Air TV

[Amor]

От добра - добра не ищут. Честно говоря не вижу серьёзной необходимости в ремейке. Меня и данная трактовка вполне устраивает, но если всё же сделают новый сериал, который будет дополнять нынешний, освежит историю и сделает её ещё более эмоционально насыщенной - слова плохого не скажу. Даже наоборот, буду только рад. :)

[Fanateek]

Ни в оригинале, ни в римейке Канона, ни в фильме и сериале Высь, ни в фильме и сериале Кланнад - нигде нет новых трактовок персонажей, отличных от первоисточника. Так что беспокойство тут носит психосоматический характер.

а я бы сказал, что в мувике Эйра Рюйя и Канна - совершенно другие и ведут себя абсолютно по-другому (не знаю, как там первоисточник, но эти два героя в сериале, и в муви ничем не похожи). Да и гг немного не такой... Поэтому это единственная экранизация Кей, которая мне не нравится.

P.S. Я, кстати, не против ремейка, а даже за...

Изменено 22 января, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Я, кстати, не против ремейка, а даже за...

Теперь осталось собрать подписи и письмом в Японию: "Даёшь ремейк! Мы алчем!"))))

[Yuuichi-sama]

а я бы сказал, что в мувике Эйра Рюйя и Канна - совершенно другие и ведут себя абсолютно по-другому (не знаю, как там первоисточник, но эти два героя в сериале, и в муви ничем не похожи). Да и гг немного не такой... Поэтому это единственная экранизация Кей, которая мне не нравится.

Не буду спорить, ибо помню с трудом. Но мувик мне тоже не понравился.

 

Я, кстати, не понял, а что стало с главным героем Выси? Куда он делся после ухода Мисузу?

Ни-ха-ха~

Есть несколько вариантов трактовки событий.

Меня вполне удовлетворяет вариант с вымышленным Юкито, хоть он и не соответствует виденному на экране (и ворона, и Юкито - одновременно в кадре)

Изменено 22 января, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Отправился вслед за своим ангелом? Но в обличии ворона? Изменено 22 января, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Я вот не совсем понял, что стало с Юкито в сцене у постели Мисудзу. Он исчез и стал вороном? Или он всегда был вороном? Или душа Юкито переселилась в ворона? Чё-то я не догнал этот момент. Может кто растолкует.) Изменено 22 января, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Наверное, что-то вроде этого произошло. Потомок самурая наконец нашёл своего ангела и память предков повелела ему уже никогда не покидать Мисузу. А после её ухода выход был лишь один - последовать вслед за ней, но уже в теле ворона.

Он исчез и стал вороном?

С другой стороны, аллегоричность - это одна из сильных сторон аниме по работам Key.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Так ведь ворон был и до этого момента. Тогда уж лучше так - душа Юкито переселилась в ворона.

[Akihito Konnichi]

А куда делось его тело?

Или аллегоричность Air и зомби приемлет?

Изменено 22 января, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

душа Юкито переселилась в ворона.

А куда делось тело Юкито?

Ушло? ;)

 

Akihito Konnichi, опередил)

Изменено 22 января, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Я ничего не утверждаю. Просто хочу разобраться с непонятным мне эпизодом.

 

Сначала весь сериал до этого момента мы видим Мисудзу и Юкито, но без ворона. И живут они без ворона. Так? После рассматриемого момента мы переносимся назад во времени, к началу, и видим Юкито и Мисудзу глазами ворона. Ворон теперь живет с ними. Теперь мы видим его в тех сценах где его раньше небыло. Но после злополучного момента остаётся только ворон, а Юкито исчезает. Встают следующие вопрсы:

а) Ху из мистер ворон?

б) Почему в одних и тех же сценах то он есть, то его нет?

в) Куда делся Юкито?

г) Если ворон - это Юкито, ещё до того самого момента, то почему мы видим и Юкито-человека?

[Akihito Konnichi]

Возможно ворон - это дух самурая, предка Юкито. И мы его начинаем видеть начиная с того момента, как приходит осознание того, кто есть Мисузу и какова роль Юкито в её жизни.

Кстати, зашёл разговор про персиковый сок, который так любила Мисузу. Услышал, что в состав этого напитка входил желатин - ужас!

Требую в ремейке срочно ввести эпизод, в котором Юкито отучает Мисузу питьь эту гадость, пока не стало слишком поздно, и они живут долго и счастливо.

[Amor]

Возможно ворон - это дух самурая, предка Юкито. И мы его начинаем видеть начиная с того момента, как приходит осознание того, кто есть Мисузу и какова роль Юкито в её жизни.

Хорошо, допустим. Тогда всё равно непонято куда делся Юкито и почему мы ворона раньше не видели?

Спойлер

Почему после рассказа о событиях древности, ворон пытаясь вспомнить (9-я серия, 21-я мин. и далее) где и с кем он недавно был прокручивает в голове сцену у постели Мисудзу. И почему, наконец, (10-я серия, 20-я мин. и далее) ворон говорит что вспомнил кем он был - а именно Кунисаки Юкито? Как такое может быть? Два Юкито одновременно. Один был в обличии ворона, а другой в обличии человека. Раздвоение души и тела? Непонимаю.

 

Кстати один из любимейших моментов - эффектный взлёт ворона под музыку опенинга в последней серии. Очень круто!

Изменено 22 января, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Тогда всё равно непонято куда делся Юкито и почему мы ворона раньше не видели?

По мере приближения к истине зритель расширяет для себя площадь обзора. Ворон с Мисузу, видимо, был с того же момента, как она встретила Юкито. Ворон - это и Юкито, и его предок. В общем, как ни крути, а непонятно(

[Ushwood]

При пересмотре сериала видно, что ворон время от времени мелькает на заднем плане и в первой его части ;)

Хотя момент темный, на самом деле.

 

13-я серия - компиляция. Сюжет заканчивается на 12-й.

Мерси за разъяснение ;)

 

а как же summer special? - это тоже два эпизода ТВ-шного Эйра, только из середины сериала.

Тоже мерси. Может, посмотрю как-нибудь :)

[Amor]

Ворон с Мисузу, видимо, был с того же момента, как она встретила Юкито.

Допускаю, что ворона не показали специально. Так сказать, авторы держали козырь в рукаве.

Ворон - это и Юкито, и его предок. В общем, как ни крути, а непонятно

Судя по всему, не я один такой непонятливый.) Википедия, например, считает, что Юкито может быть вообще не существовало и он плод фантазии Мисудзу. Интересно как тогда плод фантазии помогал Кано и Минаги. ;) Мистика какая-то.)

 

Думаю так.

Спойлер

Юкито - реальный человек и потомок того самого самурая. Он был превращёный магией в птицу, когда понял суть вещей и отослан назад во времени. Поэтому мы и видим там, в прошлом, Юкито-человека и ворона вместе. Ведь во многих НФ произведениях путишественники во времени встречались со своими двойниками. Здесь разница лишь в том, что Юкито-ворон потерял память и не мог понять что видит своего, хм, двойника из прошлого.

Да и два Юкито-человека стоящие рядом смотрелись бы дико. А вот человек и ворон - само то. В кульминационый момент Юкито-человек существоваший до этого просто исчезает. Видимо назад в прошлое. А ворон понимая кто он есть превращется в человека, чтобы проститься с Мисудзу. Затем снова становится вороном уже навсегда.

 

Кстати, сделала вороном и отправила Юкито в прошлое, магия не просто так, а для того чтобы он сделал важную вещь. Вспомните динозаврика. Ну и просто для того, чтобы посмотрел на всё со стороны, так сказать уяснил много важного на будущее. Ведь он не оставил цели вернуть крылатую деву. Обещал не бросить её. К тому же оставшись с Мисудзу вороном он не причинял ей такой боли как, если бы был в образе человека. И не помешал бы воссоединиться Харуко с Мисудзу как семье.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

При пересмотре сериала видно, что ворон время от времени мелькает на заднем плане и в первой его части

Хотя момент темный, на самом деле.

Да, ворон мелькает.

По-моему, тётя Мисузу его ещё гоняла. при Юкито как раз.

Требую в ремейке срочно ввести эпизод, в котором Юкито отучает Мисузу питьь эту гадость, пока не стало слишком поздно, и они живут долго и счастливо.

И чудесный джем тёти Акико тоже прикажете вывести из употребления? Мощно)))

Так, допустим: Юкито отучает Мисузу пить сей напиток. Мисузу жива и здорова. все живут долго и счастливо. Сюжета нет. Драмы нет. Вывод? Ремейка тоже нет, ибо нет истории. Вывод №2: Сок - эссенциальный элемент, необходимый как для построения сюжета аниме/ВН, так и, предположительно, источник вдохновения для сотрудников студии Кей. Ибо если бы не было сока - не было бы прекрасной и грустной драмы, которую мы имели счастье наблюдать.

[niiro dzyaki]

Вывод №2: Сок - эссенциальный элемент, необходимый как для построения сюжета аниме/ВН, так и, предположительно, источник вдохновения для сотрудников студии Кей. Ибо если бы не было сока - не было бы прекрасной и грустной драмы, которую мы имели счастье наблюдать.

Секрет прост - ЛЕНИН БЫЛ ГРИБОМ!

 

P.S. Извините, не удержался ;)

[Akihito Konnichi]

Да и два Юкито-человека стоящие рядом смотрелись бы дико.

И - опять-таки. Как там в Назад в будущее? Временные парадоксы и всё такое. А если столкнуться с самим собой, то Вселенная схлопнется в точку - мгновенный коллапс).

 

Спойлер

Ибо если

бы не было сока - не было бы прекрасной и грустной драмы, которую мы имели счастье наблюдать.

Мда, каждый день в сотнях российских семей происходит такая же прекрасная и грустная драма: папы, мамы, сыночки или даже бабушки с дедушками травятся "палёной водкой".

Извините, не удержался -2.

К тому же оставшись с Мисудзу вороном он не причинял ей такой боли как, если бы был в образе человека.

Дело не в том, в каком образе был Юкито, дело в самом проклятии Мисузу.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Временные парадоксы и всё такое. А если столкнуться с самим собой, то Вселенная схлопнется в точку - мгновенный коллапс).

Вот поэтому ворон потерял память, а Юкито-человек видел ворона в котором при всём желании себя бы не узнал.

Дело не в том, в каком образе был Юкито, дело в самом проклятии Мисузу.

Лично мне показалось, что всё же с вороном ей было легче физически чем с человеком.

Это не главное. Главное -

не помешал бы воссоединиться Харуко с Мисудзу как семье.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Спойлер

Мда, каждый день в сотнях российских семей происходит такая же драма: папы, мамы, сыночки или даже бабушки с дедушками травятся "палёной водкой".
Извините, не удержался - 2.

И вот пришёл поручик и всё опошлил.
Хотя да, после водяры на метиловом спирту не только крылатые девы мерещатся и куколки ходят сами.

И не помешал бы воссоединиться Харуко с Мисудзу как семье.

Это, кстати, важный момент и следующий из него вопрос. Интересно, а как в ВН этот момент обыгран, т.е., концовка? В фильме, например, Юкито остаётся с Мисузу до самого конца, в т.ч. и на пляже.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Цитата(Dant @ 22 January 2009, 17:17)

не помешал бы воссоединиться Харуко с Мисудзу как семье.

Удивительно, что просто уйти он не мог. Долг наложился на необходимость оставить Мисузу с Харуко наедине.

[Amor]

Это, кстати, важный момент Интересно, а как в ВН этот момент обыгран, т.е., концовка?

Мне тоже интересно.

В любом случае в драме Харуко и Мисудзы, Юкито, как человек, - третий лишний. Ворон не мешает им выяснять отношения и проявлять полноту чувств. Да и зрителю глаз не мозолит.

Удивительно, что просто уйти он не мог. Долг наложился на необходимость оставить Мисузу с Харуко наедине.

Если бы Юкито совсем ушёл, тогда какой же из него спаситель? Он ведь тогда не узнал бы главного.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

Я пойду дальше в своих подозрениях: не появись Юкито, то

Спойлер

а)Мисузу бы забрал отец, она бы впала в кому и её бы навечно прикрутили к аппарату искусственного жизнеобеспечения;

б)Харуко так и не решилась бы открыть своё сердце Мисузу;

в)последнее лето Мисузу не было бы столь счастливым;

самое крамольное - г)Мисузу бы вообще не умерла, ибо Юкито и стал единственным активным катализатором. который ускорил своим появлением распад земного тела крылатой девы (в этом на протяжении почти всего сериала я был более чем уверен).

Изменено 22 января, 2009 пользователем Akihito Konnichi (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

самое крамольное - г)Мисузу бы вообще не умерла, ибо Юкито и стал единственным активным катализатором. который ускорил своим появлением распад земного тела крылатой девы (в этом на протяжении почти всего сериала я был более чем уверен).

Умерла бы всё равно. Болезнь была у неё раньше прихода Юкито.

но умерла "неспасённой", если прикрутить сюда христианскую терминологию.

bad ending.