HD

[RussianNeuroMancer]

Собственно, даже без входных данных можно смело утверждать: народ покупать Фантастические дни или Рубак по цене полторы тышшы за диск в России не будет. За полтышшы купят, а за полторы - ну никак.

За полторы тысячи многие, наверное, не купят

...

Вы уже согласились, что по потолочной цене Blu-ray с аниме в России брать не будут.

И признал я только то что Blu-ray'ев у профильных компаний НЕТ НЕ ПО КАКИМ ценам!

Успокойтесь, и перечитайте собственные сообщения, чтобы хотя бы помнить о том, с чем Вы соглашались, а с чем - нет.

 

Остальное, пустой трёп ниочём - факт!

Например, мне удалось охладить восприятие радостной новости "HD на DVD!" некоторыми фактами о том, какие у этого "HD на DVD" будут проблемы. А Вы говорите "трёп ниочём" :)

 

1. AVCHD - полторы тысячи стоить не будет - факт!

А где-то шла речь о том, что AVCHD будет стоить полторы? Или Вы так намекаете на то, что все издатели мира дураки, которые должны были выпускать "HD на DVD", но "протупили"? ;)

 

От фантазий мы перешли к бреду? Ок!

Классный аргумент! Возразить нечего :)

 

Хорошо, что вы, наконец, согласились с бессмысленностью обсуждения цен на издания

Да неужели? А где? :)

 

Это к тому, что я очевидно, разговариваю со стенкой.

Необычная трактовка термина "очевидно":

Очевидно – утверждение, позволяющее успешно завершить доказательство, когда оно зашло в тупик.

Вот, как раз Ваш случай :)

[Deimos]

Исхожу из отзывов - они, преимущественно, отрицательные (как среди фанатов серии, так и среди рецензентов), а значит и продажи с высокой вероятностью низкие, в том числе и в России.

Следовательно, факторы предполагаемых плохих продаж не только цена, но и то что сам фильм так себе? Да и релиз - не ахти (без оригинальной дорожки даже). Не могу не согласится. Но едва ли это категорично доказывает что то более чем, то что плохие фильмы в плохих релизах покупаются плохо.

И ещё раз:

Неужели вы даже иронию в моих словах про DVD по 30 рублей не заметили?

Вы считаете, что из процитированного факта не следуют никакие выводы?

Собственно, по-этому и речь идёт не более чем об эксперименте.

Не в этом дело, поймите же. Затея с AVCHD - заведомо мёртворождённая. Затея с Blu-ray имела бы перспективы. Вы пытаетесь доказать, что оба этих моих утверждения ошибочны, но Вы не правы.

Поймите и вы, я пытаюсь доказать лишь то, что отсутствие аниме на Blu-ray у МС (и планов на них) - факт, наверняка, имеющий под собой какие-то основания! И исходя из этого факта, который имеет место быть не гипотетически, а вполне реально - затея с AVCHD кажется мне - весьма интересной.

А всякие гипотезы - гипотезами и останутся.

 

Успокойтесь, и перечитайте собственные сообщения, чтобы хотя бы помнить о том, с чем Вы соглашались, а с чем - нет.

А теперь обратите внимание на продолжение фразы вырванной вами из контекста (в скобках), прочитайте всё то что я говорил ранее, тоже успокойтесь, подумайте... и не делайте впредь ложных выводов на счёт того с чем я соглашаюсь, а с чем нет.

Например, мне удалось охладить восприятие радостной новости "HD на DVD!" некоторыми фактами о том, какие у этого "HD на DVD" будут проблемы. А Вы говорите "трёп ниочём"

Спасибо большое! Федоткин читает эту тему и непременно примет к сведению.

А где-то шла речь о том, что AVCHD будет стоить полторы?

Нет, простите. Моя ошибка.

Или Вы так намекаете на то, что все издатели мира дураки, которые должны были выпускать "HD на DVD", но "протупили"?

Я не настолько самоуверен и в разговоре с вами уже отказался от каких-либо намёков.

 

Да неужели? А где?

Там же где и я сравниваю и соглашаюсь. =)

Необычная трактовка термина "очевидно":

Очевидно – утверждение, позволяющее успешно завершить доказательство, когда оно зашло в тупик.

Вот, как раз Ваш случай

Ну надо же! А я то его как обычное вводное слово использую. :)

 

В общем, последний раз скажу чётко и ясно, что бы даже стенки все поняли:

Пока Blu-ray от МС по 450 рублей нет даже в планах (на что, наверняка есть причины), разговоры о них (без знания причин и пр.) в столь критических тонах, по моему глубочайшему убеждению лишены какого бы то ни было смысла.

Ну и напоследок: учить Федоткина издавать аниме, если считаете что ему без вашей помощи ну никак не обойтись, проще и удобнее в диалоге с ним лично. Ссылка выше. :)

Изменено 12 ноября, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

http://www.picamatic.com/show/2009/11/09/09/25/5848343_36x23.gif Остановитесь, друзья. Вы горячитесь.

[Йожег-тян]

Ну вот - от обсуждения события перешли к обсуждению, что кому кажется интересным и перспективным. Об этом, пожалуй, можно и поговорить, но в отдельной теме.

[RussianNeuroMancer]

Ну готовность к тиражированию - не показатель значит, ибо в ближайшем, обозримом будущем планов на Blu-ray у МС нет.

Готовность к тиражу означает как минимум то, что были приобретены права на издание HD, получен HD-исходник, осуществлён мастеринг диска, и, возможно, даже изготовление дорогостоящей матрицы для выпуска Blu-ray. То есть был произведён ряд крупных (уж поверьте) финансовых вложений, единственным способом окупить которые является издание этого диска, причём не по высокой цене, а по низкой (иначе его не будут покупать, затраты не окупятся, и MC потерпит большие убытки). Думаю, я могу даже примерно прикинуть размер убытков MC в случае, если этот диск не будет издан. Рискну предположить, что невозможность покупки новых лицензий связана не только со снижением спроса (я ведь ничего не перепутал? Именно такая формулировка была озвучена?), но и с этими затратами.

 

Неужели вы даже иронию в моих словах про DVD по 30 рублей не заметили?

Дело не в названной Вами цене, и не в иронии, а в том контексте, в котором она прозвучала. То Ваше сообщение закончилось словами:

Плевать на выгоды издательств и реальное положение дел. Хочу, значит дайте! :lol:

Напомню, что мои рассуждения касаются рентабельности издания AVCHD супротив Blu-ray. Я предполагаю, что выгода издательства с издания Blu-ray будет выше, чем с издания AVCHD, и реальное положение дел говорит о том, что для AVCHD уже слишком поздно. Хотя, на самом деле, вовремя для этого формата, учитывая особенности его воспроизведения, не настало в прошлом и не настанет в будущем.

 

Поймите и вы, я пытаюсь доказать лишь то, что отсутствие аниме на Blu-ray у МС (и планов на них) - факт, наверняка, имеющий под собой какие-то основания! И исходя из этого факта, который имеет место быть не гипотетически, а вполне реально - затея с AVCHD кажется мне - весьма интересной.

Почему затея, которая провалится с довольно высокой вероятностью и причинит MC убытки (если они купили права на издание HD нескольких аниме, то и убытки будут соответствующие), кажется Вам интересной? Неужели Вы плюёте на выгоды издательств и реальное положение дел? :lol:

 

А всякие гипотезы - гипотезами и останутся.

Моя гипотеза такова: тщательно всё взвесив они скорей должны отказаться от этой идеи, а спустя небольшой (по издательским меркам) промежуток времени всё же придти к изданию Blu-ray по низким ценам (возможно, что не сразу по низким, а только тогда, когда поймут, что по высоким диски не продаются). Уверен, что она не останется гипотезой.

 

и не делайте впредь ложных выводов на счёт того с чем я соглашаюсь, а с чем нет

Пожалуйста, определитесь: Вы считаете, что Blu-ray с аниме будут хорошо продаваться даже за полторы?

 

Там же где и я сравниваю и соглашаюсь. =)

А если чуть поточнее? :)

 

разговоры о них (без знания причин и пр.) в столь критических тонах, по моему глубочайшему убеждению лишены какого бы то ни было смысла.

И мне позвольте подвести итоги: :)

1. Причины, по которым MC не издаёт Blu-ray мне (полагаю, что не только мне - тут и догадаться не сложно :) ) известны, и именно исходя из них я и высказывался выше.

2. Фактов, чтобы говорить о бессмысленности затеи с изданием AVCHD в столь резких тонах, вполне достаточно.

3. Обсуждение гипотетической цены издаваемых Blu-ray с моей стороны основывалось на достаточном наборе фактов, а с Вашей звучало только то, что у MC нет планов на издание Blu-ray и сейчас аниме в России на Blu-ray не представлено (за исключением двух CG-мультифильмов). Ну так мы и вели разговор о гипотетической цене :)

 

Если он всё же ввяжется в эту авантюру, надеюсь, издаваемые им AVCHD будут действительно лицензионными дисками, выпущенными с разрешения правообладателей, иначе приобретающие их будут фактически брать пиратку.

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем RussianNeuroMancer (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Моя гипотеза такова: тщательно всё взвесив они скорей должны отказаться от этой идеи, а спустя небольшой (по издательским меркам) промежуток времени всё же придти к изданию Blu-ray по низким ценам (возможно, что не сразу по низким, а только тогда, когда поймут, что по высоким диски не продаются). Уверен, что она не останется гипотезой.

1. Причины, по которым MC не издаёт Blu-ray мне (полагаю, что не только мне - тут и догадаться не сложно smile.gif ) известны, и именно исходя из них я и высказывался выше.

2. Фактов, чтобы говорить о бессмысленности затеи с изданием AVCHD в столь резких тонах, вполне достаточно.

3. Обсуждение гипотетической цены издаваемых Blu-ray с моей стороны основывалось на достаточном наборе фактов, а с Вашей звучало только то, что у MC нет планов на издание Blu-ray и сейчас аниме в России на Blu-ray не представлено (за исключением двух CG-мультифильмов). Ну так мы и вели разговор о гипотетической цене :lol:

Предлагаю закончить с пустым и бессмысленным флудом, и дождаться воплощения (или не воплощения) гипотез в реальность. :lol:

Впрочем, если кому-то интересно обсуждать гипотетические цены на незапланированные Blu-ray - вперёд и с песней... хотя, судя по всему, никому кроме вас (и мне в том числе, о чём я вам с самого начала толкую) это не интересно, увы.

Если он всё же ввяжется в эту авантюру, надеюсь, издаваемые им AVCHD будут действительно лицензионными дисками, выпущенными с разрешения правообладателей, иначе приобретающие их будут фактически брать пиратку

UPD: Позволю себе напомнить, то о чём говорил ранее. В данный момент, само воплощение этой "авантюры" упирается лишь в отношение к ней правообладателей. Если договорённость будет достигнута - диски появятся, если нет - то нет. Так что ваши опасения, беспочвенны. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[RussianNeuroMancer]

Предлагаю закончить с пустым и бессмысленным флудом

Что бы Вы сейчас не писали, все мы отлично знаем, что польза от этого обсуждения была.

который уж простите мне абсолютно не интересен

Если кому-то интересно обсуждать гипотетические цены на незапланированные Blu-ray - вперёд и с песней. Мне, увы, это абсолютно не интересно, о чём я вам с самого начала нашей перепалки толкую.

Глядя на 47-49 страницы этой темы ни за что бы не поверил, что этот вопрос Вас действительно не интересует, ну да ладно :lol:

и дождаться воплощения (или не воплощения) гипотез в реальность.

В любом случае это единственный вариант :lol:

//модераторы, перенесите наконец всю эту байду в отдельную тему, очень прошу.

Протестую! Обсуждалась инициатива MC по изданию AVCHD и возможные альтернативы этому мероприятию, что напрямую касается именно MC. Изменено 16 ноября, 2009 пользователем RussianNeuroMancer (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Что бы Вы сейчас не писали, все мы отлично знаем, что польза от этого обсуждения была.

Я, конечно, тоже искренне надеюсь что то время которые мы потратили на обсуждение всего этого не пропало совсем уж впустую и хоть кто-то, что-то полезное для себя почерпнул. Хотя сомневаюсь.

Глядя на 47-49 страницы этой темы ни за что бы не поверил, что эта тема Вас действительно не интересует, ну да ладно :lol:

Если вы обратите внимание, то увидите что я на протяжении всего нашего спора, раз-за-разом пытался уйти от темы гипотетических цен на гипотетическое аниме на Blu-ray и пр. "пустых" разговоров. Собственно, из этих попыток (неудачных, должен признать), по большому счёту, весь наш спор и состоит.

В любом случае это единственный вариант :lol:

Жизнь покажет. :)

Протестую! Обсуждалась инициатива MC по изданию AVCHD и возможные альтернативы этому мероприятию, что напрямую касается именно MC.

По-моему, в большей степени, обсуждались какие-то общие перспективы издания аниме на Blu Ray. Впрочем, модераторам виднее. Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Протестую! Обсуждалась инициатива MC по изданию AVCHD и возможные альтернативы этому мероприятию, что напрямую касается именно MC.

Да, выносить это, не смотря на легкий оффтопик, без ущерба для целостности нити повествования невозможно, поэтому пусть будет здесь.

И, подводя итог, выскажу свою крамольную мысль: время Blu Ray в России мало того, что ещё не пришло, скорее всего и не придёт уже никогда. Сдается мне, ждет этот формат (по крайне мере на просторах нашей Родины это будет ярче видно) судьба SACD и DVD-Audio. Причин тому масса: начиная от отсутствия необходимой для этого аппаратуры у массового потребителя, заканчивая тем, что он (потребитель) просто не видит разницу, особенно на том, чем располагает сейчас. И за сколько бы не продавался этот гипотетический диск, вряд ли что-то, кроме убытков, он может принести.

[Eruialath]

Сдается мне, ждет этот формат (по крайне мере на просторах нашей Родины это будет ярче видно) судьба SACD и DVD-Audio.

Чертяка! Вот примерно то же самое про Audio-DVD хотел написать. Чтобы почувствовать разницу в полной мере, нужно иметь меломанские уши, а сейчас народ снижает запросы, без проблем смотря видео (и слушая звук) на Ютубе. Пока их это устраивает, Блурей будет для гурманов, со всем вытекающим. Впрочем, как более емкий носитель он приживётся, но, возможно, только в компьютерно-игровой области. (Впрочем, Audio-DVD существуют, и желающие их даже могут купить.)

 

Спойлер:

И ещё немножко в сторону. Была, помнится, в Европе шикарная обдираловка (государства обдирали операторов) на регистрации частот телефонной связи третьего поколения. А зачем нужно третье поколение, если GSM работает? Только для быстрого мобильного интернета. А тут и сети четвёртого поколения подтягиваются, у которых интернет ещё быстрее... В общем, не стоила игра свеч, похоже.

[Deimos]

Тогда, с вашего позволения, продолжу дабы не оставлять послания адресованные мне без ответа.

Готовность к тиражу означает как минимум то, что были приобретены права на издание HD, получен HD-исходник, осуществлён мастеринг диска, и, возможно, даже изготовление дорогостоящей матрицы для выпуска Blu-ray. То есть был произведён ряд крупных (уж поверьте) финансовых вложений, единственным способом окупить которые является издание этого диска, причём не по высокой цене, а по низкой (иначе его не будут покупать, затраты не окупятся, и MC потерпит большие убытки). Думаю, я могу даже примерно прикинуть размер убытков MC в случае, если этот диск не будет издан.

Надеюсь не будите возражать, если я всё-же ещё раз попрошу более конкретной информации (с источником) по вопросу "готовности к тиражу" и "ряду крупных вложений"? А то "в пустую" как-то.

И ещё, учитывая тиражи аниме-изданий, было бы очень любопытно узнать сколько именно блюреев, по низкой цене необходимо продать МС что бы окупить затраты?)

Дело не в названной Вами цене, и не в иронии, а в том контексте, в котором она прозвучала. То Ваше сообщение закончилось словами:

Именно в контексте и была заключена основная ирония. Жаль она так и прошла мимо вас.

Напомню, что мои рассуждения касаются рентабельности издания AVCHD супротив Blu-ray. Я предполагаю, что выгода издательства с издания Blu-ray будет выше, чем с издания AVCHD, и реальное положение дел говорит о том, что для AVCHD уже слишком поздно. Хотя, на самом деле, вовремя для этого формата, учитывая особенности его воспроизведения, не настало в прошлом и не настанет в будущем.

А я, в свою очередь, апеллирую к рассуждениям Д.Ф., который считает выпуск HDTV на DVD интересным шагом, а издание Blu-ray в данный момент - "зверски невыгодным" © ;)

Почему затея, которая провалится с довольно высокой вероятностью и причинит MC убытки (если они купили права на издание HD нескольких аниме, то и убытки будут соответствующие), кажется Вам интересной?

Потому что, если права уже куплены, то они уже куплены, с этим ничего не поделаешь (пока издание блюреев невыгодно), а дополнительный тираж какого-либо издания на DVD вряд ли обанкротит МС. =)

Обсуждения же "затеи" на данном этапе, не более чем пустой, бессмысленный флуд, потому как нам неизвестно об этом н-и-ч-е-г-о. Не будет ли она реализована, вообще, ни если будет, то каким образом.

Неужели Вы плюёте на выгоды издательств и реальное положение дел? :lol:

Разве не об этом я говорил "прямым текстом" несколько (страниц?) назад? :D

Кстати МС мне уже три с половиной фуры бесплатных дисков должна. Проще было блюреи выпустить. =)))

Пожалуйста, определитесь: Вы считаете, что Blu-ray с аниме будут хорошо продаваться даже за полторы?

Я считаю, что лучше всего, они будут продаваться по сто рублей за дюжину. Очевидно же. ^^

А если, ещё раз, серьёзно, то пожалуйста, задумайтесь наконец над тем что я пытаюсь до вас, не первый день, донести: Blu-ray с аниме никто не спешит выпускать и продавать - не за полторы тысячи, не, тем более, за пятьсот рублей. Именно этот, отнюдь неслучайный, факт "суровой реальности" и элементарные выводы из него, является ответом практически на все ваши вопросы касающиеся выпуска Blu-ray с аниме.

И, подводя итог, выскажу свою крамольную мысль: время Blu Ray в России мало того, что ещё не пришло, скорее всего и не придёт уже никогда.

Лично я настроен более оптимистично. Думаю, всё-так когда-нибудь Blu Ray, достигнет какого-то подобия массовости и в наших пинатах, но вряд ли это произойдёт в ближайшем будущем. Года два - минимум. Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Imperius]

никто не пойдет продавать блю-рей-версии аниме, пока проигрыватели блю-рей не станут на один уровень с сейчасошними лучшими ДВД-проигрывателями (3000-4000). это просто будет нерентабельно... зайдите у нас в городе в тот же "союз" в "карнавале" и посмотрите: блю-рей-издания фильмов лежат, как лежали еще полгода-год назад... а если учесть, что лежат популярные фильмы, то вывод по-моему прост: аниме в РФ как издавалось, так и будет еще года два минимум издаваться на ДВД... да и смысл в блю-рее, если он пойдет на увеличение разрешения картинки, а не количества серий в диске?

 

по части же самих лицензий: не покупаю уже давно в следствие запредельно завышенной цены за простую болванку с полиграфией в коробочке... да и ширпотреб анимешный меня в основном не интересует... хотя признаю, у МС не только он в лицензиях...

 

вот честно, сейчас проще, дешевле и в перспективе рентабельней продавать аниме сразу на мобильных винчестерах! они стоят по 2000 за четверть террабайта, а на том же блю-рее, если не ошибаюсь, всего 40гб, занимают столько же места, изображение можно записывать в любом варианте и соответственно варьировать количество серий и бонусов (аудио/видео) на коробочку...) это серьезно дешевле и удобней, да и пользователям услугу делаете, и экологии одновременно: надоело аниме, вот попросту задрало! что вы сделаете с диском? прааавильно, тарелочка под кофе или шикарный сюрикен в окно! а здесь вы перезапишете на его место что-нибудь другое, как это было например с кассетами...))

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[1gorexa]

да и смысл в блю-рее, если он пойдет на увеличение разрешения картинки, а не количества серий в диске?

 

 

если бы там были бонусы аля как во 2-х трансформерах, штуку бы было не жалко

[Imperius]

если бы там были бонусы аля как во 2-х трансформерах, штуку бы было не жалко

 

это штука только за само издание... а ты вспомни, сколько стоит плеер...Х_х... лично я себе его позволить не могу на данном этапе...

[АсМ]

вот честно, сейчас проще, дешевле и в перспективе рентабельней продавать аниме сразу на мобильных винчестерах!

Как этот твой мобильный винчестер подключить к телевизору?

[Imperius]

Как этот твой мобильный винчестер подключить к телевизору?

 

Оо... а разве ДВД-плееры не умеют этого делать?

[АсМ]

Оо... а разве ДВД-плееры не умеют этого делать?

Эм, если бы я знал, я бы не спрашивал.

[Напротив]

Да умеют уже. Но на самом деле это вопрос другого рода и больше связан с развитием торговли цифрой без физического носителя. Потому что присоединяемые через usb-кабель портативный диск перезаписываемый.

[RussianNeuroMancer]

Надеюсь не будите возражать, если я всё-же ещё раз попрошу более конкретной информации (с источником) по вопросу "готовности к тиражу" и "ряду крупных вложений"? А то "в пустую" как-то. И ещё, учитывая тиражи аниме-изданий, было бы очень любопытно узнать сколько именно блюреев, по низкой цене необходимо продать МС что бы окупить затраты?)

Если бы я собирался предоставить более конкретную информацию - я бы уже сделал это. Если я это не сделал - значит на то есть причины :lol:

 

Именно в контексте и была заключена основная ирония. Жаль она так и прошла мимо вас.

Раскройте смысл иронии, разложив её части по полочками, и объясните её как можно проще, специально для меня, так, чтобы я её понял.

 

А я, в свою очередь, апеллирую к рассуждениям Д.Ф., который считает выпуск HDTV на DVD интересным шагом, а издание Blu-ray в данный момент - "зверски невыгодным" ©

Дмитрий Федоткин vs. все остальные издатели мира, не издающие AVCHD, но либо приступающие к изданию Blu-ray, либо уже издающие их. Чьей аналитике верить?

 

А если, ещё раз, серьёзно, то пожалуйста, задумайтесь наконец над тем что я пытаюсь до вас, не первый день, донести: Blu-ray с аниме никто не спешит выпускать и продавать - не за полторы тысячи, не, тем более, за пятьсот рублей. Именно этот, отнюдь неслучайный, факт "суровой реальности" и элементарные выводы из него, является ответом практически на все ваши вопросы касающиеся выпуска Blu-ray с аниме.

Ещё раз. Вот два утверждения:

1. В России пока что не издали аниме на Blu-ray.

2. В мире ничего не издали на AVCHD, и уже никогда не издадут. Почему-то. Задумайтесь на секунду: а почему?

Теперь отмотайте назад пару страниц и

Потому что, если права уже куплены, то они уже куплены, с этим ничего не поделаешь (пока издание блюреев невыгодно), а дополнительный тираж какого-либо издания на DVD вряд ли обанкротит МС. =)

вспомните, какое именно утверждение я доказываю?

Попробуйте сопоставить два озвученных выше факта с тем утверждением, которое я пытаюсь доказать, и в результате у Вас получится единственный верный вывод - оно истинно.

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем RussianNeuroMancer (смотреть историю редактирования)

[smash]

Разницы между нижним HD (720p) и PAL Progressive (580p) действительно практически нет и искать ее придется на стопкадрах. Разница между FullHD (1080p) есть но на расстояние 1-2-х метров от экрана (40-50'') она уже не видна. Огромна разница между FullHD (1080p) и интерлейсным NTSC (480i) из-за того что скорее всего при воспроизведении разрешение NTSC порежется в 2 раза до 240 строчек.

А давайте ка сравним лучше по горизонтали: 1280(ширина "половинчатого" HD)/720(ширина DVD, будт то PAL или не PAL) = ~1,78(+78%).

 

Добавим к этому то, что переделка в PAL портит динамику оригинальной картинки(которая изначально у японцев чаще всего 24(23.976) кадров в секунду) и ещё в придачу искажает тональность звучания песен/звуков/голосов.

 

Кстати, есть ещё такой момент: некоторые NTSC материалы(в нашем случае аниме, другого я рассматривать не буду) имеют после деинтерлейса реальный информативный фреймрейт = 30(если быть точнее 29,97, но не суть) кадрам в секунду, безо всяких дублей каждый 5-й фрейм. Примеры? Хорошо, считайте сами:

http://webfile.ru/4117796 (видео там не ускоренно, это просто вырезанный кусочек as is, из аниме под названием "Natsu no Arashi")

 

И если переделка 24 фреймов в секунду в 25 даёт ускорение a/v на 4%, что само по себе уже не очень нормально, то о том что преобразование сделает с 30-ю, если попытаться их "ужать" в 25, даже думать не хочется.

 

HD, кроме собственно большего разрешения, позволит ещё наконец забыть о какой-либо надобности менять оригинальный фреймрейт, что так же немаловажно.

 

+ Есть ещё преимущества кодеков нового поколения(AVC, VC-1), которые, например, не дают ореолов на контрастных переходах(коих в аниме, в силу особенностей графики, гораздо больше чем в кино), и многих других "прелестей" древнего MPEG2.

 

Развитие железа, в первую очередь широкое распространение стремительно дешевеющих FullHD панелей, будет только способствовать запросам людей на видео высокой чёткости. Ещё недавно 15" мониторов с выпуклым экраном всем хватало, сейчас даже для ПК всё чаще покупают мониторы поддерживающие FullHD, не говоря уже о LCD телевизорах, которых c "не FullHD" через год-другой в продаже просто будет не найти.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Imperius]

А давайте ка сравним лучше по горизонтали: 1280(ширина "половинчатого" HD)/720(ширина DVD, будт то PAL или не PAL) = ~1,78(+78%).

...

И если переделка 24 фреймов в секунду в 25 даёт ускорение a/v на 4%, что само по себе уже не очень нормально, то о том что преобразование сделает с 30-ю, если попытаться их "ужать" в 25, даже думать не хочется.

 

HD, кроме собственно большего разрешения, позволит ещё наконец забыть о какой-либо надобности менять оригинальный фреймрейт, что так же немаловажно.

 

+ Есть ещё преимущества кодеков нового поколения(AVC, VC-1), которые, например, не дают ореолов на контрастных переходах(коих в аниме, в силу особенностей графики, гораздо больше чем в кино), и многих других "прелестей" древнего MPEG2.

 

простите, конечно, но HD такого не дает, и различия в стандартах останутся на века из-за банального напряжения в розетках...:) и тот же HD-video у нас отличается большим, нежели в штатах или японии разрешением... а вы указали разрешение, утвержденное именно в США... у нас оно 1440*1080...

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Imperius (смотреть историю редактирования)

[smash]

O o

 

Вы хоть сами поняли что сказли... Причём тут вообще розетки?

 

NTSC или PAL - это форматы, изначально разработанные и долго(где-то около полувека) применяемые для аналогового телевещания, там достаточно жёсткая привязка к количеству полей и развёртке, просто из-за технических особенностей аналогового вещания. Запись цифровых носителей(DVD MPEG2) с учётом этих ограничений - лишь дань совместимости. Формат HDTV, тот что продвигается сегодня, - более гибкий и в большей степени заточен под "цифру"(хотя и аналоговый HDTV вариант возможен, но вряд ли его будет в наше время кто-то развивать и продвигать). Потому ничто не помешает издавать прогрессивное видео с развёрткой 24fps или 30fps, которое в рамках старого NTSC не поддерживается.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)

[Imperius]

O o

 

Вы хоть сами поняли что сказли... Причём тут вообще розетки?

 

NTSC или PAL - это форматы, изначально разработанные и долго(где-то около полувека) применяемые для аналогового телевещания, там достаточно жёсткая привязка к количеству полей и развёртке, просто из-за технических особенностей аналогового вещания. Запись цифровых носителей(DVD MPEG2) с учётом этих ограничений - лишь дань совместимости. Формат HDTV, тот что продвигается сегодня, - более гибкий и в большей степени заточен под "цифру"(хотя и аналоговый HDTV вариант возможен, но вряд ли его будет в наше время кто-то развивать и продвигать). Потому ничто не помешает издавать прогрессивное видео с развёрткой 24fps или 30fps, которое в рамках старого NTSC не поддерживается.

 

притом тут розетки, что все форматы вещания, записи и чтения разрабатывались, исходя из них! у американцев напряжение в сети 60, а у нас 50, соответственно этим стандартам сделано количество кадров в секунду и уменьшено в половину относительно частоты в розетках - 30 и 24... теперь понятно? на кассеты, на диски - на все в европе идет запись в формате 24 кадра в секунду, и перестраиваться под стандарты, разработанные в США никто не будет, особенно, если по разрешению свой формат намного удобней! вот возьмите и запустите на стандартном компьютерном проигрывателе, лицензированном для европы, а не для США (чтоб вы знали: видеопроигрыватели официальные, например Винмедиа или Винамп, получают отдельные лицензии в европе и в штатах и даже различаются программными кодами) цифровое видео, сделанное по технологии 30 кадров/сек... и как вам? видите глюки?:D лично я вижу утерю множества строчек и явное ускорение изображения...=) тоже самое будет, если в европу пустить и американский HD-формат вместо нынешнего...

 

я бы мог вам часа три это объяснять, но лучше возьмите специальные профессиональные книги по ТВ под авторством Плотникова, если найдете их, и почитайте - много интересного и неожиданного найдете...

 

вы мне про форматы можете не рассказывать - я по этому зачет сдавал и реферат писал, более того, обучался этому у профессионального технолога теле- и радиовещания... ибо это у нас, на факультете телерадиожурналистики Профильный предмет...

 

и наверное его сведения намного достоверней ваших, а? особенно если это он фактически полностью создал ОТВ свердловской области, а так же долгое время работал до этого в останкино?

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Imperius (смотреть историю редактирования)

[Bikinitop]

на кассеты, на диски - на все в европе идет запись в формате 24 кадра в секунду,

Неверно.

 

видеопроигрыватели официальные, например Винмедиа или Винамп, получают отдельные лицензии в европе и в штатах

Неверно.

 

и даже различаются программными кодами

Неверно.

 

я бы мог вам часа три это объяснять, но лучше возьмите специальные профессиональные книги по ТВ под авторством Плотникова,

При встрече расскажу Плотникову, каких чудес может нерадивый студент нарыть в его книгах.

[smash]

Да, на счёт розеток я промахнулся, каюсь(погуглил на эту тему, действительно, связь переменного тока с первоначальным выбором частот в аналоговых телевещательных системах имеется), но, в любом случае, разговор немного не о том. Кого сейчас волнуют исторические корни(чем там руководствовались инженеры в середине 20-го века), ибо уже не первый год как наступила эра спутниковых тарелок, Интернета и прочих цифровых новшеств(вроде того же HD). Сейчас другие времена и современные устройства делаются с прицелом на максимально широкую совместимость(подавляющее большинство продающихся у нас в России DVD плееров и все новые телевизоры свободно воспринимают американский NTSC - это просто как пример). Тем более эта тенденция(глобализация десу) сохранится в будущем.

 

А если уж цифровой HDTV поддерживает прогрессивную развёртку в 24 или 30 кадров, то не остаётся ни одной причины почему HDTV материал предназначенный для домашнего просмотра, и изначально задуманный(и сделанный) авторами под частоту NTSC(или 24 или 30), для России должен по прежнему издаваться с изменённым фреймрейтом, и, как следствие, с искажённой динамикой картинки и звука.

 

Впрочем, это уже немного оффтоп. Да и конкретно MC вроде бы под PAL даже DVD не переделывают, тем более HD не будут.

 

Кстати(если ближе к теме), идея продвигать хоть как-то новые технологии на самом деле лично у меня вызывает уважение. Не получается по тем или иным причинам сразу перейти на Блю-рей, имхо лучше уж такие "полумеры", чем никаких мер вообще. Я так думаю.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Jamis (смотреть историю редактирования)