Blame!

[Silicon Creature]

[quote]Silicon Creature , честно - я долго думала, что Килли окончательно с мозгой попрощался и решил *исключительно из зверской ревности* пристрелить деточку Сани и Сайбо...[/quote]
за что? где?
а может, они поженятся...?

[color="yellow"]ну не знаю, одну главу [b]Инженера [/b]видела и все... фиг знает, что там дальше...[/color]

[Kaa]

Прочитал мангу. Второй раз.... Не, конец там вполне счастливый. Теперь Артбук рассматриваю..... Хотел бы я полнометражку по Блейму увидеть....

[5p1r17]

Пожалуй любимая манга... Как по стилю рисовки так и по сюжету... Главное там шикарно сделан gothic-cyberpunk, это самый "галимый фьючер" из всех "галимых фьючеров", который я когда либо видел и он мне чёрт возьми нравиться!
=)
И даже подпись у меня оттуда=)

[_April_]

Без бутылки... без манги, я хотела сказать ничего не поймешь. Ладно, пойду мангу скачаю.

[Командующий]

Да нафиг смысл!! Главное атмосфера-а-а-а-а ^____^
Да, кстати, где можно второй том Biomega нарыть?

[densha otoko]

Про ova: Красиво, оригинально, даже ярко-красочно, хотя я представлял себе этот мир в холодных тонах. единственный минус - это носы главгероев ^__^
Вот в манге были хорошие носы, люблю я такие.

п.с: открываю клуб любителей блэймовских носов, записывайтесь^^'

[leiii]

А вот это,кста,верняк про носы,я тож заметила и подрасстроилась...
И воше они там в манге все симпотнее чем в овише.И ваще на овише Нихей не перенапрягался ИМХО.

[leiii]

OVA к БЛЯМУ-это набор короткометражных пятиминутных клипов повыдерганных из разных логов вразнобой,таким вобщем макаром,что даже прочитав мангу не сказать что все становицца на свои места...Хотя появляетса хотя бы УЗНАВАНИЕ происходящего.
Снималось это безобразие,как я поняла, по одним предположениям в виде бонуса к манге,по другим-как анонс готовящегося полнометражного сериала(на этом месте все фанаты дружно напрягаются ).
Ну в общем атмосферная такая вещица получилась,интересная.Саунд понравился ошень

[Susan1n]

Где можно достать Blame на русском с 5-го тома ?

[NaTT]

[b]оффтоп:[/b]
вот только недавно Blame перечитывал, что-то не помню там магии, одна сплошная технология.
А если по делу, мне тоже кажется не совсем корректным сваливать в одну кучу фентези и НФ, уж слишком много различий между ними. Возможно, было бы лучше сделать два отдельных списка. Изменено 27 октября, 2008 пользователем NaTT (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

[quote name='NaTT' post='2178652' date='27 October 2008, 15:21']вот только недавно Blame перечитывал, что-то не помню там магии, одна сплошная технология.[/quote]
Дело в том, что там нет разницы. В принципе. Там можно любую магию объяснить как технологию высокого уровня (как в "Звёздных войнах", например). А структура построения там фентезёвая. Квест по пещерам за артефактом.
[quote name='NaTT' post='2178652' date='27 October 2008, 15:21']А если по делу, мне тоже кажется не совсем корректным сваливать в одну кучу фентези и НФ, уж слишком много различий между ними. Возможно, было бы лучше сделать два отдельных списка.[/quote]
Это верно, да. Фантастика - слишком широко. Море разливанное.

[АкирА]

[quote]вот только недавно Blame перечитывал, что-то не помню там магии, одна сплошная технология.[/quote]Должно быть имелся в виду Noiz в котором проводился сотонинский ритуал по созданию чудища. Натурально помесь магии и техногенки.

[Eruialath]

[quote name='АкирА' post='2178700' date='27 October 2008, 16:29']Должно быть имелся в виду Noiz в котором проводился сотонинский ритуал по созданию чудища. Натурально помесь магии и техногенки.[/quote]
Да там везде... Рыцари с мечами, пикси всякие, надпись "Adventure-seeker Killy in the Cyber Dungeon quest!" на обложке... Натурально scifi, да.

[NaTT]

Ну, рыцарь там только один был, так для антуражу, а так все больше кремниевые монстры. Про надпись на обложне не понял немного, то есть если слово "Dungeon" упоминается, то это автоматически фентези становится?

[Eruialath]

[quote name='NaTT' post='2178770' date='27 October 2008, 17:45']Про надпись на обложне не понял немного, то есть если слово "Dungeon" упоминается, то это автоматически фентези становится?[/quote]
Надпись - это отношение автора к предмету. Вообще же это фэнтези по совокупности черт. Сюжетных, в основном. Лично я считаю, что сюжетная составляющая (квест) выделает фентези более верно, чем антураж, который может быть любой почти. Т.е. если бригада из механика, наводчика, медика и навигатора ищут мега-девайс забытых технологий к своему шагающему танку, чтобы ему шагалось веселее, и чтобы отразить втордение инсектоидных роботов на их страну - это de facto фэнтези, несмотря на антураж. И наоборот. Будни эльфа-клерка - это в лучшем случае "юмористическое фэнтези", а в худшем - просто постмодернистский роман. Изменено 27 октября, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[NaTT]

Английская надпись японского мангаки... Вы со 100% уверенностью можете сказать, что именно в данную надпись вкладывал автор?
Про сюжетные линии: если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет. А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить. Как по мне, так типичный набор НФ, ни одного явного, именно ЯВНОГО, признака фентези я так и не заметил. Вот, например, Ergo Proxy уже больше подойдет на роль произведения, в котором смешены различные жанры в том числе и фентези.
По поводу антуража, я имел в виду, что образ рыцаря, автор, возможно, употребил для более яркого противопостовления человека и кремнеевой машины и что не стоит причислять эту мангу к фентези из-за наличия рыцаря.

[Eruialath]

[quote name='NaTT' post='2178826' date='27 October 2008, 18:56']Английская надпись японского мангаки... Вы со 100% уверенностью можете сказать, что именно в данную надпись вкладывал автор?[/quote]
Со 100% уверенностью и он сам не скажет, но остальные проценты за меня. Ну сами её прочтите. Какие коннотации и ассоциации?
[quote name='NaTT' post='2178826' date='27 October 2008, 18:56']если квест -- это явный признак фентези, то в таком каждый второй НФ-роман окажется фентези, везде ГГ куда-то летает, что-то ищет.[/quote]
Вы преувеличиваете. Я вам описал фэнтезийный архитип. Когда он встречается (а он часто встречается) - можно говорить об элементе фэнтези. Есть ещё, впрочем, героическое фентези, которое сюжетно от фантастики отделить ну почти совсем нельзя. Если Конану в руки бластер дать, да окружение чуть поменять - всё, обычная кондовая фантастика. И наоборот.
[quote name='NaTT' post='2178826' date='27 October 2008, 18:56']А вот таких явных признаков принадлежности к фентези, как-то: эльфы, гномы, маги, волшебство в Blame я не заметил, там у нас имеется Мегаструктура, сеть, к которой подключены кремниевые формы жизни и что-то на подобие людей, которые от этой сети отключены и как-то пытаются выжить.[/quote]
Вы смотрети первый эпизод "Звёдзных войн" ("Призрачная угроза")? Там обычное волшебство (джедайская Сила) самым банальным образом объясняется с псевдонаучных позиций. Типа, симбионты/паразиты. Возможна и обратная трансмутация. Когда запредельная технология уже настолько непонятна, что сама по себе - волшебство. дело же не в том, как назвать, а в отношении. С этих позиций в "Блэйме" есть волшебство. Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.

[NaTT]

[quote]Кроме того там есть пещеры (та самая Мегаструктура), монстры (кремниевые), партия героя (всего пара киборгов, но бывает и такое фентези) и большой квест. Ну, всяких магических зверушек/механизмов я и упоминать не буду. В общем, признаки, конечно, не совсем явные (а то бы и говорить не о чем было), но можно назвать так, а можно - иначе, и всё будет правильно.[/quote]
Аргументация, конечно, интересная, но в этом случае опять же приходим к тому, о чем я говорил: половину, а то и больше НФ можно будет причислять к фентези: инопланетные формы жизни - монстры, далекие планеты - те же пещеры, вид с боку, ну и, естественно, большой квест -- кучка ГГ спасает вселенную от гибили. По-моему, вполне типичный сюжет для НФ.
Кто-то умный сказал, что существует ограниченное количество сюжетов. Поэтому, может быть, будет не очень верно определять фанровую принадлежность произведения по его основной фабуле. И там, и там будет и герой и квест и монстры. Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

[Dracus]

[quote]Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.[/quote]
Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).

[Eruialath]

[quote name='NaTT' post='2179024' date='27 October 2008, 23:25']Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее.[/quote]
Мне кажется очевидным, что стиль фэнтези заметно отличается от скайфая. Взять хотя бы корневые и классические произведения. По ряду формальный признаков, "Дорога славы" Хайнлайна - чистейшее фентези. И драконы там есть, и на шпагах дерутся, и прочее. Да, конечно, со временем заимстоввания в коммерческих образцах фантастики стирают стилистические грани. Но это стиль как таковой не уничтожает. Просто становится менее ясной принадлежность к нему того или иного произведения. Антураж тут нисколько не помогает.
(Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)

PS/ Выделю в отдельную тему и попрошу её с обсуждением "Блэйма" слить.

[NaTT]

[quote](Кстати, в тех же "Звёздных войнах" на чём только не перемещаются и чем только не дерутся.)[/quote]
Так я и не отрицал, что в Звездных войнах есть элементы фентези, но опять же эти элементы мы вычленяем на материальном уровне, т.е. зверушки забавные, силы необъяснимые, а не на уровне сюжета.

[quote]Цитата
Так не проще ли будет разделять по внешним признакам, так сказать: если у ГГ в руках меч и волшебный посох -- фентези, бластер и прогрессивный нож -- НФ (пусть и псевдонаучная), если ГГ передвигается верхом на драконе -- фентези, на космическом корабле -- НФ, ну и так далее. Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить.

Извиняюсь, что встреваю, но и при таком подходе в аниме будет нелегко полностью отделить фентези от фантастики. Просто потому, что очень многие фэнтезийные миры в аниме являются, как выясняется по ходу сюжета, лишь нашим далеким-предалеким будущим. Соответственно, вначале нам показывают магию и драконов, а под конец начинаются "Звездные войны" (как, к примеру, в Scrapped Princess).[/quote]
Да, по моему, очень даже легко, можно выделить ряд формальных критериев, которые будут однозначно относить произведение к тому или иному жанру.
То, что все больше произведений создаются на стыке жанров, это уже другой вопрос. Видать, сложно сказать что-то новое, если не менять каноны жанра. О необходимости полностью разделять фентези от фантастики я не говорил, я говорил: Естественно есть произведения, которые сочетают в себе черты обоих поджанров, но вот Блейм сюда я бы не стал относить. Изменено 27 октября, 2008 пользователем NaTT (смотреть историю редактирования)

[Davinel]

деление на фэнтэзи/нф по сюжету довольно спорно.. Не знаю как в аниме(смотрел весьма мало фэнтэзийных аниме), зато читал уйму разных книжек, в которых провести именно сюжетную черту между жанрами - абсолютно невозможно. Есть и фэнтэзи, где огромное значение уделяется политике, обществу и т.д. и никаких пати героев в поисках мега артефакта и близко нет(вообще таких фэнтэзи не особо много. про пати героя. это разве что если их по игре писали/снимали), а есть фантастика, в которой и великие герои и злобные чудовища. И тем не менее явный НФ(пусть и Н там довольно сомнительное)

По поводу Блэйма - атмосферой он абсолютно не похож на "классическое фэнтэзи". По атмосфере - киберпанко-НФ. А приписывать принцип "герой ходит в компании с кем то, исчет что то и по пути встречает и сражается с врагами" к фэнтэзи это чересчур, я ж говорю количество фэнтэзи, которые построены на этом, не так чтоб сильно больше, чем других жанров с тем же принципом..

Все же определяют обычно так - магия, драконы/чудовища? - фэнтэзи. (есть очень сложные ситуации конечно. Пример - серия книжек "Всадники Перна". Есть магия, есть драконы, однако по сюжету это считающаяся погибшей колония человеческой цивилизации далекого будущего и у всей магии с драконами есть "объяснение". хз за что считать такие книжки ), космолеты, бластеры - НФ(ну или космоопера). Загнивающий мир будущего, искуственный интеллект, компьютеры - киберпанк. ну и т.д.

[NaTT]

Ура!!! У меня появился союзник!

[Arashy]

Чуваааки, кака новость, кака новость! Главное что бы не запороли как предыдущую экранизацию :rolleyes: Но ведь запорят да? Если это просто будет 2х минутная анима после титров Сидонии, нафиг такое надо?! Лучше бы замутили нормальный перезапуск Т_Т

[Hohn]

А если все в 3D?.)