Windows 7

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2304866' date='2 August 2009, 20:15']омг. МС-фанбой детектед[/quote]
Интересно что вы скажете когда узнаете что

основной браузер у меня IE8,
аудиоплеер - Windows Media Player (его я полюбил еще с Windows ME)
а IM - Windows Live Messenger (MSN )

И чуть не забыл - почта у меня на live.com, а почтовая программа "Почта Windows Live" Изменено 3 августа, 2009 пользователем Ai_boy (смотреть историю редактирования)

[klavis]

я скажу что вы мазохист.

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2305057' date='3 August 2009, 02:27']Да Но не топовый геймерский комп, а просто обновить железо... А что делать....[/quote]
Зачем?... Я не шучу, я серьезно не понимаю, ради каких целей мне нужно обновить железо. Что добавили в win7 из за чего у него столь существенно выросли системные требования? Рюшечки?
[quote name='Ai_boy' post='2305057' date='3 August 2009, 02:27']Это виноват SuperFetch. Читаем первый линк в обязательноп порядке. Второй - по выбору...[/quote]
Не. Суперфетч это не то, я ж говорил я эту фенечку выключал для того, чтоб глянуть сколько оно реально кушает памяти, а мой вопрос про механизм относился к вот этому:
[code]И когда запускаешь каую-нить игру, Винда автоматически начинает меньше кушать оперативки. Где-то до 100-200 мб. Сам не смотрел, но во всяком случаи так писали[/code]
Каким образом сие осуществимо, если она кушает 500 мб памяти? Куда девает 300-400, в дисковый кеш чтоли?
[quote name='Ai_boy' post='2305057' date='3 August 2009, 02:27']На самом деле bing.com ищет так-же плохо как и google.com в российском сегменте. Тут рулит яндек - по понятным причинам.[/quote]
Яндекс ищет хуже чем гугл в российском сегменте. Сие факт, прискорбный для яндекса, конечно, но факт. Было время когда мне приходилось заниматься этим нудным гемороем под названием SEO, я тогда много поисковики тестил.. Мало того, что у яндекса многие позиции откровенно куплены, мало того, что он выдает кучу порнухи по абсолютно невинным запросам(как и bing, кстати), так еще и сайты ранжирует через какое то явно нехорошее место.
[quote name='Ai_boy' post='2305057' date='3 August 2009, 02:27']А почему? Да потому что меня тошнит от совкового дизайна google.com... Ужасно и уродливо.... ИМХО.[/quote]
Ну я понял уже, что для вас рюшечки рулят )) Мне как то важнее функциональность. Гугл - удобнее, лучше ищет, много полезных сервисов.
[quote name='Ai_boy' post='2305057' date='3 August 2009, 02:27']может быть использован вычислительный шейдер DirectX 11."[/quote]
dx11 еще не вышел. И хз зачем он кому то нужен. Вычисления с помощью видеокарты реализованы уже давно - есть OpenCL. Фотошоп уже хз сколько умеет считать фильтры с помощью видеокарт, распределенные вычисления опять же.
[quote name='Ai_boy' post='2305061' date='3 August 2009, 02:51']Это не проблема системы - это проблема программы...[/quote]
Это _худший_ аргумент который вы могли привести. Дело в том, что единственное(серьезно - единственное) преимущество виндовса перед остальными ОС - большой набор стороннего программного обеспечения. Всё. Убери его(или дай такое же остальным) - останется посредственная ОС с кучей дыр в безопасности, неудобными настройками и склонностью к глюкам.

К тому же dll hell - проблема операционной системы. В своё время была выбрана не верная концепция управления программами, за которую теперь приходиться расплачиваться.
[quote name='Ai_boy' post='2305061' date='3 August 2009, 02:51']Ой да насмешили Вы это говорите человеку который 3 года програмирует на .NET и 1 год зарабатывает себе этим на хлеб...[/quote]
C# - медленный. На нём хорошо писать ГУИ или какие нибудь простенькие программы в которых не важна скорость исполнения и т.д. Что то серьезное на нём писать бессмысленно. Никто и не пишет.
C# - практически полный аналог явы, вплане сфер применения. Кое в чем получше, но у него нет основного явовского плюса - кроссплатформенности.
[quote name='Ai_boy' post='2305061' date='3 August 2009, 02:51']Кстати... (да да я люблю это слово ) Сваяйте ка это на PHP, Jave или Delphi а я на вас посмотрю
[url="http://www.anzensoft.smtp.ru/FlashKiller2/Default.html"]http://www.anzensoft.smtp.ru/FlashKiller2/Default.html[/url][/quote]
Опять же хороший пример. Основной фишк флэша - кроссплатформенность. Он работает фактически везде, даже в мобилках под симбианом каким нить. Кому реально нужен сильверлайт в вебе, если он запускается только под виндой?
Кстати уже всё. На дворе html5 и все нормальные браузеры его поддерживают, видео теперь можно спокойно играть без всяких дополнительных костылей, многие эвенты и интерактивность тоже на чистом хтмле вставлять, а что нельзя для того ajax'a хватит. флэши с сильверлайтами не нужны (:

хз кстати что там по ссылке, у меня на ноуте винды нету.
[quote name='Ai_boy' post='2305061' date='3 August 2009, 02:51']Yahoo - единственный конкурент Google.[/quote]
Ну да и это показывает что у гугла реально нет конкурентов.. Что печально кстати, монополизм до добра не доводит. Так что желаю бингу всяческих удач - гугл активнее шевелиться будет.
[quote name='Ai_boy' post='2305061' date='3 August 2009, 02:51']основной браузер у меня IE8[/quote]
Ненавижу ИЕ. Такой чистой, незамутненной ненавистью. Думаю мои чувства разделяет каждый, кому хоть раз приходилось заниматься версткой ибо эта кривая и убогая поделка знать не знает что такое "веб стандарты", не поддерживает большую часть удобных фич, а то, что поддерживает - поддерживает через задницу.
Сколько он интересно попугаев выдает в acid3? 15? 20?

п.с. Тесты выложу дня через 3, если не забуду. Когда домой приеду. Изменено 3 августа, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Ai_boy]

[quote name='klavis' post='2305097' date='3 August 2009, 11:36']я скажу что вы мазохист.[/quote]
Даааа... и причем получаю от этого удовольствие...

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']Зачем?...[/quote]
А замем вообще было обновлять компьютер при переходе на XP c 98? Ради таскбара с градиентной заливкой?

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']Каким образом сие осуществимо, если она кушает 500 мб памяти?[/quote]
Я не понимаю почему вы не понимаете

Выделением и освобождением памяти управляет система... Соответственно раз она отхватила памяти под свои нужды она же её может и отдать....

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']Фотошоп уже хз сколько умеет[/quote]
Вы что-то путаете. Photoshop только в прошлом году этому научился... Да и то... лишь для некоторого набора GeForce видеокарт....
GPGPU - от производителя не зависит....

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']Дело в том, что единственное(серьезно - единственное)[/quote]
Для вас? Наверное... Для меня главное приемущетво Windows - соотношение доступности и цены.... Дешевле Mac, Доступнее Linux...

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']К тому же dll hell - проблема операционной системы. В своё время была выбрана не верная концепция управления программами, за которую теперь приходиться расплачиваться.[/quote]
Ой, да ну А что вы скажете если я скажу что Dll hell встречаеться и на Linux и на Mac?

И еще раз - если разработчики не читают мануалов и не следуют рекомендациям создалей ОС - это уже их проблемы.

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']C# - медленный.[/quote]
И насколько он медленней и кого?

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']Кое в чем получше, но у него нет основного явовского плюса - кроссплатформенности[/quote]
.Net - кросплатформеннен.... Учите мат часть....
[url="http://www.mono-project.com/Main_Page"]http://www.mono-project.com/Main_Page[/url]

Silverlight кстати тоже
[url="http://www.mono-project.com/Moonlight"]http://www.mono-project.com/Moonlight[/url]

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']На дворе html5[/quote]
На дворе html4. НЕТ ТАКОГО СТАНДАРТА HTML5!!!! То что вы видите в якобы "нормальных" браузерах - всего лишь вольная интерпритация ВОЗМОЖНОГО ВАРИАНТА html5....

[quote name='Davinel' post='2305524' date='3 August 2009, 22:40']многие эвенты и интерактивность тоже на чистом хтмле вставлять, а что нельзя для того ajax'a хватит[/quote]
Покажите мне игру на чистом Javascript которая не тормазила бы на двухядерном процессоре с двумя гигими оперативки

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']А замем вообще было обновлять компьютер при переходе на XP c 98? Ради таскбара с градиентной заливкой?[/quote]
О ну тогда я апгрейдился ради игрушек Впрочем в ~2000 году производительности для бытовых операций было реально маловато. Слишком долго кодировались фильмы/музыка, слишком медленно все копировалось, открывалось и т.д. Сейчас открывается мгновенно, а фильм успевает перекодироваться за ночь. Мне хватает. Может проапгрейджусь как нить года через 3-4, а пока - зачем?
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Я не понимаю почему вы не понимаете

Выделением и освобождением памяти управляет система... Соответственно раз она отхватила памяти под свои нужды она же её может и отдать....[/quote]
Ага. Я ж говорил - есть два варианта реализовать такое. Либо система выгружает "ненужные" процессы вообще, либо сгружает их в дисковый кэш. Это всё круто, тут вопрос вот в чем, когда игру сворачивают/закрывают системе, получается, нужно будет загрузить обратно 4/5 самой себя, т.е. время будет примерно равно 4/5 от общей загрузке системы, как будто я перегрузился. Чуть быстрее при использовании кэша, но использование кэша означает существенное увеличение времени старта моей игрушки, чего нет. Равно как и при сворачивании полноэкранных графический приложений не наблюдается каких то жутко долгих тормозов.
Из этого можно сделать вывод - либо ничерта она никуда не освобождает и как жрала 500мб так и жрет либо использует какой то дико хитрый механизм(видимо высвобождает память прямо в астрал). Собственно ссылку с объяснением этого механизма я и просил, вы же зачем то дали объяснение механизма суперфетч, который тут совсем не при чем...
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Да и то... лишь для некоторого набора GeForce видеокарт....
GPGPU - от производителя не зависит....[/quote]
Хех. Бред вы пишите. Ну что значит не зависит? Зависит точно так же, в фотошопе юзали нвидиевскую куду - вот оно и работало только в нвидии, а в дх11 юзают наработки OpenCL для которого у ати уже есть поддержка в бета драйверах. Сильно сомневаюсь к слову, что гпгпу будет работать на интеловских чипах(хотя все зависит от интела конечно). К тому же это гпгпу гарантированно будет работать только на чипах с поддержкой дх11 и при наличии драйверов с поддержкой дх11 и гпгпу...
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Для вас? Наверное... Для меня главное приемущетво Windows - соотношение доступности и цены.... Дешевле Mac, Доступнее Linux...[/quote]
Интересно, чем это линукс недоступен? У вас нет интернета? Скачал, поставил, какие проблемы то?
Единственный недостаток линукса - тот же, который и плюс виндовса - софт. Под линукс нет софта для многих профессиональных областей, нет подходящих аналогов для фотографов и дизайнеров, для архитекторов с их CAD системами и многого другого. Какие то аналоги есть конечно, даже очень хорошие аналоги, но при пристальном рассмотрении они часто несколько недотягивают в тех или иных аспектах. Для юзера - подойдут, для профессионала, который этим деньги на жизнь зарабатывает - нет.
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Ой, да ну А что вы скажете если я скажу что Dll hell встречаеться и на Linux и на Mac?[/quote]
Про маки не знаю, в линуксе - только если вы _намеренно_ его там сделаете ручками. Иначе - неа, нету. Менеджер пакетов на то и нужен, чтоб ничего подобного в системе не было
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']И насколько он медленней и кого?[/quote]
Чем C, C++ и т.д. и т.п. С# хорош скоростью разработки(как и ява) но никак не скоростью выполнения кода.
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40'].Net - кросплатформеннен.... Учите мат часть....
[url="http://www.mono-project.com/Main_Page"]http://www.mono-project.com/Main_Page[/url][/quote]
Лол. Моно не имеет никакого отношения к МС. Моно != .Net, они часто не совместимы или совместимы весьма криво, более того - разработчики моно _не ставят_ себе такой задачи - совместимость с .Net - их цель сделать фреймворк для создания и работы приложений на C#.
В принципе тут можно сказать, что mono - кроссплотформеннен. А .Net - нет, так как .Net работает только на _ОДНОЙ_ платформе.
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Silverlight кстати тоже
[url="http://www.mono-project.com/Moonlight"]http://www.mono-project.com/Moonlight[/url][/quote]
Лол два раза. Эта хрень работает примерно так же, как открытые реализации флэша, тобишь - никак.
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']На дворе html4. НЕТ ТАКОГО СТАНДАРТА HTML5!!!! То что вы видите в якобы "нормальных" браузерах - всего лишь вольная интерпритация ВОЗМОЖНОГО ВАРИАНТА html5....[/quote]
Вы ошибаетесь. То, что html5 еще не заморожен, не означает, что такого стандарта нет.
К тому же IE и html4 ниразу не поддерживает, несмотря на то, что стандарту уже 10 лет...
[quote name='Ai_boy' post='2305711' date='4 August 2009, 03:40']Покажите мне игру на чистом Javascript которая не тормазила бы на двухядерном процессоре с двумя гигими оперативки [/quote]
Хм. Никогда не понимал всех этих флэшевых игр, поэтому про них забыл. Ну ок, если сильверлайт вытеснит флэш из игрового сектора - честно, мне не жалко. Пущай.

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Слишком долго кодировались фильмы/музыка, слишком медленно все копировалось, открывалось и т.д.[/quote]
Ну вот это СОВСЕМ ОТНОСИТЕЛЬНО... Все зависит от повседневных задач. Хоть у меня и двухядерный комп - мне его мощностей очень не хватает. А кодирование фильма за ночь - просто ужас...

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Ага. Я ж говорил - есть два варианта реализовать такое. Либо система выгружает "ненужные" процессы вообще, либо сгружает их в дисковый кэш.[/quote]
Дисковый кеш...

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Хех. Бред вы пишите. Ну что значит не зависит?[/quote]
Слышали про "стандарты". Это значит что реализовать эту технологию МОЖЕТ ЛЮБОЙ производитель... Соответственно я не буду ОБЯЗАН покупать NVIDIA чтобы пользоваться современными технологиями. Вот что значит независит.... А еще МНЕ КАК РАЗРАБОТЧИКУ это значит что мне не придеться писать программу отдельно под Nvidia, отдельно под ATI, отдельно под INTEL....

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']К тому же это гпгпу гарантированно будет работать только на чипах с поддержкой дх11 и при наличии драйверов с поддержкой дх11 и гпгпу...[/quote]
А OpenCL работает на ВСЕХ видеокартах ВСЕХ производителей?

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Интересно, чем это линукс недоступен? У вас нет интернета? Скачал, поставил, какие проблемы то?[/quote]
Вы не поверите.... у меня НЕТ ВЫДЛЕННОГО БЕЗЛИМИТА!!! Да да и такое бывает.... Ну просто НЕТ у меня возможности пользоваться ничем кроме GPRS интернета....

А так как в радиусе 1000 км не продаеться ни одной программы для Linux, то кроме как скачать её - никаких других вариантов нет. А так как кочать (для меня) дорого, то можно сказать что Linux для меня обходиться дороже чем Mac

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']в линуксе - только если вы _намеренно_ его там сделаете ручками. Иначе - неа, нету.[/quote]
А в Windows "Dll hell" можно получить случайно?

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Чем C, C++ и т.д. и т.п. С# хорош скоростью разработки(как и ява) но никак не скоростью выполнения кода.[/quote]
А [b]НА СКОЛЬКО[/b] то медленней? Вы хоть знаете или так просто "где-то слышали"?

Не буду вас мучать скажу - С# медленее С++ на 15%!!!! Причем в самой высокотробовательной области - в компьютерных играх....

Вот так вот... Потеря 15% производительности или МОРЕ ГИМОРОЯ.... Даже незнаю что выбрать

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Лол. Моно не имеет никакого отношения к МС. Моно != .Net[/quote]
Mono Project != .NET != Microsoft .NET

Не путайте .NET с тем что вы видете установленным по умолчанию в Vista и W7. Там стоит [b]Microsoft[/b] .Net Framework...

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']они часто не совместимы или совместимы весьма криво[/quote]
Покажите где они не совместимы?

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']разработчики моно _не ставят_ себе такой задачи[/quote]
1) Выходим сюда
[url="http://www.mono-project.com/Plans"]http://www.mono-project.com/Plans[/url]
2) Видим в разделе "Microsoft-compatible stack"
ASP.NET, WindowsForms,....
3) Больше не говорим что разработчики "не ставят себе целью совместимость с MS .Net"

Вы поймите что я уже 3 года изучаю .Net (Именно .NET a не MS .NET) И когда я сижу под Юбунтой (она у меня стоит второй системой) и с помощью Mono запускаю программу написанную и откомпилированную в Windows с помощью MS .Net я тут-же вспоминаю ваши слова, что Mono несовместим c MS .Net... Незнаю кому верить: своим глазам или вам

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']А .Net - нет, так как .Net работает только на _ОДНОЙ_ платформе.[/quote]
[b]MS .NET[/b] - дествительно работает на одной платформе... но мне наплевать на MS .Net... Я делаю программы!.. А вот программы написанные с помощью MS .NET работают НА ЛЮБОЙ платформе (благодоря Mono)... Безусловно только когда производитель сам этого пожелал

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Лол два раза. Эта хрень работает примерно так же, как открытые реализации флэша, тобишь - никак.[/quote]
Ну во-первых, про то что он не работает вы рассказывате тем у кого он не стоит. У меня Moonlight 2 Preview 7 стоит на Юбунте и прекрасно себя чуствует. А по поводу глюков.... вы посмотрите на надписть "Preview". Как вы думаете что она значит?

[quote name='Davinel' post='2305718' date='4 August 2009, 09:29']Вы ошибаетесь. То, что html5 еще не заморожен, не означает, что такого стандарта нет.[/quote]
Покажите мне [b]спецификацию СТАНДАРТА Html5[/b].... Изменено 4 августа, 2009 пользователем Ai_boy (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2306177' date='4 August 2009, 22:00']Дисковый кеш...[/quote]
Хм? И?
[quote name='Ai_boy' post='2306177' date='4 August 2009, 22:00']Слышали про "стандарты".[/quote]
Как вы правильно кавычки поставили! У майкрософта все стандарты такие "стандарты"
[quote name='Ai_boy' post='2306177' date='4 August 2009, 22:00']Вы не поверите.... у меня НЕТ ВЫДЛЕННОГО БЕЗЛИМИТА!!! Да да и такое бывает.... Ну просто НЕТ у меня возможности пользоваться ничем кроме GPRS интернета....

А так как в радиусе 1000 км не продаеться ни одной программы для Linux, то кроме как скачать её - никаких других вариантов нет. А так как кочать (для меня) дорого, то можно сказать что Linux для меня обходиться дороже чем Mac [/quote]
Закажите себе дебиан, за символическую плату пришлют по почте весь репозиторий на двд(~25 тысяч программ вроде бы)
[quote name='Ai_boy' post='2306177' date='4 August 2009, 22:00']А в Windows "Dll hell" можно получить случайно? [/quote]
Просто устанавливая программы - легко.
[quote name='Ai_boy' post='2306177' date='4 August 2009, 22:00']А [b]НА СКОЛЬКО[/b] то медленней? Вы хоть знаете или так просто "где-то слышали"?

Не буду вас мучать скажу - С# медленее С++ на 15%!!!! Причем в самой высокотробовательной области - в компьютерных играх....[/quote]
Ох.. Чушь это про 15%. Именно поэтому я и не говорил про "на сколько" - в отношении языков программирования это не работает. Во первых всё зависит от того, кто, как пишет. На том же С можно накодить такое, что оно будет работать медленнее, чем какой нить lua. Во вторых зависит от задач - например фортран, который весьма медленный в целом, в некоторых отдельных областях может быть быстрее чем С, причем не просто быстрее, а раз в 5-10. В третьих кроме собственно скорости выполнения кода есть еще потребление памяти, которое у всех высокоуровневых языков - проблемное место.
И в четвертых - самая требовательная область это ни разу не игры. Игры как раз часто пишут хз на чем, хз как и хз через что. Самая требовательная область это драйвера, аудио/видео кодеки, системные библиотеки, ядро и все в таком духе - по какому то странному совпадению такие вещи пишут на С(иногда - С++). Наверное косность разработчиков )))
С# - хороший, удобный _высокоуровневый_ язык. Высокоуровневость дает существенные преимущества, но она и накладывает ограничения и с этим нужно считаться.

Если все же хотите сферический код в вакууме - их есть у меня. [url="http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=gpp&lang2=csharp&box=1"]http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benc...sharp&box=1[/url]
[quote name='Ai_boy' post='2306208' date='4 August 2009, 22:31']Не путайте .NET с тем что вы видете установленным по умолчанию в Vista и W7. Там стоит [b]Microsoft[/b] .Net Framework...[/quote]
Понимаете какая проблема.. никакого "просто .net" - не существует. Есть только и исключительно MS .net - это единственная реализация фрэймворка. Он запатентован майкрософтом, разрабатывается ими же и работает на одной единственной платформе - майкрософтовской.
[quote name='Ai_boy' post='2306208' date='4 August 2009, 22:31']Покажите где они не совместимы? [/quote]
Уйма виндовых .net программ не запустится под линухом на mono. А половина из тех, что запустится - будет работать весьма криво.
[quote name='Ai_boy' post='2306208' date='4 August 2009, 22:31']1) Выходим сюда
[url="http://www.mono-project.com/Plans"]http://www.mono-project.com/Plans[/url]
2) Видим в разделе "Microsoft-compatible stack"
ASP.NET, WindowsForms,....
3) Больше не говорим что разработчики "не ставят себе целью совместимость с MS .Net"[/quote]
Вы просто не в курсе. Использование ASP.NET, ADO.NET и Windows.Forms крайне не рекомендуется, в связи с патентными проблемами(http://mono-project.com/FAQ:_Licensing). К тому же есть информация, что разработка этих компонент на данный момент основным составом разработчиков не ведется и не является сколько нибудь приоритетной.
[quote name='Ai_boy' post='2306208' date='4 August 2009, 22:31']Покажите мне [b]спецификацию СТАНДАРТА Html5[/b]....[/quote]
[url="http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/"]http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/[/url] Изменено 5 августа, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55'][url="http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/"]http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/[/url][/quote]
Вы мне обьясните зачем вы мне показываете [b]НАБРОСОК[/b] СТАНДАРТА? О___О

Покажите мне [b]СТАНДАРТ[/b] HTML5....

Ну или хотябы назовите кодек которым будет пользоваться тег <video>?

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']Как вы правильно кавычки поставили! У майкрософта все стандарты такие "стандарты"[/quote]
У MS уже все давно нормально со стандартами....
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Open_Specification_Promise"]http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Ope...ication_Promise[/url]

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']Закажите себе дебиан, за символическую плату пришлют по почте весь репозиторий на двд[/quote]
Неее.... Может кому Debian и нравиться - флаг им в руки... Как вы сказали? Для меня главное рюшечки? Возможно. Именно поэтому единственный Linux который я перевариваю это Ubuntu. Есдинственный дистрибутив в котором раскашелились на дизайнера...

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']Просто устанавливая программы - легко.[/quote]
В Linux нет Dll hell'а потому что там есть - общих подход к созданию, распространению и обнавлению софта. Если вы начнете сами править исходники программ и сами их компировать, при этом не соблюдая "определенного подхода"... то получите Dll hell в два счета...

Проблема Windows - в его разработчиках. Разработчиков (да собственно как и пользователей) Windows очень тяжело заставить прочитать мануал\рекомендации....

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']Вы мне обьясните зачем вы мне показываете [b]НАБРОСОК[/b] СТАНДАРТА? О___О

Покажите мне [b]СТАНДАРТ[/b] HTML5.... [/quote]
Это не набросок, это стандарт и есть. Я ж сказал - он не заморожен и продолжает изменяться, но при этом стандартом он быть не перестает. Почитайте, там всё написано, в том числе и про то, что html5 уже сейчас рекомендуется к использованию.
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']Ну или хотябы назовите кодек которым будет пользоваться тег <video>?[/quote]
Насколько я знаю это пока в разработке Вроде собирались ставить теору когда то. Сейчас насколько я знаю склоняются к x264.
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']У MS уже все давно нормально со стандартами....
[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Open_Specification_Promise"]http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Ope...ication_Promise[/url][/quote]
Написать, что всё в порядке со стандартами и сделать это - разные вещи. Пока что они даже собственного стандарта на документы не придерживаются.
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']Неее.... Может кому Debian и нравиться - флаг им в руки... Как вы сказали? Для меня главное рюшечки? Возможно. Именно поэтому единственный Linux который я перевариваю это Ubuntu. Есдинственный дистрибутив в котором раскашелились на дизайнера... [/quote]
Ubuntu = debian sid(unstable) и немножко базовых настроек. Чтобы получить в _любом_ дистрибутиве линукса тот же внешний вид, что есть в убунте - достаточно поставить гном(среда рабочего стола по умолчанию в убунте) и скачать тему оформления и иконки с gnome-look.org. Они весят немного.
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']В Linux нет Dll hell'а потому что там есть - общих подход к созданию, распространению и обнавлению софта.[/quote]
Вообще я тоже самое и говорил - в линуксе все организовано так, что никакого dll hell и быть не может.
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']Если вы начнете сами править исходники программ и сами их компировать, при этом не соблюдая "определенного подхода"... то получите Dll hell в два счета...[/quote]
Если вы занимаетесь всем этим, то вы либо идиот и тогда вас не жалко, либо опытный пользователь и способны сами справиться с проблемами, которые себе создадите. К тому же dll hell все равно можно легко избежать. Есть уйма возможностей по сборке исходников в .deb или .rpm пакет, написания всяких PKGBUILD, для того, чтобы эта ваша программа всё же была установлена с помощью менеджера пакетов, который разрулит все зависимости(или не разрулит, а скажет что фиг там, это мы в нынешнем виде не поставим и тогда надо будет переделывать)
[quote name='Ai_boy' post='2306962' date='5 August 2009, 21:47']Проблема Windows - в его разработчиках. Разработчиков (да собственно как и пользователей) Windows очень тяжело заставить прочитать мануал\рекомендации.... [/quote]
Кхм.. Ну да. Конечно проблема windows - в разработчиках, а в чем еще то? )) Но неужели работники майкрософт действительно не читают документацию к системе, которую разрабатывают??? Не думал, что всё ТАК запущено...

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2307128' date='6 August 2009, 04:02']Это не набросок, это стандарт и есть.[/quote]
А что тогда значит слово Draft? o__O

[quote name='Davinel' post='2307128' date='6 August 2009, 04:02']Насколько я знаю это пока в разработке[/quote]
Вот я собственно к чему спрашивал... Так что не один MS портит стандарты... Apple тоже спасибо скажите....
[url="http://habrahabr.ru/blogs/webdev/63476/"]http://habrahabr.ru/blogs/webdev/63476/[/url]

[quote name='Davinel' post='2307128' date='6 August 2009, 04:02']Написать, что всё в порядке со стандартами и сделать это - разные вещи.[/quote]
Вы читали ХОТЬ ОДИН стандарт от MS? Я проштудировал OpenXML и могу сказать что остальные нервно курят в сторонке. Я имею ввиду документация написанна ОЧЕНЬ качественно, по сравнению с той-же документацией от PDF... При этом документация - соответствует реализации....

[quote name='Davinel' post='2307128' date='6 August 2009, 04:02']Если вы занимаетесь всем этим, то вы либо идиот и тогда вас не жалко,[/quote]
А как же пользователи Gentoo?

[quote name='Davinel' post='2307128' date='6 August 2009, 04:02']Кхм.. Ну да. Конечно проблема windows - в разработчиках, а в чем еще то? ))[/quote]
Нет нет! Я имел ввиду разработчиков "стороннего ПО". У MS есть рекомендации, документация, все что необходимо чтобы избежать DLL Hell. Так что тут - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ РАЗРАБОТЧИКОВ СТАРОННЕГО ПО...

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']Вы просто не в курсе. Использование ASP.NET, ADO.NET и Windows.Forms крайне не рекомендуется, в связи с патентными проблемами[/quote]
Microsoft - недавно официально заявила (а это обещание уже имеет юридическую силу) о том что сторонние реализации CLR, C# и и т.д. преследоваться не будут. Так что это уже не проблема...

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']никакого "просто .net" - не существует.[/quote]
О да ну А слова CLR, CTS, IL вам не о чем не говорят?

[quote name='Davinel' post='2306811' date='5 August 2009, 20:55']Уйма виндовых .net программ не запустится под линухом на mono. А половина из тех, что запустится - будет работать весьма криво.[/quote]
Все потому что разработчики "даже не думали" над совместимостью... Главное приемущество\недостаток .NET в том что он позволяет выйти из кросплатформенной писочницы... Изменено 6 августа, 2009 пользователем Ai_boy (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

Я продолжаю тащиться от МС... Я не знаю, о чем они думали, когда вставляли поддержку VHD образов в 7 и 2008р2.
Ведь вполне логично думать, что юзеры будут пользоваться этим как виртуальным диском, да? А вот хренушки, после перезагрузки вам опять вручную надо переподключать его, и никаких реестровых ключей для изменения такого поведения просто не существует
Имо - полный тупизм, если б они хотели дать юзерам только возможность иногда читать вхдшки - то лучше сделали бы какую-нить полторамеговую программу, которую можно было б прикрутить к любой системе...

п.с. дабы не считали, что я ругаюсь на пустом месте - мне нужен был 200гиговый вхд для временных дир скачки, чтоб фрагментированными файлами не засирался весь остальной винт. Изменено 6 августа, 2009 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

как и обещал - немного тестов.

Спойлер:

Условия тестов - ОС установлена на одном жестком диске, два тестовых раздела по 10 гб каждый - на другом. На них проводился ряд тестов под одной операционной системой, далее эти разделы форматировались и тестировались снова уже под другой ОС.
Участники:
WinXP x86 - девственная официальная винда с третьим сервис паком
Win7 x86 - сборка семерки скачанная с сайта майкрософта полугодичной давности.
Archlinux x64 - моя рабочая система. Конечно немного нечестно сравнивать х64 и х86 системы, но так уж вышло (: К тому же линух тут just for fun.(I/O тесты под линухом я проводил в двух вариантах. Один - на родной файловой системе ext4 и второй - на ntfs с использованием драйвера ntfs-3g, написанном методом бэкинджениринга(читай - метод тыка))
ВСЕ тесты проводились 3 раза, здесь - среднее арифметическое, впрочем различия между результатами насколько я помню были пренебрежительно малы.

Тесты 1 и 2 - копирование и удаление дерева портажей. Это порядка 120 тысяч маленьких файлов общим весом что то около 200-250мб точно не помню.
[url="http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0908/03/15673dc1cc42.jpg.html"][img]http://i051.radikal.ru/0908/03/15673dc1cc42t.jpg[/img][/url]
[url="http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0908/70/6714c6ca1fca.jpg.html"][img]http://s44.radikal.ru/i103/0908/70/6714c6ca1fcat.jpg[/img][/url]
Как можно заметить - винде сие дается с большим трудом. Не знаю чья здесь вина, то ли файловой системы, то ли плохого планировщика.. Скорее второе т.к. кроме долгого времени выполнения была замечена так же сильная загрузка процессора, чего в принципе быть не должно.

Тест 3 - копирование большого файла. Кажись это был какой то дистрибутив.
[url="http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0908/a8/95bc7f2424dd.jpg.html"][img]http://s44.radikal.ru/i104/0908/a8/95bc7f2424ddt.jpg[/img][/url]
А вот с копированием одного файла winXP справляется вполне достойно. В отличии от win7, которая проигрывает даже драйверу ntfs-3g, что весьма печально.
Удаление не привожу, т.к. оно было выполнено за время заметно меньшее чем 1 секунда.

Тесты 4 и 5 - сжатие/распаковка дерева портежей с помощью архиватора 7z с максимальной степенью сжатия.
[url="http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0908/4f/d8f897066219.jpg.html"][img]http://s08.radikal.ru/i181/0908/4f/d8f897066219t.jpg[/img][/url]
[url="http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0908/50/8cdef44b2eb6.jpg.html"][img]http://s48.radikal.ru/i122/0908/50/8cdef44b2eb6t.jpg[/img][/url]
Результаты вполне предсказуемы т.к. в них очень сильно вмешиваются проблемы с I/O.
(тут форум сказал, что картинки уже не лезут, так что просто ссылки.. ужас)
Тесты 6,7 - тоже, но с iso файлом.
[url="http://s61.radikal.ru/i172/0908/46/da068974b91b.jpg"]http://s61.radikal.ru/i172/0908/46/da068974b91b.jpg[/url]
[url="http://s04.radikal.ru/i177/0908/03/d815e3985c36.jpg"]http://s04.radikal.ru/i177/0908/03/d815e3985c36.jpg[/url]
По некой неизвестной для меня причине шкала тут начинаете не с нуля. Ну да ладно.
Вывод прост - winxp лучше всех работает с чистым, незамутненным сжатием. Существенно лучше, чем даже 64битная система, что странно, и еще существенней - чем win7, что снова - печально.

Тест 8 - последний. Кодирование видео/аудио с помощью mencoder кодеками x264 и lame. Какие там параметры были я чет не записал, ну да не суть.
[url="http://s40.radikal.ru/i090/0908/91/6c16203b1d78.jpg"]http://s40.radikal.ru/i090/0908/91/6c16203b1d78.jpg[/url]
ровная лесенка иллюстрирующая ровный регресс. Линь тут выиграть был обязан ибо x64, а вот win7, снова - печально.

А теперь немного флуда ))
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']А что тогда значит слово Draft? o__O[/quote]
Было б там написано "beta" или "prerelease" вам бы было легче?
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']Вот я собственно к чему спрашивал... Так что не один MS портит стандарты... Apple тоже спасибо скажите....[/quote]
Никогда не говорил, что стандарты портят только они ))
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']Вы читали ХОТЬ ОДИН стандарт от MS? Я проштудировал OpenXML и могу сказать что остальные нервно курят в сторонке. Я имею ввиду документация написанна ОЧЕНЬ качественно, по сравнению с той-же документацией от PDF... При этом документация - соответствует реализации....[/quote]
Ээээ.. Что, все 6000 страниц прочитали?... Ну ну. Да вы герой! )) Конечно она качественная.. я бы пожалуй даже сказал, что чересчур.
А по поводу того, насколько она там соответствует.. ну почитайте например вики. Или просто.. интернет )
[url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML"]http://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML[/url]
[url="http://www.groklaw.net/article.php?story=20080421091129596"]http://www.groklaw.net/article.php?story=20080421091129596[/url]
Вы считаете, что это нормально?
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']А как же пользователи Gentoo? smile.gif[/quote]
Пользователи гену ничего руками не компилят(если они, конечно, не идиоты). Все делается через менеджер пакетов, который компилит все автоматически по скрипту, сам разруливает зависимости и добавляет пакет в базу. Вообще в генте очень хороший менеджер пакетов. Один из лучших.
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']Нет нет! Я имел ввиду разработчиков "стороннего ПО". У MS есть рекомендации, документация, все что необходимо чтобы избежать DLL Hell. Так что тут - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ РАЗРАБОТЧИКОВ СТАРОННЕГО ПО...[/quote]
Понимаете конечному пользователю на самом деле пофиг. Оно глючит? Глючит. Что еще то? В линуксе вон тоже - все проблемы от стороннего ПО. То его мало, то функционала не хватает, то еще что. А ядро оно знаете ли не глючит. И работает шустро. Только вот какая засада - голое ядро, как и голый виндоус - никого не интересует. Всем нужно это самое "стороннее ПО".
К тому же в данном случае это таки проблема самой винды. Ведь решить эту проблему не сложно.
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']Microsoft - недавно официально заявила (а это обещание уже имеет юридическую силу) о том что сторонние реализации CLR, C# и и т.д. преследоваться не будут. Так что это уже не проблема...[/quote]
Я там ссылку приводил. Разрешение касается только языка, на вин.формс, асп.нет и т.д. оно не распространялось и ситуация с ними висит в воздухе.
[quote name='Ai_boy' post='2307196' date='6 August 2009, 04:50']О да ну smile.gif А слова CLR, CTS, IL вам не о чем не говорят?[/quote]
Ммм. Это "куски" дотнета. Например IL(который СIL, он же в девичестве MSIL) - язык в который компилится код на C#. CLR - платформа на которой полученный в результате код выполняется. Ну и? Какое это отношение имеет к вашему мифическому "просто .net"?
Тут же какое дело, реализаций .net - одна. MS .net. И работает она на одной единственной платформе. Я хз как это можно назвать кроссплатформенностью.
Конечно .net обладает всеми качествами, которые необходимы для того, чтобы стать кроссплатформенным. В теории. На практике же этого нет. Почему - не знаю, ведь C# достаточно неплохой язык, могли бы уже давно отхватить конкретный кусок у явы на мобильном рынке... Изменено 7 августа, 2009 пользователем Davinel (смотреть историю редактирования)

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Ээээ.. Что, все 6000 страниц прочитали?...[/quote]
Ну если быть честным то полностью только первую 1000 страниц... остальное по необходимости...

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Было б там написано "beta" или "prerelease" вам бы было легче?[/quote]
Тогда бы это была БЕТА и ПРЕРЕЛИЗ стандарта Нет я понимаю о чем вы говорите, но согласитесь что этот "стандарт" может еще 10 раз поменяться? Конечно в мелочах, но все-же... Реализовывать стандарт который в любой момент может измениться - как минимум глупо..

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Вы считаете, что это нормально?[/quote]
Я как разработчик прекрасно понимаю почему такие головники... Если они уже открыли стандарты то говорить о том что они хотят что-то "утоить" неуместно... Просто 6000 страниц стандарта писал наверника не один человек, соответственно я не верю что группа людей может написать 6000 страниц без ошибок.... Скоро выйдет вторая редакция (или уже вышла - точно не помню)... И все наверника исправят... А с какими-то нестыковками в стандарте я не встричался... Возможно потому что читал его относительно нидавно, а возможно потому что не залазил в какиенибудь дебри...

Да и вообще DOCX - наследник DOC, соответственно и всех его проблемм и гюков... Со временем имправят....

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Вообще в генте очень хороший менеджер пакетов. Один из лучших.[/quote]
Ну вот тут ничего сказать не могу. Ни разу не удалось установить gentoo

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Понимаете конечному пользователю на самом деле пофиг.[/quote]
Ну это тоже самое что и история с IE6. Конечному пользователю пофиг соблюдает ли IE6 стандарты или нет... Ему плевать на проблемы верстальщиков... Ему плевать - а вам обидно

А если говорить о программах, то... я бы усадил разработчиков ПО (под любую ОС) читать Мануалы и Рекомендации, и тогда бы в мире наступила тишина и гармония

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']К тому же в данном случае это таки проблема самой винды.[/quote]
Ну тут я с вами фактически согласен... В винде - слишком много способов сделать все через... э.. ну вы знаете

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Ведь решить эту проблему не сложно.[/quote]
Ну вот с этим категорически не согласен. Перевоспитать разработчиков или перевисать весь API отказавшись от совместимости программ?

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']CLR - платформа на которой полученный в результате код выполняется.[/quote]
А то что CLR - это стандарт, и его можно реализовывать на каких удобно плаформах, под любой лицензией....

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Какое это отношение имеет к вашему мифическому "просто .net"?[/quote]
Мифического .NET не существует. Просто .NET - это CLR, IL, CTS - эти кусочки и составляют .NET... Если вам так не нравяться решения от MS. Или вы в них сомневаетесь. Пользуйтесь Mono, GTK#, MonoRail... Лично я в MS не сомневаюсь...

[quote name='Davinel' post='2307853' date='7 August 2009, 10:03']Тут же какое дело, реализаций .net - одна.[/quote]
[url="http://www.mono-project.com/About"]http://www.mono-project.com/About[/url]

Mono's [b].NET implementation[/b] is based on the ECMA standards for C# (http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-334.htm) and the Common Language Infrastructure (http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-335.htm)

Ребята из Novell говорят что они сделали свою реализацию .Net...
Вы говорите - что реализация .Net - всего одна...
Если рассуждать логически, то кто-то из вас СИЛЬНО заблуждается

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2308337' date='8 August 2009, 02:49']Тогда бы это была БЕТА и ПРЕРЕЛИЗ стандарта Нет я понимаю о чем вы говорите, но согласитесь что этот "стандарт" может еще 10 раз поменяться? Конечно в мелочах, но все-же... Реализовывать стандарт который в любой момент может измениться - как минимум глупо..[/quote]
Ну я ж говорил - стандарт не заморожен... Наоборот - глупо не пользоваться новыми функциями. Конечно нужно делать это с оглядкой, но html4 вышел 10 лет назад.. Он банально устарел, ждать еще 3-4 года пока html5 окончательно устаканится?
[quote name='Ai_boy' post='2308337' date='8 August 2009, 02:49']Я как разработчик прекрасно понимаю почему такие головники... Если они уже открыли стандарты то говорить о том что они хотят что-то "утоить" неуместно...[/quote]
Не утаить, а сделать свой doсx несовместимым с чужими docx T_T
Может это паранойя конечно, но... ODF, который плагином к офису генерится тоже нифига нигде нормально не открывается...
Просто офисный пакет для майкрософта чуть ли не важнее, чем сама ОС, а они в этом сегменте в последнее время несколько сдают позиции.. Так что мало ли.
[quote name='Ai_boy' post='2308337' date='8 August 2009, 02:49']Ну вот тут ничего сказать не могу. Ни разу не удалось установить gentoo [/quote]
Тю.. Чего там сложного то? Вбил 10-15 команд по мануалу и всё, система готова... Хотя я вообще генту устанавливал из работающей системы, вместо того, чтобы ставить с лайвсд, как в мануале говорят. Где то неделю ставил(на ночь компилится оставлял), зато в результате после перезагрузки в неё получил уже полностью готовую систему со всеми нужными мне программами. Не, гента очень хорошая штука. Только компилится все долго :\
[quote name='Ai_boy' post='2308337' date='8 August 2009, 02:49']Ну вот с этим категорически не согласен. Перевоспитать разработчиков или перевисать весь API отказавшись от совместимости программ?[/quote]
Для начала просто добавить автоматическую проверку на соблюдение версий при установке программы, а затем плавно ввести полноценный пакетный менеджер.
[quote name='Ai_boy' post='2308337' date='8 August 2009, 02:49']Ребята из Novell говорят что они сделали свою реализацию .Net...[/quote]
Слышали про ReactOS? Те, кто её делают, говорят, что это реализация Windows. Вот где то так же и с mono )))

А вообще предлагаю немного вернуться к теме. Тобишь к Win7.
Можете сказать, какие там есть конкретные, заметные и полезные улучшения по сравнению с ХР? Или хотя бы по сравнению с Вистой. Кроме рюшечек и dx10.

[Recon-X]

[quote name='Davinel' post='2308343' date='8 August 2009, 05:03']Можете сказать, какие там есть конкретные, заметные и полезные улучшения по сравнению с ХР? Или хотя бы по сравнению с Вистой. Кроме рюшечек и dx10.[/quote]
Как раз в рюшечках - вся сила , шучу. (Из рушичек удивила система распознаня рукописного ввода - очень хорошо работает и понимет русский)
На висте немного сидел (еще до сп 1) - громоздкая система. Так что про висту нечего не скажу. А вот если сравнивать с ХР.То очень даже понравилась обратно перелазить уже не буду. Все проги что мне надо работают без проблем кроме 2-х: fotozoom 2 pro и atopano pro (деже режим совместимости не помог).
А вобще обощая, как для меня: удобно, красиво и также быстро как в ХР, единственное оперативы жрет больше (пк использую только для прикладных програм, мадиа и игр). С проблемами не сталкивался кроме тех 2-х прог. Сборака винды - 7600. Комп 2-х летней давности - celeron D.

ЗЫ что мне понравилось и нет по сравнению с ХР:

Спойлер:

Системное:
Установка + нашло все дрова, но пришлоь ставить доп дрова на звук - не работал микрофон.
Совместимость доволно высокая как для нового продукта.
Быстордействие: все + или = (на глаз субъективно), оперативка -
Дефрагментатор и диспечер дисков - (в ХР былы кажись лутше)
Зашита от дурака +,-
Организация настроек разных параметров: от оформления до системы +,= (хотя сначало было непрывично)

Удобность:
Гаджеты +
Пуск =
Панель задач +
Красота оформления или темы +
Библиотеки +
Проводник +,-
Српавка +
Рукописный ввод +

Программы в винде:
Проигрыватель вин. медиа + (но пришлось поставить медиа плеер класик для аниме )
Калькулятор +
Ворд паб +
Паинт +
Шахматы +

ЗЫЫ: система не разу не глючила (2 недели использования). Изменено 10 августа, 2009 пользователем Recon-X (смотреть историю редактирования)

[Ai_boy]

[quote name='Andy_Scull' post='2307488' date='6 August 2009, 17:25']п.с. дабы не считали, что я ругаюсь на пустом месте - мне нужен был 200гиговый вхд для временных дир скачки, чтоб фрагментированными файлами не засирался весь остальной винт.[/quote]
По поводу VHD если с английским все ОК то можно почитать вот здесь
[url="http://www.hanselman.com/blog/LessVirtualMoreMachineWindows7AndTheMagicOfBootToVHD.aspx"]http://www.hanselman.com/blog/LessVirtualM...fBootToVHD.aspx[/url]

[quote name='Recon-X' post='2309757' date='10 August 2009, 15:37']Все проги что мне надо работают без проблем кроме 2-х: fotozoom 2 pro и atopano pro (деже режим совместимости не помог).[/quote]
Запускать от имени Администратора пробовали?

А вообще если у вас есть Twitter, то по поводу несовместимости программ можете отписаться сюда
[url="http://twitter.com/pdidenko"]http://twitter.com/pdidenko[/url]

[quote name='Davinel' post='2308343' date='8 August 2009, 08:03']Можете сказать, какие там есть конкретные, заметные и полезные улучшения по сравнению с ХР?[/quote]
[b]Windows Search 4.0 [/b]
Намного более быстрый поиск по файлам и папкам + возможность искать по интернету..

[b]VHD[/b]
Возможность загрузки с VHD образов

[b]Домашняя группа \ Home Group[/b]
Возможность расшарить необходимый файлы, с необходимыми правами за пару кликов...


Вот 3 основные фичи которые использую я.... Изменено 10 августа, 2009 пользователем Ai_boy (смотреть историю редактирования)

[Andy_Scull]

[quote name='Ai_boy' post='2310276' date='11 August 2009, 00:00']По поводу VHD если с английским все ОК то можно почитать вот здесь[/quote]Как раз того, что мне нужно, там и нет. Нужно - чтоб конкретные .vhd файлы автоматом моунтились при загрузке системы, без каких-либо послаблений в безопасности и вмешательства юзера. Решения я ещё нигде не видел (видел подходящее, но там человек просто прописывал бат-файл в автозагрузку и отключал UAC, или что-то вроде того).
А так - сам первым делом опробовал загрузку с vhd. Понравилось, что легко бэкапить - взял, скопировал вхд, потом в 7-зип её, и всё - пусть лежит...

п.с. вот что действительно огорчает - радмина под неё ещё нет и хз когда будет.

[quote name='Davinel' post='2308343' date='8 August 2009, 06:03']Можете сказать, какие там есть конкретные, заметные и полезные улучшения по сравнению с ХР? Или хотя бы по сравнению с Вистой. Кроме рюшечек и dx10.[/quote]
Практически единственная причина, почему я перешел на 2008 сервер и висту в своё время - это полноценный файерволл. Намучался с аутпостом и керио, нормального файерволла на сервер так и не нашел и в итоге поставил вин2008. Ни разу не глючил, вот сейчас жду когда МС выложит 2008 р2. Изменено 10 августа, 2009 пользователем Andy_Scull (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2310276' date='10 August 2009, 23:00'][b]Windows Search 4.0 [/b]
Намного более быстрый поиск по файлам и папкам + возможность искать по интернету..[/quote]
Уже давно под виндой использую google desktop. В основном из за возможности по человечески запускать программы через менюшку по алт-ф2(ох, как мне не хватало этой фишки..), ну и как поиск он быстрее(моментальный, если точнее) и куда удобнее, чем встроенный виндовый.
[quote name='Ai_boy' post='2310276' date='10 August 2009, 23:00'][b]VHD[/b]
Возможность загрузки с VHD образов[/quote]
А удаленно с них грузиться можно? Если да - то это архикруто, если нет - довольно бесполезная фенечка.. Такой себе извращенный способ бэкапа и еще одна система быстрого развертывания..
[quote name='Ai_boy' post='2310276' date='10 August 2009, 23:00'][b]Домашняя группа \ Home Group[/b]
Возможность расшарить необходимый файлы, с необходимыми правами за пару кликов...[/quote]
Мм. Не очень понял, что имеется в виду. Расшариваются куда, в локальную сеть? Так это вроде уже фиг знает сколько времени есть, как минимум с win2k, а скорее всего и раньше..

[Ai_boy]

[quote name='Davinel' post='2310423' date='11 August 2009, 11:55']В основном из за возможности по человечески запускать программы через менюшку по алт-ф2[/quote]
А клавиша [u]Win + "пара символов"[/u] не подходит?

[quote name='Davinel' post='2310423' date='11 August 2009, 11:55']ну и как поиск он быстрее(моментальный, если точнее)[/quote]
Не быстреее, а кэшированный

[quote name='Davinel' post='2310423' date='11 August 2009, 11:55']и куда удобнее[/quote]
Мне как-то проще нажать Ctrl + E чтобы найти все что мне нужно....

[Davinel]

[quote name='Ai_boy' post='2310914' date='11 August 2009, 23:19']А клавиша [u]Win + "пара символов"[/u] не подходит?[/quote]
Вы имеете в виду win+r? И что я от туда могу запустить, кроме программ прописанных в path?
[quote name='Ai_boy' post='2310914' date='11 August 2009, 23:19']Не быстреее, а кэшированный [/quote]
И потому - быстрее.
[quote name='Ai_boy' post='2310914' date='11 August 2009, 23:19']Мне как-то проще нажать Ctrl + E чтобы найти все что мне нужно....[/quote]
работает только в проводнике, чем же это удобнее?

Лучше б вы на остальные вопросы ответили, они вобщем то интереснее были, а про поиск это так.. проще бардак не разводить, тогда и поиск не нужен.

[Aniliellamp]

Модераториал

[b]Aniliellamp[/b],
Обсуждение вареза на форуме запрещено

Изменено 30 октября, 2009 пользователем Энрико Максвелл
Варез (смотреть историю редактирования)

[Wishmaster_angel]

[quote]И потому - быстрее.[/quote] Службу индексирования можно включить и в 2000

[COMAN]

У меня ОС жрёт в САМОМ спокойном состоянии 600-700Мб оперативки, по сравнению с 400 от висты. Тем не менее работает она быстрее, хоть на моём компе это вред ли можно заметить)))

[Delcheff]

Уже давно под виндой использую google desktop. В основном из за возможности по человечески запускать программы через менюшку по алт-ф2(ох, как мне не хватало этой фишки..), ну и как поиск он быстрее(моментальный, если точнее) и куда удобнее, чем встроенный виндовый.

Тут дело привычки.

На нане вообще поиск запускать не приходилось - набираешь текст в окошке(которое всегда есть) и он динамично ищет по всем вложенным в открытую папкам, причём не только по названию, но и, например, по автору песни. Дольше 2 сек на 10 Гб mp3-файлов ни разу не искал, но, как правило, моментально.