Япония и Китай

[Kirameki]

Недавно состоялся спор: насколько история и культура Японии самобытны. Многое из своей культуры японцы переняли от китайцев - это бесспорно. Однако человек с которым состоялся спор считал, что культура Японии - это лишь более жестокое отражение, подобие китайской культуры. ^_^ Кстати, старшее поколение китайцев не любит японцев, хотя они и соседи. :( А причиной всему - Вторая Мировая война и зверства японцев по отношению к китайцам во время войны. Ваше мнение? ;)

[Shinsaku-To]

Ну, японцы ребята простые и всё китайское, пришедшее к ним, было изрядно упрощено. Плюс тяга йэпонцев к естественности, китайцы наооборот очень уважают искуственное. Просто пример -- еда, японцы пытаются подчеркнуть естественный вкус продукта, а китайцы обожают всевозможные специи.

Японская культура как бы дочь китайской. В средневековье так считали и сами японцы, например, японские иероглифы считались вполне доступными женщинам, в то время как китайский считались чем-то более возвышенным, "мужским", женщинам их было учить неприлично ))

[Кuu]

японские иероглифы

1375010[/snapback]

Ано... А я думал, что все кандзи пришли из Китая...

[zealgadis]

Кандзи - все. Товарищ видимо объясняет про онное и кунное письмо.

 

стати, старшее поколение китайцев не любит японцев, хотя они и соседи.  А причиной всему - Вторая Мировая война и зверства японцев по отношению к китайцам во время войны.

Вообще-то всё началось горааааздо раньше. Первая война была в конце 19-го века, ну и еще раньше они тоже сталкивались, правда не на китайской территории.

[Looter]

Японцы перенимали и перенимают от всех. Китай просто наиболее явная часть настоящей японской культуры.

Они адаптируются к условиям, максимально быстро и с выгодой для себя.

[Shinsaku-To]

Ано... А я думал, что все кандзи пришли из Китая...

1375016[/snapback]

Если мне не изменяет склероз, то кандзи -- не единственная система иероглифов в Йэпонии. Могу припомнить ещё 2 (не считая ромадзи, которые совсем не иероглифы). Возможно, я что-то ещё упустил ^_^

[Кuu]

2 (не считая ромадзи, которые совсем не иероглифы). Возможно, я что-то ещё упустил

1375390[/snapback]

Хирагана/катакана? Но это действительно не иероглифы

японские иероглифы считались вполне доступными женщинам, в то время как китайский считались чем-то более возвышенным, "мужским", женщинам их было учить неприлично ))

1375010[/snapback]

[Ryoga]

японские иероглифы

Наверное, имелась ввиду слоговая азбука хирагана... вроде её создание предписывается именно женщинам-аристократкам...

Изменено 23 августа, 2006 пользователем Ryoga (смотреть историю редактирования)

[Fei-FW]

Не понимаю, что такое культура, а так на вид, японцы и китайцы это две прямые противоположности. Говоря по простому: Китайцы - раздолбаи ^_^, этакие веселые парни, любящие пустить пыль в глаза, любящие пышность, шум и яркие краски. Японцы - наоборот, типа "загруженные" :) , обращенные скорее внутрь себя и других (а не наружу как китайцы) и ценящие не внешнюю красивосить а скорее гармонию простоты и внутренний подтекст.

К слову, я это не в книжках прочитал, а просто, что вижу о том и говорю.

 

Насчет нелюбви китайцев к японцая . Агрессоры, ага. А тем временем в речи регулярно проскакивают японские слова (хоть и не в том огромном кол-ве как английские в Японии).

 

Наверное, имелась ввиду слоговая азбука хирагана... вроде её создание предписывается именно женщинам-аристократкам...

А с начала, вроде, были только кандзи. И при дворе говорили на китайском, чтобы это можно было нормально записывать. ^_^ Потом, видимо, надоело и вывели кану, сильно упростив написание некоторых иероглифов.

[Shinsaku-To]

Наверное, имелась ввиду слоговая азбука хирагана... вроде её создание предписывается именно женщинам-аристократкам...

1376105[/snapback]

А, я всю жизнь энти закорючки называл иероглифами )). Вероятно, имеет место быть путаница в терминологии.

[Looter]

Насчет нелюбви китайцев к японцая . Агрессоры, ага. А тем временем в речи регулярно проскакивают японские слова (хоть и не в том огромном кол-ве как английские в Японии).

1376353[/snapback]

 

о.О Где? Факты в студию!

[Shinsaku-To]

Насчет нелюбви китайцев к японцая . Агрессоры, ага. А тем временем в речи регулярно проскакивают японские слова (хоть и не в том огромном кол-ве как английские в Японии).

1376353[/snapback]

Ну это-то как раз нормально. Когда в русском появились немецкие фразочки в больших количествах? После Великой Отечественной 8)

[Mitsubachi]

Ага! типа Зиг Хайль! Арбайтэн Руссин Швайн! Ахтунг-ахтунг! Хэндэ Хох!-_-

[Mitsubachi]

Вообще, китайская и японская культуры выглядят очень похоже для европейского глаза, но на самом деле различия есть и очень даже сильные. Особенно это пытаются доказать японцы... нацисты по природе они присвоили ранг истинного японского всему тому, что некогда пришло к ним из Китая.

Если сказать об их взаимоотношении, то они на самом деле очень агрессивны друг к другу. Есть конечно мирные люди, но их не так уж много. Большинство же выглядят пацифистами, храня свою национяльную ненависть в себе. А есть совсем уж нестестнительные активисты, приводящие свои националистические идеи в действие, к которым и относится один знакомный мне японский студент. Бывает придешь к нему поболтать, пивка попить.... и каждый раз как по сценарию весь разговор плавно переходит к теме о ненависти к китайцам, постоянно рассказывает о своих бойнях с китайцами, в которых он, по его словам, выходил победителем (ну типа черный пояс 1-го дана у него, че кого). Говорил, что бывало биться и с американцами, но против мускулистых *censored* нигеров ни одному хиленькому япошке не выстоить. С русскими у него тоже было, но он не желает об этом вспоминать, т.к. такие дела постоянно резко переходили в избиение его. Вот такой он, японский нацист. Держал бы язык за зубами, не было бы лицо такое кривое. А то постоянно то и слышно: "Китайцы собаки!", *censored*

 

Есть куда более действенные способы эмоционального выделения, нежели тот, что вы применили. Пожалуйста, следуйте общепринятым нормам поведения

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Looter (смотреть историю редактирования)

[cinnamoroll_girl]

Одно дело перенять язык и кухню. В русском языке тоже много слов греческого происхождения. А другое дело когда копируют и подделывают произведения исскуства и говорят, что это китайское.

 

Не раз слышала, как китайцы заявляли, что аниме и манга это не японское, а китайское и что Sony тоже оказывается китайская фирма и называется она Sany. И еще с детства помню эти китайские поделки adidas с двумя или тримя d. Вставлять китайских авторов в японские анимешки ПРОСТО наглость. И вообще китайцы сейчас первые в мире по подделкам. Вот это уже я считаю преступлением. Когда ты нагло воруешь, что тебе никогда не принадлежало и заявлять это мое.

Да канджи и много слов пришло в японский язык из Китая, но японцы никогда этого не отрицали.

 

У китайцев была хорошая философия, но сейчас китайской культуры нет.

[Dzenin]

Китай - действительно великая держава, мудрость которой заложила основу создания того государства, которое мы знаем сегодня. Япония - другое, если не считать аниме, резко отличающее её от всего остального мира, островное расположение, суши и сакуру, то в остальном Япония, можно сказать, развилась на тех же основах, что и Китай. Но! Основа- основ- древность, культура древнего мира... Конечно, теперь, спустя века, трудно определить, какая культура на чём основывается, но в общих чертах первоначально эти страны имели достаточно сильное сходство(хотя с кареей,с которой постоянно воевала Япония гораздо большее). Теперь Китай сильно отошёл от своей национальной культуры, развиваясь и становясь всё более современным, а Япония)... она бережно хранит свои традиции наряду с технологическим прогрессом. Поэтому интерес к стране сакуры, все больше и больше усиливается из года в год, а Китай становится более обычным делом. Лично я бы... вновь,с огромным удовольствием понаблюдал бы цветение сакуры.... Ведь сакура символ неувядающей молодости)и она подобна самой культуре и традициям..Японии,которые бережно хранятся и передаются из покаления в покаление..

[Egorych]

если не считать аниме

я щас помру =)), ну вы блин даете.....

 

а Китай становится более обычным делом

а вы ведь про Китай ничего наверно не знаете, раз так говорите

[Ryoga]

Так, кто-то, впрочем, вариантов не много, удалил мой пост...

Чтож, мне не трудно повторить. На этот раз перефразирую, если вдруг в прошлый было не понятно...

cinnamoroll_girl, почему Вы считаете, что китайской культуры и философии нет? Можете в сравнении с той же Японией...

[Пантереныш]

2cinnamoroll_girl: Малышка, это твое собственное мнение, или навеяно рассказами старших?

1. Да, раньше действительно почти(!!!) так и было. Потому как власти закрывали глаза на деятельность пиратов, но при этом оффициальная продукция Китая была на высоте. Другое дело, что у нас в стране качественные вещи не продавались, т.к. не выгодно предпринимателям это было.

2. По поводу Sony. Я верчусь в области IT (и по работе, и по хобби), но ни разу не слышал оффициального заявления о том, что Sony - эт китайская фирма и название у нее другое. В полне возможно, что в Китае есть компания Sany, но (простите меня) она занимается явно не выпуском тойже продукции, что и Sony.

3. На закуску - сейчас очень много крупных мировых фирм занимаются аутсорсингом, так что почти вся техника сейчас собирается в Юго-Восточной части Евразии... Эт для справки )

4. Возьми нашу подпольную водку, которую химичат в антисанитарии и которую пить нельзя (нормальному человеку). И что, после этого орать что в России самая дерьмовая водка, а еще они, своличи, смеют утверждать, что она у них самая лучшая. И вообще в России всегда мороз, все ходят в бушлатах, валенках и шапках-ушанках... ах да, забыл - по улицам медведи гуляют постоянно...

 

 

ЗЫ Прежде чем ругать - сама разберись в вопросе, а не перенимай чужое решение <_< Без обид :lol:

[midzunaru]

Извените, что внедряюсь, но китайская и японские культуры действительно обсолютно разные, просто для невоорущенного, скажем, европейского глаза они могут казаться схожими!

 

Например "кадзи".

Да японцы переняли иероглифику, но слогавая азбука у них была вроде бы и до появления китайцев.

Хотя некоторые могут утверждать что сами японцы появились из Китая, (кто то может сказать что все от Адама и Евы, а украинские "добры хлопци" попытаутся вас убедить что последние были украинцами >, но это так лирическое отступление о наболевшем...)

Так вот не в этом суть, не важно от куда образовалась нация, главное что она есть и она неповторима и самобытна, уже устаявшаяся из покон веков.

Японцы изучали, китаиские трактаты, разумеется им нужно было знать китайский как нам японский (или французский, немецкий кто-то упоминал) если мы хотим понимать культуру и людей которые находятся пусть даже в косвенной, но в постоянной психологической близости к нам или мы к ним... невозможно что то понять не зная о чем речь.

Всё началось с "гунки" военных трактатов (заметте слово китайского происхождения), японцы начали изучать китайские боевые искуства, это не означает что у них небыло своих техник, просто китайские войны преуспевали в хитрости и ловкости, в то время, если судить по древним повестям, японцы были более прямолинейны, однородны что ли, поэтому и начали изучать "кадзи"

 

Но, не так давно, японцы упростили иероглифы, как говориться убрали всё лишнее, если бы Китай не перенял этого нововведения из Японии, то уверяю вас со временем вы бы не говорили о схожести, темболее что схожести и так проктически нет (ну со стороны фонетики).

 

Далее, известно, что ранее китайцы ели ложками, почему никто ни когда не задаётся вопросом, а от куда у них взялись палочки... вороде и мелочь но всё же (меня например интересует :unsure: ).

 

У японцев свой язык обсолютно отличный от китаеского, это разве не исключает полного подрожания китайцам? хотя, кто то может сказать "ну, а китайцы ваще ни как не периняли японского", опять же возврощаемся в историю, китайцев всегда было болише, это ближайшая к Японии страна, могущественная страна, в то время как через Китай проходил Великий шёлковый путь, для японцев равнялось смертной казни, а точнее называлось изгнаниев в неведаны края, когда сильно провинившегося сожали на лодку... будучи окружённые морем у них даже флота нормального не было, да и зачем, все неусобицы происходят на берегу, бежать куда то в океан или в соседний Китай?... (тем более чирез Корею)

 

скорее всего, после изучения китайкой культуры, у японцев появилось какое-то не доверие к могущественному соседу, к тому же те кто побывал в Китае прибывал просто таки чульли ни непобедимым богатырём (ниндзя), вспомните панику вокруг "Лотосовой сутры". Отсюда и агресивность со стороны японцев к китайцем. Хотя, кто первый начал, японцы жили себе по своим законам, а тут пришли китайцы и начали у всех поголовно катаны отбарать... вот они и ополчились на Китай.

 

Кто то говорил что китайцы на японском тоже что то балакают ^_^, ну так китайцы живущие на севере тоже по русски не плохо умеют ВЫРАЖАТЬСЯ...

 

Японцы другие, а то что они что то там переняли когдато у китайцев, так повторюсь это была необходимость.

 

Я конечно ужасно сжала свой текст так что смысл может тоже где то там зажувало, ну надеюсь меня поняли ^_^'' конечно, если мои данные не верны и у вас есть на то доказательства буду рада быть более просвещённой в данную тему ;)

Изменено 1 октября, 2006 пользователем midzunaru (смотреть историю редактирования)

[Lemaze]

Советую почитать книгу:

 

З.Д. Каткова

Ю.В. Чудодеев

 

"Китай-Япония: любовь или ненависть?"

 

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1440012/

[Преобразование]

я щас помру =)), ну вы блин даете.....

 

а вы ведь про Китай ничего наверно не знаете, раз так говорите

 

Был в Китае в августе.

"проверено". нормальная европейская страна ;)

 

На самом деле конечно шутка. Но Китай действительно европеизируется быстрей, чем Япония. Наверное потому, что там выше процент однодетных семей. У Японцев ещё сохраняется некоторая преемственность деторождения, Китай же почти полностью перешёл на однодетность. Однодетность воспитывает индивидуализм, какая бы идеология при этом не культивировалась. Перемены идут с огромной скоростью, воздух свободы и перестройки витает в воздухе

[Zennin]

Однодетностью то они в конце концов в гроб себя загонят. По идее если у них сейчас население огромное, а рождаемость меньше предыдущих лет, то значит одно, Следущте покаления будут горбатиться на огромную араву пенсионеров Оо

[Lisandra]

Однодетностью то они в конце концов в гроб себя загонят. По идее если у них сейчас население огромное, а рождаемость меньше предыдущих лет, то значит одно, Следущте покаления будут горбатиться на огромную араву пенсионеров Оо

 

Уже почти так и есть. Наш преподаватель по экономике Восточной Азии говорит, что в парках в Пекине шагу нельзя ступить не наткнувшись на группу гуляющих и отдыхающих пенсионеров.

 

Преобразование

А вы в Японии были, чтобы так уверенно сравнивать степень "европизации" Китая по сравнению с Японией?

Изменено 21 февраля, 2007 пользователем Lisandra (смотреть историю редактирования)

[Элна]

Преобразование

В Европе как раз пытаются избежать таких однодетных семей, пытаясь заохотить родителей рожать больше киндеров. А в Китае слишком ного населения, поэтому и приходиться вводить такие суровые мерки, ак штраф за второго ребёнка, или насильный аборт. И я бы не назвала это плюсом Китая , отнюдь