Misc vn related discussions

[ronnin]

Кто-нибудь сталкивался с проблемой запуска цукихиме на андроиде через онскриптер? Точнее, запускается нормально и есть возможность прочитать вступление, но перед титульным меню оно залипает и ничего не происходит. На ноуте проверил - с цукихиме все в порядке. Попробовал запускать и 1,1 и 1,2 английские версии.

[ImmLff]

http://www.nitroplus.co.jp/news/2013/04/130401_3454.php

 

Edit: Блин, только сейчас понял что забыл проверить сайт Тайп-Муна, а теперь он не открывается, наверное уже поздно. Кто-то его тестял?

Edit2: Вопрос снимается, сайт всё же загрузился после н-ной попытки.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем ImmLff (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

читал на ДСке, естественно пиратку и эти защитные рандом фризы мне просто мозг вынесли

Тоже были такое. Нашел патч, который это дело лечит (9 Hours 9 Persons 9 Doors AP Fix 1.0), после чего никаких фризов не было.

 

Вот, кстати, мне интересно. Про Эвер накатали уже 80 страниц. А про 9 hours, 9 persons, 9 doors от того же автора - ни слова. Поразительно.

Эта игра ни капли не похожа на Ever17, и по мне так просто туповатая казуалка для убивания времени, что для карманной консоли самое подходящее, в отличие от нормальных вн на стационарных платформах, предназначенных для затяжного чтения с погружением.

[Nick]

О, какие радикальные заявления.

Эта игра ни капли не похожа на Ever17

Я бы мог пуститься в долгие рассуждения по поводу самого термина, но ввиду безапелляционности заявления отвечу в том же стиле.

Похожа. :)

по мне так просто туповатая казуалка для убивания времени

Слово "казуалка" довольно интересное применительно к ВН.

Как будто другие ВНки служат для каких-то других целей.

в отличие от нормальных вн на стационарных платформах, предназначенных для затяжного чтения с погружением.

Ой, ну вот только не надо этого словесного мусора. Погружение в сюжет ВН никак не связано с форматом платформы на которой она вышла.

 

Тоже были такое. Нашел патч, который это дело лечит (9 Hours 9 Persons 9 Doors AP Fix 1.0), после чего никаких фризов не было.

Я тоже нашел. Пропатчил и один хрен словил фриз. Еще раз тоже самое перечитывать было лень, поэтому решил отложить до получения лицензии.

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Похожа. :)

Окей, попробую получше объяснить.

Ever17 это романтика с юношей и кучей девушек про отношения и чувства. Отсюда следует: 1) Новелла для старшей аудитории; 2) Если читать урывками, то чувств и погружения не будет, а т.к. там это гравное, то считай слил в унитаз весь экспириенс.

999 это сёнен про школьника с горящими глазами защитника справедливости (seigi no mikata) и его хрупкой подружки, которую он всеми силами защищает (ore wa mamoru) и кучу взрослых, которые им восхищаются пока он им читает моральные проповеди в промежутках между петросянскими шуточками и решением скучных головоломок. Чувств и отношений никаких нету. кроме вышеупомянутых "покараю здодеев, спасу подружку" Отсюда следует: 1) Игра для младшей аудитории; 2) Хорошо подходит для эпизодической игры.

[Nick]

@Fei-FW, ерунду пишешь. Во-первых, Эвер никогда не был про романтику в первую очередь. Во-вторых, с какого хрена романтика это теперь жанр исключительно для "старшей аудитории"? В-третьих, ты намеренно искажаешь факты для описания 999. Я хоть полностью ее не читал, но прочитанного уже хватает, чтобы у твоего описания не было ничего общего с самой новеллой. Сеннен? :huh: Что за бред? Ну и модель поведения гг также весьма сильно отличается.

Кстати, вот это

которые им восхищаются пока он им читает моральные проповеди в промежутках между петросянскими шуточками

также замечательно подходит как описания Эвера.

 

Короче, блин, со времен памятной дискуссии по Сайе ты так и не научился внятно излагать свои мысли. Даже не знаю чем тебе так ВНка не понравилась. Меня она сходу зацепила и, судя по оценкам на вндб(20 место в общем рейтинге), очень дофига кто еще разделяет мою позицию.

 

Да и вообще, что за идиотские стереотипы про портативки? Почему в них обязательно урывками надо играть? Что, кто-то всегда мешает завалиться дома на диван и рубиться сколько влезет вместо любой стационарной платформы? Обязательно только в поездках играть можно?

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Я не говорил о том, что и как кому играть, урывками или нет. Это была попытка объяснить, что сами игры "ни капли не похожи", почти противоположности.

Да, в Ever17 романтика не главное, она просто малая часть одного большого - взаимного понимания и принятия внутреннего мира персонажей, ну и общая атмосфера как фон для этого. В сюжетном же плане, Ever17 очень убога и скучна, там пол-игры практически ничего не происходит.

В 999 же всё наоборот, там суть в борьбе, то есть во взаимном отторжении и уничтожении. Потому внутреннего мира нет никакого и весь интерес в сюжете, т.е. внешних происходящих событиях.

 

с какого хрена романтика это теперь жанр исключительно для "старшей аудитории"?

По определению. Дети эгоистичны и обладают большим запасом силы (энергии), которая является необходимым топливом для взаимного отторжения/ненависти/борьбы. Отрицательные эмоции это чистое удовольствие, в котором они не могут себе отказать, ибо эгоисты. Поэтому жанр сёнен у них особо популярен. Хорошей иллюстрацией этого явления является Присцилла из Claymore, где очень красочно показано как обладающий великой силой ребенок превращается в демона.

 

С возрастом же люди слабеют, таким образом у них становится меньше сил для ненависти, и учатся сдерживаться, отказывая себе в личных позывах ради других. Самопожертвование, необходимое для взаимного понимания.

 

Поэтому романтика для взрослых, а сёнен для детей.

[Nick]

Я не говорил о том, что и как кому играть, урывками или нет. Это была попытка объяснить, что сами игры "ни капли не похожи", почти противоположности.

Ты говорил, что 999 предназначена для игры урывками, что в принципе является ересью.

Да, в Ever17 романтика не главное, она просто малая часть одного большого - взаимного понимания и принятия внутреннего мира персонажей, ну и общая атмосфера как фон для этого. В сюжетном же плане, Ever17 очень убога и скучна, там пол-игры практически ничего не происходит.

В 999 же всё наоборот, там суть в борьбе, то есть во взаимном отторжении и уничтожении. Потому внутреннего мира нет никакого и весь интерес в сюжете, т.е. внешних происходящих событиях.

Ну во-первых, основа сюжета и Эвера, и 999 одна. И называется она мистика. В этом вся суть. Таинственность и непонятность происходящих событий и постепенное распутывание этого клубка. Вот это реальная основа и именно то, что цепляет при чтении в первую очередь. А вовсе не раскрытие персонажей, борьба, романтика, отторжение и все прочее.

Во-вторых, твои различия притянуты за уши. Персонажи в 999 очень хорошо прописаны даже в той части, что я смог прочитать. Я конечно не знаю, может в истинной концовке они все внезапно становятся куклами и теряют всю индивидуальность, но мне в это не верится. Насчет взаимного понимания я тебе не скажу, поскольку не очень понимаю, что ты имеешь в виду, но вот "принятие внутреннего мира персонажей и общая атмосфера" одинаково подходит для обеих ВН. Сюжет в Эвере убог? :blink: Что? Блин, тот факт, что пол-игры типа "ничего не происходит" никак не связано с крутостью сюжета. Сюжет там офигенен и пусть даже все его хитросплетения раскрываются на самом позднем этапе, это никак не позволяет назвать его убогим. Это особенность мистического жанра. Какой интерес в раскрытии всех секретов сразу? И ровно тоже самое в 999. Только там развитие более динамично.

В-третьих, про сходства. Мистическая основа. Схожий сеттинг(группа, запертая в ограниченном пространстве, да и само это пространство). Схожие цели(понять что происходит и выбраться оттуда). Это намного больше, чем все эти слова про внутренние миры, их раскрытие и борьбу(что за борьба в 999 я, кстати, так и не понял). Кстати, если ты не заметил, изначально я про сходство ВНок ничего не писал. :) Я просто написал, что они от одного автора.

 

В общем, я могу сказать только то, что я с тобой категорически не согласен. Да, на текущий момент у меня нету полной картины, поскольку 999 полностью не прочитана, соответственно, дискуссию пока стоит отложить. Я лицензионную версию уже заказал, надеюсь, что не позже чем через месяц она будет у меня. А после прочтения уже можно будет обсудить все более подробно и с примерами.

 

Кстати, по поводу романтики опять ерунду пишешь.

По определению. Дети эгоистичны и обладают большим запасом силы (энергии), которая является необходимым топливом для взаимного отторжения/ненависти/борьбы. Отрицательные эмоции это чистое удовольствие, в котором они не могут себе отказать, ибо эгоисты. Поэтому жанр сёнен у них особо популярен. Хорошей иллюстрацией этого явления является Присцилла из Claymore, где очень красочно показано как обладающий великой силой ребенок превращается в демона.

 

С возрастом же люди слабеют, таким образом у них становится меньше сил для ненависти, и учатся сдерживаться, отказывая себе в личных позывах ради других. Самопожертвование, необходимое для взаимного понимания.

 

Поэтому романтика для взрослых, а сёнен для детей.

Если честно, я мало что понял из написанного и как это вообще относится к теме вопроса. Но вот интересно, если романтика для взрослых, то почему целевая аудитория романтических комедий это подростки? По факту, те самые дети. Да и вообще, какого хрена смешиваем абсолютно разные жанры? Это все равно что сравнивать теплое и мягкое. Вот возьмем такой жанр как сёдзё. Его основа как раз романтические отношения. Ты будешь всерьез утверждать, что он для взрослых? А ничего, что его ЦА это девочки того же возраста, что и пацаны, для которых делают сённены?

Да и ничего общего у 999 с сённеном нету, если говорить серьезно.

 

BTW, отвлекаясь от столь занимательной дискуссии, вернусь, собственно, к теме топика. Дочитал второй роут в ML. Им я выбрал роут Кей. Сразу стоит сказать, что понравился он мне намного больше, чем роут Мейи и улучшил общее впечатление о самой ВН. Во-первых, сама Кей достаточно занимательный персонаж, во-вторых не осталось впечатления натянутости драмы, ну то есть действительно не выглядит оно так, как будто из пальца все высосали. Достаточно гармонично укладывается в общую сюжетную канву. И, кстати, навскидку даже не вспомнил где еще такой ход использовался. Правда развязка немного странноватая вышла, ну да и фиг с ней. В-третьих, гг ведет себя уже не как полный идиот, что ну очень радует. Сам роут оценил бы на девятку. Следующим наверное прочитаю роут Мики.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Ну во-первых, основа сюжета и Эвера, и 999 одна. И называется она мистика. В этом вся суть. Таинственность и непонятность происходящих событий и постепенное распутывание этого клубка. Вот это реальная основа и именно то, что цепляет при чтении в первую очередь. А вовсе не раскрытие персонажей, борьба, романтика, отторжение и все прочее.

Понятно, как будто вопрос личных приоритетов. Если интересует загадка сюжета, а не персонажи, то обе игры одинаковые. Если интересуют персонажи, а не загадки сюжета, то игры совершенно разные.

 

Однако я не согласен с такой трактовкой, ибо существует явная разница жанров. Ever17 про дружбу/романтику, там все персонажи главные, поэтому все привлекательные с расчетом на всеобщее "соединение душ" как внутри игры, так и с читающим игроком. 999 же про борьбу один против всех, где главный персонаж (грубо говоря) один, а остальные враги или статисты, специально сделанные непривлекательными в виде взрослых, чтобы устранить душевную связь с ними. Дело не в том, хорошо ли они прописаны, а в том, нужны ли они игроку сами по себе или только как элементы сюжета. И это действительно важно, а не только личная вкусовщина, как вверху сказано. Почему важно ↓

 

Сюжет в Эвере убог? :blink: Что? Блин, тот факт, что пол-игры типа "ничего не происходит" никак не связано с крутостью сюжета. Сюжет там офигенен и пусть даже все его хитросплетения раскрываются на самом позднем этапе, это никак не позволяет назвать его убогим.

В корне не согласен, потому, что твоя трактовка это трактовка сюжета в целом после окончания игры. Как будто интересная развязка в конце компенсирует скучность большой части игры. Это неправильно, ибо сюжет игры имеет значение только во время игры, а рассуждения после уже не имеют отношения к игре, ибо она уже закончилась. Всё, поезд ушел. Игра предназначена, ради процесса игры, поэтому плохой сюжет в процессе игры означает именно плохой сюжет игры.

 

В Ever17 сюжет плохой, но это не делает игру плохой, в неё играть всё равно интересно потому, что там сюжет второстепенен, а главное это персонажи и атмосфера с которыми всё в порядке. В 999 же персонажи второстепенны, а гравное сюжет. Если бы там как в Ever17 долгое время ничего толком не происходило, то никто бы в такую гадость не стал бы играть.

 

Добавил: Главное, что в 999 сюжет тоже плохой, но игровой процесс разбавлен большим количеством простеньких шуток и скучноватых головоломок, отвлекающих внимание. Таким образом игра в целом неплоха, но за счет грамотной комбинации посредственного сюжета с посредственными развлекательными элементами. Профессиональное надувательство. Поэтому я считаю эту игру дешевкой и не люблю, хотя и получил вполне неплохое удовольствие от одного прохождения.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Fei-FW (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Понятно, как будто вопрос личных приоритетов. Если интересует загадка сюжета, а не персонажи, то обе игры одинаковые. Если интересуют персонажи, а не загадки сюжета, то игры совершенно разные.

Ну так ведь вопрос не в том, одинаковые они или нет, а в похожести. И ты только что сам подтвердил, что схожести есть. Естественно, они одинаковыми не будет. Они и не должны быть одинаковыми, кому это нужно.

 

Однако я не согласен с такой трактовкой, ибо существует явная разница жанров.

ВН - это компиляция нескольких жанров. Ты упор делаешь на какой-то один из них, но ведь это не значит, что все остальные автоматически улетучиваются. Если сборка жанров у игры отличается это вовсе необязательно означает, что они ну вот прям совсем противоположные. Вот лично для меня сходств достаточно. Хотя опять же повторюсь, изначально я про сходства ВНок я не говорил ничего. Я просто сказал, что они от одного автора.

 

Ever17 про дружбу/романтику, там все персонажи главные, поэтому все привлекательные с расчетом на всеобщее "соединение душ" как внутри игры, так и с читающим игроком.

А вот с моей точки зрения там есть два четко выделенных протагониста и далеко не все персонажи привлекательные. Некоторые меня сильно раздражают. А вот то, что они "с расчетом" это как раз и есть про сюжет и про мистическую составляющую. Когда ты только начинаешь ее читать, ты ведь нифига не понимаешь что происходит и отношение формируется по первому впечатлению. А вот потом при раскрытии сюжетных хитросплетений отношение может как-то меняться(хотя меня You все равно бесит).

999 же про борьбу один против всех, где главный персонаж (грубо говоря) один, а остальные враги или статисты, специально сделанные непривлекательными в виде взрослых, чтобы устранить душевную связь с ними.

Да причем тут взрослость и непривлекательность? Я вот вообще не понимаю как можно к таким выводам прийти. У меня в этой ВН многие персы оставили весьма положительное впечатление и пофиг как они там изображены. Есть раздражающие, как и в Эвере, есть симпатичные(не в плане внешней привлекательности), это вполне нормально. Опять же, где там борьба против всех? Группа движима целью найти выход и для этого они как раз действуют совместно. Вот в упор борьбы не вижу. Да, есть детективная составляющая, но это, блин, ничего общего с "один против всех" не имеет. А раскрытие персонажей как раз устанавливает, как ты выразился, "душевную связь" с ними. Но это тоже самое, что и в Эвере. Так что? Получается, что вся разница в том, что там все школотроны, а тут не все? Ну это как-то совсем глупо.

В корне не согласен, потому, что твоя трактовка это трактовка сюжета в целом после окончания игры. Как будто интересная развязка в конце компенсирует скучность большой части игры. Это неправильно, ибо сюжет игры имеет значение только во время игры, а рассуждения после уже не имеют отношения к игре, ибо она уже закончилась. Всё, поезд ушел. Игра предназначена, ради процесса игры, поэтому плохой сюжет в процессе игры означает именно плохой сюжет игры.

Сюжет не делится на части. Сюжет он целый и единый. И именно поэтому он должен оцениваться полностью. А то о чем ты говоришь, это совсем другой термин. Это развитие сюжета. Завязка, кульминация и прочие подобные определения. И тот факт, что какие-то моменты затянуты или лично для тебя скучны, НЕ переводит сюжет в плохой или убогий.

В Ever17 сюжет плохой, но это не делает игру плохой, в неё играть всё равно интересно потому, что там сюжет второстепенен, а главное это персонажи и атмосфера с которыми всё в порядке.

Опять ты ерунду пишешь. Раскрытие персонажей и поддержание атмосферы - это, блин, и есть сюжет.

В 999 же персонажи второстепенны, а гравное сюжет. Если бы там как в Ever17 долгое время ничего толком не происходило, то никто бы в такую гадость не стал бы играть

Если бы не бы, то во рту бы грибы росли. Что за идиотские if-then? ВН должна оцениваться такой, какая она есть. А если бы в Эвере сюжет хреновый был, его бы тоже никто не стал читать.

Я таких необоснованных ничем тезисов могу очень много выдать. Только вот никак оно не повлияет на существующую действительно.

 

Главное, что в 999 сюжет тоже плохой, но игровой процесс разбавлен большим количеством простеньких шуток и скучноватых головоломок, отвлекающих внимание. Таким образом игра в целом неплоха, но за счет грамотной комбинации посредственного сюжета с посредственными развлекательными элементами. Профессиональное надувательство. Поэтому я считаю эту игру дешевкой и не люблю, хотя и получил вполне неплохое удовольствие от одного прохождения.

Угу, именно поэтому она висит на двадцатом месте в рейтинге. До чего народ неразборчивый пошел.

Задам такой деликатный, но очень важный вопрос и попрошу на него четко ответить - ты ее вообще полностью прошел? Все концовки? И истинную тоже?

Чисто для справки. Я открыл три концовки и навскидку помню только одну головоломку(первую) и ни одной шуточки, которые, по-твоему, являются тем единственным, что хоть как-то цепляет. Зато хорошо помню многие сюжетные повороты и истории персонажей, которые были ну очень неожиданными(это серьезно). Видимо, я неправильно читал.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

Да и вообще, что за идиотские стереотипы про портативки? Почему в них обязательно урывками надо играть? Что, кто-то всегда мешает завалиться дома на диван и рубиться сколько влезет вместо любой стационарной платформы? Обязательно только в поездках играть можно?

Чисто побочное имо - играть на портативках можно только в эксклюзивы (причем в которые просто приспичило поиграть, так что хоть умри), либо в поездках.

Играть на экране даже в 7" - увольте, если есть возможность поиграть в равноценное по интересу на 19"...

 

п.с. заметьте, все крутится вокруг "эксклюзивов" и "равноценных". Если приспичит поиграть во что-то конкретное, то я даже в эмуляторе NES готов в это играть

[Nick]

Ну я не очень понял как это вообще связано с любым из обсуждений, но тем не менее...

Чисто побочное имо - играть на портативках можно только в эксклюзивы

Чисто мое имхо - если имо, то не "можно играть только в эксклюзивы", а "предпочитаю играть только в эксклюзивы" ибо я авторитетно заявляю, что играть можно далеко не только в эксклюзивы и сей аспект есть исключительно дело вкуса. Как бы никто не заставляет. Не хочешь - не играй, дело твое.

Судя по твоим впечатлениям от BloodCovered, я думаю, что и Book of Shadows должна понравиться. Как уже говорилось, на полноценное продолжение игра не претендует, но по части сюжета (ну или по части впечатления от сюжета) ничем не уступает первой части, но здесь больше упор на раскрытие характеров персонажей. Последняя бонусная глава с настоящей шок-концовкой. Лично мне Book of Shadows нравится больше, чем BloodCovered.

Благодарю за информацию. Возьму это на заметку.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Угу, именно поэтому она висит на двадцатом месте в рейтинге. До чего народ неразборчивый пошел.

Угу, аргумент миллионов мух китааааа! :) А если серьезно, то для сёнена ничего удивительного. Наруто тоже популярен. Кстати, краем уха где-то слышал, что игра в Японии не имела успеха, а вот в Америке неожиданно стала популярной. Безрыбье, плюс подходящий жанр сделали свое дело.

 

Задам такой деликатный, но очень важный вопрос и попрошу на него четко ответить - ты ее вообще полностью прошел? Все концовки? И истинную тоже?

Чисто для справки. Я открыл три концовки и навскидку помню только одну головоломку(первую) и ни одной шуточки, которые, по-твоему, являются тем единственным, что хоть как-то цепляет. Зато хорошо помню многие сюжетные повороты и истории персонажей, которые были ну очень неожиданными(это серьезно). Видимо, я неправильно читал.

Прошел один раз. Не знаю насчет тру или нетру, но там где все благополучно спаслись (или почти все), набили морду злодею и укатили в закат. Накушался достаточно, поэтому переигрывать не было никакого желания. В игре понравился юмор (эти пресловутые шуточки, которые ГГ постоянно отвешивает), история то ли про мониторы то ли про компьютеры, рассказанная "танцовщицей", кавайная анимация прыгающей девочки с хвостиками, и еще смешной момент с ГГ и его девушкой возле лифта (или внутри него). Не понравилась графика, а точнее дизайн всего кроме спрайтов персонажей, всё какое-то серое и убогое, и скучные головоломки. Погружения не вышло из за общей несерьезности и эпизодичности геймплея, состоящего из кусочка сюжета, подаваемого во время переходов от комнаты до комнаты, затем "геймплейной зачистки" текущей комнаты, и опять перехода, зачистки и т.д.

 

А раскрытие персонажей как раз устанавливает, как ты выразился, "душевную связь" с ними. Но это тоже самое, что и в Эвере. Так что? Получается, что вся разница в том, что там все школотроны, а тут не все? Ну это как-то совсем глупо.

У меня почему-то с персонажами 999 нет связи. Не важно насколько круты или симпатичны, они остаются всё равно чужими, как модели с обложки журнала. Если их всех размажут по стенке мне как-то побоку, чего не скажешь о персонажах Ever17, вот там они как родные и я бы переживал. Может дело в том, что они сильны и самодостаточны, без внутренних проблем, вот и сопереживать нет причин?

[Nick]

Угу, аргумент миллионов мух китааааа! :)

Ну разумеется мнение одной мухи куда важней. Особенно той, которая даже в терминах и определениях не разбирается.

А если серьезно, то для сёнена ничего удивительного.

Ты хоть определение данного жанра почитай что ли для приличия...

Наруто тоже популярен.

Причем тут популярность? Речь про рейтинг, оценки то есть. Ты уж тогда не мелочись, сравнивай с Нарутой FSN, Сайю и G-senjou no Maou. Они как раз на первых трех местах по популярности и имеют с сённеном столько же общего, сколько и 999.

Кстати, краем уха где-то слышал, что игра в Японии не имела успеха, а вот в Америке неожиданно стала популярной. Безрыбье, плюс подходящий жанр сделали свое дело.

Авторитетнейшее мнение источника ОБС(в народе - Одна Бабка Сказала). Включи в vndb фильтр по английскому языку и посчитай сколько там новелл будет. А потом про безрыбье рассказывай.

Прошел один раз. Не знаю насчет тру или нетру

За одно прохождение истинную концовку получить невозможно. Ты уж и Эвер тогда оценивай по одному роуту, чего уж там.

В игре понравился юмор

Петросянские шуточки? Весьма своеобразная самокритика. :)

У меня почему-то с персонажами 999 нет связи.

Есть у меня мысль, что дело не в персонажах, а в тебе.

Не важно насколько круты или симпатичны, они остаются всё равно чужими, как модели с обложки журнала. Если их всех размажут по стенке мне как-то побоку, чего не скажешь о персонажах Ever17, вот там они как родные и я бы переживал. Может дело в том, что они сильны и самодостаточны, без внутренних проблем, вот и сопереживать нет причин?

Тут я даже хз что сказать... Если персонаж сильный, то нафиг ему сопереживать. То ли дело какой-нибудь убогий школотрон с армией тараканов в голове(это не про Эвер). Прикольная логика, что тут скажешь.

Ну, в общем, спасибо за мнение. Оно имеет для меня ровно нулевую ценность. За сим дискуссию по данной ВН хотел бы завершить. Она меня утомила. Я не могу столько бреда переваривать так быстро.

 

И вновь возвращаясь к теме обсуждений. Дочитал все пять основных роутов ML. Как я и опасался, роут Чизуру вышел самым унылым. Не зря я его оставил напоследок. Больше всего понравились роуты Мики и Кей, Сумика и Мейя - средненько, в основном, за счет мегапафоса в конце, уж очень он раздражает, ну и Чизуру. Там даже комментировать особо нечего. ГГ вроде неплох, но его регулярные идиотские поступки очень действуют на нервы. Осталось теперь Анлимитед прочитать и можно будет браться за MLA.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[Певец Белой Прямой]

Я, кстати, недавно прочитал и 999, и VLR, и должен сказать, что 999 вышел действительно слабоватым, как в плане сюжета, так и в плане паззлов. Финальный твист меня не тронул, а кроме него ничего такого крутого в сюжете и не было. Зато музыка атмосферная, напомнила всякие древние квесты от первого лица.

 

Но! Благодаря 999, VLR стал для меня одной из лучших игр на Вите. Думаю, не прочти я 999, эффект был бы гораздо слабее, поэтому я настоятельно рекомендую всем знакомым, польстившимся на бесплатный VLR в PSN+, потратить пару дней на 999. Да, а ещё там гораздо закрученней сюжет и сложнее паззлы (неписи даже могут не подсказывать решение после первой же неудачной попытки!).

[S O N I C]

^ Отлично. Слышал разочарованные отзывы о 999, поэтому не думал продолжать читать (Let's Play). Но раз VLR так хорош, то продолжу ради него, благо на него тоже есть онгоинг LP. Изменено 25 июня, 2013 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[Nick]

Но! Благодаря 999, VLR стал для меня одной из лучших игр на Вите. Думаю, не прочти я 999, эффект был бы гораздо слабее, поэтому я настоятельно рекомендую всем знакомым, польстившимся на бесплатный VLR в PSN+, потратить пару дней на 999. Да, а ещё там гораздо закрученней сюжет и сложнее паззлы (неписи даже могут не подсказывать решение после первой же неудачной попытки!).

А-ля ML и MLA?

[Певец Белой Прямой]

А-ля ML и MLA?

Не читал, не могу судить.

[Nick]

Не читал, не могу судить.

Ну в общем технически можно начать сразу с MLA, но если знаешь всю предысторию(ML Extra и ML Unlimited), то итог просто мозговыносящий. Я понимаю почему она висит на первом месте в рейтинге. Но правда там довольно сильная связка сюжетов. Все три сюжета идут последовательно друг за другом. В VLR все-таки вроде чуть по-другому, насколько я понимаю.

Пока я в процессе чтения, впечатления отписывать не буду, хотя иногда просто распирает. Еще из аналогий(возвращаясь к 999 и VLR) можно привести Эвер17, как если бы читать сразу последний роут, выводящий на истинную концовку.

 

PS. @Певец Белой Прямой, а какой PSN id если не секрет(можно в лс)? :)

Изменено 26 июня, 2013 пользователем Nick (смотреть историю редактирования)

[ImmLff]

На счёт Virtue's Last Reward, на vndb есть несколько тем и там люди пишут что очень уж много сюжетных элементов/поворотов было позаимствовано из Infinity series (N7, E17, R11, 12R).

Сам я ни 999, ни VLR не читал, но подозреваю что тем кто уже знаком с Infinity series они будут гораздо менее интересны.

[Nick]

На счёт Virtue's Last Reward, на vndb есть несколько тем и там люди пишут что очень уж много сюжетных элементов/поворотов было позаимствовано из Infinity series (N7, E17, R11, 12R).

Ну так ничего удивительного в этом нету.

The game's design team was led by Kotaro Uchikoshi, who is also the writer of the acclaimed visual novel Ever 17: The Out of Infinity

Кстати, Remember 11 мне не особо вкатил. Если в Эвере по мере прохождения все кусочки складываются в идеальную мозаику(ну почти в идеальную), то в Remember 11 вопросов после завершения чтения остается ну слишком много. Да и концовка невнятная. Надо будет еще Never 7 прочитать.

[Певец Белой Прямой]

Насчёт 999:

 

Хотя после завершения ВНки вопросов НАМНОГО больше, нежели было в Эвере. Наиболее мутный - последний роут, с субмариной. Что там произошло, я так и не понял, если честно. Кто эти люди, какого хрена они там делают, зачем всех перебили? Кому нужен браслет Лотос, если Эйс убит и вроде как его браслет не сняли? Короче, ни хрена не понятно. Если в случае с третьей(тут все очевидно) и пятой(тут убийца, скорее всего, тот же Эйс) концовками все более-менее понятно, то шестая просто выносит мозг.

Насколько я помню, там убийцей был Эйс, и он просто привторялся. А браслеты ему были нужны, чтобы выйти через 9 дверь (то-то он обрадовался, когда не смог этого сделать).

 

Если "девятый" авторизовался в пятую комнату сам, Эйсом и Джун(которая ноль), то мы в итоге получаем, что либо у него браслет четверка, либо у Эйса что-то другое.

Он Клевер в заложники брал, а не Джун. 9+4+1=5, тут никаких сложностей не было.

 

[Nick]

 

 

Насколько я помню, там убийцей был Эйс, и он просто привторялся. А браслеты ему были нужны, чтобы выйти через 9 дверь (то-то он обрадовался, когда не смог этого сделать).

А это где-то поясняется или просто рассуждения? А то может я пропустил просто. Или это где-нибудь в VLR рассказывается?

Он Клевер в заложники брал, а не Джун. 9+4+1=5, тут никаких сложностей не было.

Точно. Это я протупил. Тогда вроде все совпадает. Хотя, конечно, план все равно мутноват. Достаточно было один раз им не вместе пойти(Санта и Джун) и все, приехали.

 

 

[Певец Белой Прямой]

А это где-то поясняется или просто рассуждения? А то может я пропустил просто. Или это где-нибудь в VLR рассказывается?

Перепроверил: это ответ из официального ЧаВо (где, кстати, объясняют довольно много чего):

http://www.aksysgames.com/999/answers

[Nick]

Перепроверил: это ответ из официального ЧаВо (где, кстати, объясняют довольно много чего):

http://www.aksysgames.com/999/answers

Прочитал я этот FAQ и не то, чтобы сильно остался доволен...

 

 

Во-первых, ответы в стиле - это так, потому что так увидела Акане то, что будет в будущем(например про пистолет) - это какая-то лажа. Так можно "объяснить" абсолютно что угодно, что происходит в игре. Низачет.

Во-вторых, все равно непонятно что там с Алисой. Если это типа не Алиса, то кто тогда там в пустыне тусуется? И нафига было этого человека рисовать вообще, если сами не знают нафиг он там нужен.

В-третьих и, блин, это самое главное, 25 и подобные вопрос-ответ - это :angry: . Да, конечно, единственный человек, который был вообще никак не связан с первой игрой и при этом выполнил основную работу по замыканию временной петли, должен в итоге остаться ни с чем и гоняться всю оставшуюся жизнь за тем, кого он спасал. Отличная награда. Все остальные-то получили чего хотели.

Короче, я недоволен. Увы, если опять возвращаться к сравнениям с Эвером, то концовка в 999 - это хрень. И очень жаль, что ее так слили. Сама ВНка-то очень хороша.

 

 

Начал, кстати, VLR. Теперь вот думаю - имеет ли смысл с самого начала заморачиваться сбором золотых файлов и пока забить на это дело... И еще - я правильно понял, что если ты используешь секретный пароль к сейфу и достанешь файл, то игру ты продолжить уже не сможешь?