Собсна, ВР я посмотрела еще не весь, а посему множество непоняток имеется, но, надеюсь, с ними я разберусь сама.

А здесь хочу просто поделиться своими восторгами по поводу такого качественного аниме с самым потрясающим (Яна мой взгляд) опенингом

Fiery Falkon,там непонятно..))

На саом-то деле..

У нас два варианта,которые можно сказать одинаково равны..

Либо они нашли,но он был припорчен глазком Дарсии..

Либо Киба отказался от рая без остальных..он умер..и просто новая жизнь..другая возможность..что ли..

оба довольно вероятны..

 

Добавлено:

Nabbe,ну..кому тоскливо и скучно, а кому грустно и печально=Р

Вообще, помниться, волков Ассоциировали с какими-то достоинствами, которые они принесут в новый мир =) А Рай они всё-таки не нашли, при чем тут испорчен. Глаз Дорсии тоже что-то из этих самых достоинств -) Просто, ах какая жалость, не получилось :P Потому что входов в рай вон там, после третьего поворота и налево на гору и до дерева, не бывает :) Бывают только легенды :)

Это же надо было так сказать :)

Тут понимаешь весь сериал переживаешь, размышляешь, возможно ли исполнение мечты, а ты...

А по-моему рай там все-таки был, только не долго он продержался. Но ничего, скоро опять пойдут искать. :)

 

Cheza

Он не отказался, он не понял, что его нашел. Падая, он видел только красную луну. ИМХО.

Тут понимаешь весь сериал переживаешь, размышляешь, возможно ли исполнение мечты, а ты...

Пришел и похерил всю романтику (с) Лорд

 

Да, да ^_^ Нет, ну правда.. Найти то они его нашли.. В смысле вход в рай.. Но млин, убейте меня, если поиск рая это то же самое, что поиск телефонной будки.. Весь сериал думал, что они найдут рай, как что-нибудь техногенно-сказочное, как реализацию той самой легенды и будет раскрыта роль волков в этом деле... (или что-то в этом духе.. ну там.. рай, не в каноническом понятии, там ад или рай.. а что-то еще.. реальность, мир... что-то иное и загадочное...).. или же найдут рай друг в друге. Последнее было бы наиболее логично судя по концеовке, но... хохо... не вышло.. ибо они упорно продолжали искать телефонную будку.. и даже нашли.. только с монеткой ерунда случилась, да позвонить не удалось...

Если логически подумать, то после смерти они всё таки куда то ведь должны были попасть? Следовательно это дожен быть или ад, или рай (может и не тот "Волчий рай", который они искали, но всё таки рай)!!!

Надеюсь, что попали они все таки в РАЙ, а потом (по восточной религии) их души вновь переродились И:

"Снова в путь им пора...

Рай искать...

Для бродяг..."

Nabbe,милейший,Вы-цинник.

И не Дорсия, а Дарсия.

А рай все-таки они нашли,по-моему..

А рай все-таки они нашли,по-моему..

Да нашли конечно. Целых две штуки. Можно даже карту составить при желании. :)

чтоб попасть в рай, надо сначала умереть. логично?

что они и сделали успешно. можно сказать экстерном. ну а то то их рай оказался немного не таким, каким представлялся, это другой вопрос.

Silicon Creature , не думаю, что в данном случае нужно умереть, потому что изначально здесь уже все по-другому.

И я думаю им просто нужно было бы перейти грань, что бы попасть в рай, а не обязательно умирать.

Nabbe

Да, да  Нет, ну правда.. Найти то они его нашли.. В смысле вход в рай.. Но млин, убейте меня, если поиск рая это то же самое, что поиск телефонной будки.. Весь сериал думал, что они найдут рай, как что-нибудь техногенно-сказочное, как реализацию той самой легенды и будет раскрыта роль волков в этом деле... (или что-то в этом духе.. ну там.. рай, не в каноническом понятии, там ад или рай.. а что-то еще.. реальность, мир... что-то иное и загадочное...).. или же найдут рай друг в друге. Последнее было бы наиболее логично судя по концеовке, но... хохо... не вышло.. ибо они упорно продолжали искать телефонную будку.. и даже нашли.. только с монеткой ерунда случилась, да позвонить не удалось...

Это да... :unsure: Я тоже надеилась на что-нибудь более грандиозное.

А у тебя интересные идеи, может свой конец состряпаешь? :D

Либо Киба отказался от рая без остальных..он умер..и просто новая жизнь..другая возможность..что ли..

оба довольно вероятны..

 

Вот это по-моему правильно. На койему Рай если все его друзья погибли?

 

Nabbe - я может и не прав но ты циничный скептик :lol: (или в вашем городе все такие?)

чтоб попасть в рай, надо сначала умереть. логично?

Откуда такая информация? Или вы хотите подстроить слова, которые были использованы в этом онимэ, слова из легенды под собственную модель мышления? Т.е. если там сказано - рай, то, значит, берём библию и вставляем в необходимый пробел информации по ВольфсРейновскому раю всё то, что написано с точки зрения канонического христианства? Если не подходит, поищем еще где-нибудь? Там рай, с самого начало было что-то весьма далёкое от того, что под ним подразумевается. Этакое метафорическое наименование места, где лучше.. и бла, бла, бла.. потому они туда и стремились... Так что, имхо, тут таких паралелей проводить не нужно. Это уже домысливание какое-то получается. Построение конструкций из ничего.

А у тебя интересные идеи, может свой конец состряпаешь? wink.gif

Неа, мне за это денег не заплатят =) А свободное время мы убиваем на переводы манги.. или судя по всему и аниме тоже уже... Хм... Сидел, делал валлпапер с персами из ВР.. Хм.. А вообще, там же всё есть, в сериале то. Додумывать, по сути, и нечего. Так.. Чуть-чуть.. Ну, к примеру... Что там у нас может породить утренний бредовый разум после 2х суток без сна...

 

Есть легенда *а она есть* что, бла, бла, бла... Волки найдут дорогу в.. и бла, бла, бла. Ну вы знаете. Ну так вот, что за сей рай, дорога и как туда попасть нам по сути уже не важно. Главное, что есть легенда из того, старого, доапокалипсисного времени. Подробности нам не известны, будь там хоть замок в небесах =) Сказочности ВР для сего хватает вполне. Зато, Дворяне или как там этих господ называли, владели обрывками информации. Ну и естественно кое-как истолковав сию легенду, решили, в общем-то, сиё чудо найти. А посему сделали всё, чтобы... ну как там в аниме, чтобы волки пришли куда нужно, подготовили механизм по древним чертежам, вырастили цветочек... Короче подготовились основательно. Но всё это не важно. Вводим в действие Дарсию, с какой-нибудь идеей навязчивой (та что в онимэ красива, но по сути роли не играет.. что за райская болезнь была и так далее. К сожалению, там он играл лишь сугубо оформительно-сюжетную роль. Т.е. оправдывал похождения главных героев почти весь фильм, который заполнить больше, в общем-то, нечем было) идеей. Ну, скажем, нужно ему было найти этот проект "рай" для себя, из-за той же девушки, но просто в виду её болезни, смерти и так далее. С раем напрямую связано быть не должно. Да и зачем. Сказка должна остаться сказкой. Ну так вот. Преодолев множество преград, самокопания, и прочего, герои находят друг-друга (ну, как и было в принципе)... Приходят туда, как по сюжету и было, там у Дворян ничего не выходит, ибо понятное дело. Либо сказка - это сказка, либо всё не правильно истолковали, да рая не получил никто. Полное драмы и словоблудия сражение. Дарсию можно убить, ибо он, сойдя с ума там месево и начал.. да и вообще можно много кого убить. Вы же это любите, да… Ну и собственно, волки убегают из рушащегося города (что-то да напоминает, правда? Только оформить более выразительно.) Чеза увядает, и толкает, мол, речь, что ничего страшного, когда-нибудь она возродится снова, и они все вместе отправятся на поиски Рая. Потом она умирает ^_^ Пафосно и с морем соплей. Ну, как доктор прописал. Тут впихнуть еще пару речей, полных патетики по поводу того, что благодаря всему этому, они приобрели мечту, и ничего, что всё оказалось ложью, главное, что благодаря ей, они снова начали жить. Люди, волки… ЖИТЬ, а не существовать. Нашли что-то важное для себя. (имхо, как раз к этому вело начало аниме) Кстати говоря, кого-то из ГГ можно было бы и убить, для пущего трагизму. Потом, выплакав всё что только можно, оставшиеся герои отправляются дальше, потому что сидеть на месте для них уже возможностью не представляется. (Исключая разве что Парочку людей, но это не критично, благо все всё равно вырвались из своих мирков, где влачили жалкое существование). Тем самым и кадры в опенинге, которые были и в последних титрах понятны.. Что, мол, странствия в душе… главное это то, как появляется мечта.. и что ради неё можно пойти на многое, даже плюнуть на привычную и размеренную жизнь, и погнаться за Лунным цветком. И не важно какой мир...

 

Вот ^^ И вообще, мне еще к вечеру перевод главы добить нужно, да сканов почистить -__- Гомен за ошибки и опечатки и общую трудночитаемость, состояние разума стремится в полное его, разума отстуствие... Надо больше спать *_*

Nabbe - я может и не прав но ты циничный скептик sad.gif (или в вашем городе все такие?)

Может и правы, со стороны наверное виднее ^^

Хр-хр-хрррррррр..... А.... Что..... Война уже кончилась????

 

А если серьёзно то сюжет все и так знают. Я тоже могу его пересказать (заменив некоторые фразы) Но зачем? ВР - такой какой он есть, и от пересказа ничего не изменится.

 

Надо больше спать

 

Вот с этого и надо было начинать.

Хр-хр-хрррррррр..... А.... Что..... Война уже кончилась????

А что волкам война людишек? ^_^ Да и война атм, одно слово.. А вот под конец её раздули абсолютно зря... Но це тоже в пользу фансервиса.. Увы...

А если серьёзно то сюжет все и так знают. Я тоже могу его пересказать (заменив некоторые фразы) Но зачем? ВР - такой какой он есть, и от пересказа ничего не изменится.

Может стоит почитать цепочку разговора? Ясен хрен, что ничто не изменится =) Всё вышенаписанное - лишь личные идеи и фантазии. Так.. немного покрамсаем аниме ипосмотрим что получится. Главное избавиться от пафоса и бестолковости оригинала ^^... О чем собственно и просили =)

Нуууу.... - лучше бы ты написал там свою альтернативную версию.

Нуууу.... - лучше бы ты написал там свою альтернативную версию.

Совсем альтернативную? Зачем. Сюжет же на чем-то да завязан. То что его почти с саомго начала извратили не значит,ч то нужно придумывать что-то совсем другое. Иначе, это убдет уже совсем другое аниме ^^

Мдя - с твоей логикой спорить бесполезно. Это как разговор глухого со слепым...

 

А ВР всё равно рулез (а идеала не и не будет).

Сможете сделать лучше сделайте.

Мдя - с твоей логикой спорить бесполезно. Это как разговор глухого со слепым...

Спорить с чем? Вы разве по поводу чего-то спорили? Я не считаю выражения в духе "Да ну ты че, это типа рулез на самом деле" - спором. Высказывание своего ИМХА в лучшем случае =) Вы начинаете говорить ни о чем уходя от контекста ветки обсуждения =) Это зло.

А ВР всё равно рулез (а идеала не и не будет).

Да рулез, не вопрос. Я же сам где-то называл недоШедевром.

Сможете сделать лучше сделайте.

Да ну, что вы. Мы тут вроде только аниме разбираем а не собираемся лишать авторов лицензии на творчество =)

Вы разве по поводу чего-то спорили?

Никто не спорил, просто у каждого своя точка зрения, и каждый пытается её доказать.

 

 

Я же сам где-то называл недоШедевром.

То, что этот "недошедевр" обсуждают больше чем Еву (по крайней мере здесь) говорит онём лучше всего.

 

Мы тут вроде только аниме разбираем а не собираемся лишать авторов лицензии на творчество

Слава Богу, а то я уж бояться начал :).

Никто не спорил, просто у каждого своя точка зрения, и каждый пытается её доказать.

Неа, не доказывал я никому свою точку зрения. лишь мельком комментировал некоторые изречения и выдал один раз свой вариант, как нужно было бы закончить ВР (по просьбе). Отсутствия сюжета это конечно бы не спасло, но хоть как-то концовку получше.. ИМХО...

То, что этот "недошедевр" обсуждают больше чем Еву (по крайней мере здесь) говорит онём лучше всего.

Больше? Не смешите мои копы... хм.. Ну в общем не смешите. За те 5 лет что я сижу на анимешных форумах, я видел столько всего по Еве, а по вольфс рейну даже и найти в сети нечего.. Так.. Отрывочные обсуждения... Еву просто давно обсудили. Но, Ева была Вехой в развитии аниме. В отличие от ВР, который остался в принципе незамеченым... ТАк.. Твёрдый среднячек.

Слава Богу, а то я уж бояться начал smile.gif.

Да ну, боже упаси.. BONES же и Алхимика успели снять, и вот сейчас Эврикой Севен радуют =)

На койему Рай если все его друзья погибли?

какие еще друзья? Киба огалдело носился за Чезой всю дорогу, забивая на друзей. не надо, друзья ему...

(может быть, иногда, но сначала - Чеза.)

 

зы: и рай у них был больно уж библейский - цветочки, травка, птички... тьфУ, банальщина. а вы про особенность волчачьего рая пытаетесь что-то сказать еще.

рай у них был больно уж библейский - цветочки, травка, птички...

А разве это был их Рай? По моему нет.

зы: и рай у них был больно уж библейский - цветочки, травка, птички... тьфУ, банальщина. а вы про особенность волчачьего рая пытаетесь что-то сказать еще.

А с чего вы собственно взяли, что сиё рай? Он сам же понял, что сиё для не го раем быть не может.. :unsure: Имхо, это всё иллюзия, ловушка... И вообще, что значит - банальщина. Рай, это место где тебе хорошо и спокойно по определению.. Так что чужие Раи обзывать банальщиной смысла не вижу ^^

Я за это был не Рай, надо было меньше цветочков нюхать :unsure:.

Nabbe

Спасибо :)

В твою концовку бы еще немного пафоса и философии и мне бы весь сериал очень понравился. Это действительно похоже на логическое завершение, ведь и началось все с того, что каждый искал в этом путешествии что-то свое. Потом еще эти серии с повтореним, чтобы уж точно мимо их желания, терзания и т.д. не пропустили.

А они просто взяли и всех в конце прибили, чтобы голову не ломать :rolleyes:

Мне больше понравился тот Рай, куда Киба попал. Красиво. Жалко, что не настоящий. Кстати, это был Рай именно для него, какой заказывал, но ему он не понравился.

По-моему Рая не может быть определению. Правильно Дарсия в конце говорил, раз нет горестей, значит нет и радостей. Там ничего такого не было, тоскливо ему стало. И друзей тоже не было. В общем, надо было им найти Рай друг в друге. Красивая была бы концовка.

Nabbe, короче кисть(или чего там) в руки и вперед, а мы тебе потом мож и заплатим ;)

Изменено 7 июля, 200520 г. пользователем Chudo (смотреть историю редактирования)