтожения устаревших рабочих мест... Когда на смену лошадям пришли машины никто без работы не остался. Даже конокрады. Изобретение и внедрение новых примочек автоматически создаёт новые рабочие места по обслуживанию этих примочек.
Смутная догадка... А правильно ли ВЫ понимаете значение слова "этика"?

[klavis]

кто в лес кто по дрова, задают не имеющие смысла вопросы, лишь бы что-нибудь написать.
почему 200к? потому используется дорогое оборудование, высококлассные специалисты и труднодобываемые материалы.
почему спид? пусть будет туберкулез, никакой разницы
человек вроде задал конкретный вопрос, а его начинают учить мол не то спрашиваешь. странные вы.

[Ardeur]

Модераториал

Темы об этике и науке:

Прогресс это хорошо?, немного о науке... (общая тема)
https://www.animefor...?showtopic=3050

Биоэтика
https://www.animefor...?showtopic=9339

Возможна ли этика науки?
https://www.animefor...showtopic=35472

Все обсуждения этичности науки и прогресса - туда, пожалуйста. Опрос и название этой темы будет переформулировано(уже попросил сделать это топикстартера, в крайнем случае сам чего-нибудь придумаю). Предлагаю тут обсуждать этичность, обоснованность(и так далее) цен на лекарства. Правы ли фармакологические компании, есть ли монополии в этом секторе или высокие цены на лекарства - единственный выход для обеспечения дорогой и высокотехнологичной отрасли. Взаимоотношения компаний и ученных(в сфере медицины).
Посему, прошу оффтопы(станки и прочее) сворачивать и переносить в соответствующие топики.

[Attacker]

Yes We Can
Очевидно что лекарства выпускать надо. Иметь возможность спасти людей и не сделать этого это еще более аморально и неэтично. Конечно цены за лекарства лучше распределить на все общество, как это делается в развитых Европейских странах (Франция, Германия, Англия) где медицина практически бесплатна и финансируется из налогов.

[комацу буси]

Условная. Но, честно, я не думаю, что если будет лекарство от таких заболеваний, как СПИД, то оно будет стоить дешево. Если хотя бы, элементарно, взглянуть на цены услуг врачей в капиталистических странах.

Ну, это вопрос к комерции, экономике (не знаю к кому еще), но не к науке. При чем здесь наука и этика (чья этика? науки?). Кто будет цену на продукцию устанавливать? Думаю, что не ученые )

[Chemist]

А почему именно такая цена?

А не суть... за СПИД могут и запросить... лекарства для гемофиликов последнего поколения -- 200к руб за инъекцию... суточная ингаляция больных муковисцидозом -- 2к зелёных.

Суть не в том, сколько оно будет стоить на рынке, суть в том, насколько будет обеспечиваться им население. Поясняю -- лечение и стационарное содержание больных тяжёлыми заболеваниями попадает под "высокотехнологичную медицинскую помощь", на которую выдаются квоты органам регионального здравоохранения, которые и посылают по этим квотам больных в специализированные центры. Эти больные находятся на государственном обеспечении. Другое дело, что в силу... различных причин, стационары не снабжаются лекарствами в полной мере, поэтому врачами может ставится вопрос "такой-то и такой-то препарат -- ищите, где хотите".(как с "Хумира", например -- один шприц 30000 руб, инъекция каждые две недели, если не ошибаюсь -- это препарат, если я правильно помню, мАт, используется при первичных иммунодефицитах). Таким образом, если государственная програма таки обеспечивает стационары необходимым количеством препарата, то проблема исчезает, если же нет... ну, всё очень печально и для бюджета семьи больного, и для здоровья последнего.
С
Другое дело, что я как-то не в курсах относительно государственной программы противодействия ВИЧ. Международные положения то мы точно подписывали, а вот во что это вылилось, не копал...

Кстати, о ВИЧе -- кратковременного действия лекарства уже есть. То, что его должно хорошо убирать -- на стадиях экспериментальной обкатки -- ингибиторы димеризации протеазы ВИЧ... разрабатывают, кстати, в нашей стране...

Сообщение отредактировал Chemist: 20 Июль 2009 - 16:29