Япония-курилы

[Ryo-oh-ki]

Что, несомненно, есть повод для гордости.

Конечно. Ты, в данном случае, не напишешь ничего нового, раз. И два, напишешь глупость, поскольку Япония не захочет удовлетворится даже совместным пользованием, как я уже и писал.

Можно, конечно, "попробовать", но практика показывает, что из такого "попробовать" ничего хорошего не выходит. Уж коли Япония 60 лет стоит на своём, то сожрёт Курилы, стоит только России показать слабину.

И тут же примется клянчить Сахалин. :blink:

[*Manul*]

Сейчас эта кухня законно принадлежит мне, но из-за этой кухни у меня плохие отношения с соседями

И если единственный способ избавиться от врага под боком

G.K., надо определяться: или вы считаете соседей врагами (при таком раскладе вы не то что кухней делиться не будете, то и дырку от бублика не отдадите) или же вы их тайно таки любите и готовы уступить кухню (в так сказать совместное пользование и сами будете варить им борщ)

Потому что дура Украина.

толерантно, ничего не скажешь...

[G.K.]

G.K., надо определяться: или вы считаете соседей врагами (при таком раскладе вы не то что кухней делиться не будете, то и дырку от бублика не отдадите) или же вы их тайно таки любите и готовы уступить кухню (в так сказать совместное пользование и сами будете варить им борщ)

Является ли сосед моим врагом, зависит не от моего отношения к нему, а от его отношения ко мне. Если он желает мне всякого зла из-за спорной кухни, он мой враг, хотя я ему врагом не являюсь. Если уладить вопрос компромиссом, я теряю врага и приобретаю друга.

 

толерантно, ничего не скажешь...

Ну, я как бы так нетолерантно пошутил, но в целом таки считаю "вой по поводу Тузлы" большой глупостью с украинской стороны)

 

Конечно.

Ну, тогда и я твои сообщения читать не буду. "Во имя великой справедливости".

 

(а также потому что ты тоже ничего нового не напишешь))

 

З.Ы. Мы уже с тобой как два старинных товарища, каждый день играющие в шахматы - каждый досконально выучил образ мышления и тактику другого, и кто бы что ни сказал, заранее можно прорисовать дальнейший ход беседы)))

[Ryo-oh-ki]

Сейчас эта кухня законно принадлежит мне

Вот на этом ты мог и закончить своё выступление.

А то так удобно морализаторствовать и раздавать земли чужого государства направо и налево. :blush:

 

P.S. Сейчас ты скажешь, что в виртуале ты мыслишь категориями одной страны-СССР и раздаёшь своё. ^_^

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

Если он желает мне всякого зла из-за спорной кухни, он мой враг

немного ранее вы уже определили, чья это кухня:

Сейчас эта кухня законно принадлежит мне

итак, кухня уже не спорная.

Далее, он желает вашу кухню, без вас...это для вас зло? Если "да", то о каких компромиссах идет речь?

Ну, я как бы так нетолерантно пошутил

Что ль превратиться в Овна и потребовать извинений...за оскорбление страны :blush:

[Ryo-oh-ki]

превратиться в Овна

Овен и так не фонтан.

Девушка-Овен- это просто омерзительно...

 

Так что лучше не надо! :blush:

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

Овен и так не фонтан.

Вы специалист по фонтанам? Или по знакам зодиака? ;) Про Курилы у вас лучше получалось, я поверила)

Девушка-Овен- это просто омерзительно...

Не то, что парень-водолей...

[G.K.]

Далее, он желает вашу кухню, без вас

Покажу ему тогда фигу. :)

 

Компромисс в данном случае предлагается как единственный способ наладить отношения России и Японии. Причём, эта моя точка зрения касается не только России, Японии и Курил, а в принципе любых многолетних территориальных конфликтов. Очень много войн не произошло бы, если бы все рассуждали подобным образом.

 

Что ль превратиться в Овна и потребовать извинений...за оскорбление страны

Не, манулы красивее овнов, превращаться не надо. :)

 

А страна - это страна, её оскорбить невозможно. Оскорбление относится либо к народу, либо к правительству. В данном случае, если это оскорбление, то оно касается тогдашнего правительства Украины.

 

 

З.Ы.

немного ранее вы уже определили, чья это кухня:

Хм... таким образом, если, не дай Бог, произойдёт ещё одна война и Курилы (гипотетически) отойдут обратно к Японии (причём, вместе с Сахалином и Камчаткой), и ООН это одобрит, Россия откажется от прав на все эти земли? ;)

 

Ryo-oh-ki, к тебе простой вопрос: что думаешь по поводу Севастополя?

 

На мой взгляд, Севастополь - настолько же "больная" тема, как и Курилы. Только здесь в роли России - Украина, а в роли Японии - Россия. И, как по мне, сегодняшнее положение вещей наиболее близко к тому компромиссу, который я предлагаю с Курилами - "ресурсы" (а в случае с Севастополем основной "ресурс" - стратегическая точка) используются совместно, т.е., город украинский, но в нём стоит ЧМФ России. Какой-никакой, но компромисс.

[Ryo-oh-ki]

Вы специалист по фонтанам? Или по знакам зодиака?

На анимефоруме каждый второй специалист именно по Овнам... ;)

 

Не то, что парень-водолей...

Эти вообще твари те ещё. Говорю со всей ответственностью, поскольку по парням-Водолеям я крупный специалист. :)

Ryo-oh-ki, к тебе простой вопрос: что думаешь по поводу Севастополя?

Это вопрос из немного другой плоскости.

Всё-таки Россия и Украина очень долго были одним государством, так что здесь отдельную тему открывать надо. Лично я считаю, что пока в Украине стоит Черноморский флот ( надо заметить, что других вариантов особенно и нет), то Севастополь будет русским городом. Если не фактически, то по духу уж точно.

[G.K.]

Это вопрос из немного другой плоскости.

А, вот как заговорил. ;)

 

Нет, Рёоки, плоскость та же. Ты говоришь, что Россия и Украина долгое время были одним государством, какой-нибудь укрофашист скажет, что проклятые москали захватили независимую Украину и насильно делали из неё свою колонию, а по факту ты сам говорил, что кухня принадлежит тому, кому она принадлежит в данный момент по закону (тебе пальцем ткнуть, из каких твоих слов следует этот вывод)?

И, опять же, живущие в Севастополе украинские националисты выскажут о тебе всё, что думают, услышав, что "Севастополь - русский город". Более того, некоторые даже утверждают, что многонациональность той же Одессы - "це миф", а Одесса была, есть и будет украинской.

 

Короче, нельзя судить однозначно о таких вопросах. И территориальные конфликты в подавляющем большинстве случаев нужно решать именно компромиссами, иначе результатом перетягивания одеяла будут в лучшем случае плохие отношения с соседями, в худшем - войны.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

Компромисс в данном случае предлагается как единственный способ наладить отношения России и Японии.

G.K., делаю вывод, что вы не хотите кухню\борщ\тортик "Киевский" и т.д., вы хотите компромисс! Полцарства за компромисс [и да пребудет мир во всем мире].

А страна - это страна, её оскорбить невозможно.

возможно, а если еще и учесть, что вы в ней живете... (однако, не будем об этом спорить тут, это к теме не относится)

Хм... таким образом, если, не дай Бог, произойдёт ещё одна война и Курилы (гипотетически) отойдут обратно к Японии (причём, вместе с Сахалином и Камчаткой), и ООН это одобрит, Россия откажется от прав на все эти земли?

1) гипотетически [вы] еще этому конфликту ладу не дали, а уже другой затеяли ;)

2) вы заведомо предполагаете, что будь война, Россия ее проиграет?

3) ООН не одобрит ни 1, ни 2 (но кого сейчас это остановит?)

P.S. признайтесь, G.K., у вас в Японии родственники и вы намерены в ближайшее время к ним, так сказать, переехать "в гости"...это бы многое объяснило!

[Ryo-oh-ki]

G.K., ситуации абсолютно разные. Начиная с того, что город- это всё-таки не просто кусок территории, а инфраструктура. И заканчивая тем, что два государства, бывшие единым целым, это не то же самое, что два государства воевавшие друг с другом.

Севастополь основали русские, да. Откуда и весь сыр-бор. Но вот японцы Курилы не основывали. ;)

 

И, повторюсь, на компромиссах можно далеко зайти. Давайте с Японией делить Курилы, с Европой делить Калининградскую область, с Китаем можно поделить Сибирь. А Украина может поделиться с Польшей.

Чем больше компромиссов- тем больше претензий. В мире политики не уважают компромиссы, а извлекают из них выгоду и идут к другому компромиссу. Компромисс определяется как слабость. Слабость- повод для новых претензий.

иначе результатом перетягивания одеяла будут в лучшем случае плохие отношения с соседями

А какие ещё отношения со страной, которая нас полвека врагами считает?

 

P.S. признайтесь, G.K., у вас в Японии родственники и вы намерены в ближайшее время к ним, так сказать, переехать "в гости"...это бы многое объяснило!

Скорее на Курилах. А в Японии побывать хочется. =^^=

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

G.K., делаю вывод, что вы не хотите кухню\борщ\тортик "Киевский" и т.д., вы хотите компромисс! Полцарства за компромисс [и да пребудет мир во всем мире].

Нет. Я хочу кушать тортик, в который сосед не будет втихаря подкладывать яд. И для этого я готов этим тортиком с соседом поделиться.

 

возможно, а если еще и учесть, что вы в ней живете...

;) Честно... мне всё равно, где я живу, и как эта страна называется) Для меня Родина - это не флаг с гербом, а люди. И когда я персонифицирую страну, я персонифицирую определённых её представителей. В данном случае - руководителей.

 

1) гипотетически [вы] еще этому конфликту ладу не дали, а уже другой затеяли

2) вы заведомо предполагаете, что будь война, Россия ее проиграет?

3) ООН не одобрит ни 1, ни 2 (но кого сейчас это остановит?)

Я потому и сказал "гипотетически", что реально этого никогда не будет, но просто сделал допущение. Какова была бы реакция России? Ладно, ок, не будем говорить о будущем, будем говорить о прошлом: между русско-японской и великой отечественной войной Сахалин принадлежал по закону Японии. ООН тогда ещё не было, но международное сообщество это признавало. Россия (и впоследствии СССР) должны были считать Сахалин исконно японскими землями?

 

P.S. признайтесь, G.K., у вас в Японии родственники и вы намерены в ближайшее время к ним, так сказать, переехать "в гости"...это бы многое объяснило!

Нет. Всё, что меня связывает с Японией, это салфеточка с котами, которой я вытираю очки. Она японская. :)

(догадываюсь, какой вывод многие из этого сделают :))

А в принципе, к Японии у меня симпатий не больше, чем к остальным 250 странам. И не меньше.

 

с Европой делить Калининградскую область

Неактуально. Т.к. нет территориального конфликта (и напрашиваться на него не надо). А с Японией - есть.

Севастополь основали русские, да. Откуда и весь сыр-бор. Но вот японцы Курилы не основывали.

А крепость в Аккермане строили турки. Это даёт основания Турции ни с того, ни с сего претендовать на?

А Украина может поделиться с Польшей.

Совершенно верно. Все "имеют, чем" друг с другом поделиться, потому что границы между государствами - штука весьма условная. Политическая карта мира перекрашивается чуть ли не каждую пятилетку. Поэтому в идеале я вообще за развал границ и глобализацию (со всемирной столицей в Антарктиде), но понимаю, что это утопия и нереализуемо.

Но когда имеет место застарелый конфликт из-за клочка земли, надо искать какие-то выходы.

 

 

Скорее на Курилах. А в Японии побывать хочется. =^^=

Из родственников в России у меня только отец, который живёт в Москве.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Все "имеют, чем" друг с другом поделиться, потому что границы между государствами - штука весьма условная.

И чего олигархи деньгами не делятся... ;)

Поэтому в идеале я вообще за развал границ и глобализацию

А также за перемешивание национальностей, потерю национальной идентификации и аутентичности, стирание всяческих различий между этносами, общий язык... Обычаи в топку ибо разжигают самобытность. Период до глобализации назвать Тёмными веками и ничего о нём в школе не рассказывать...

 

И пусть все будут серые и безликие.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

И чего олигархи деньгами не делятся...

Потому что редиски.)

А также за перемешивание национальностей... общий язык...

Да. За. Старые языки, естественно, не забывать, но, по крайней мере, "общий" язык должен с детства знать каждый.

 

Обычаи в топку ибо разжигают самобытность.

Нет. Напротив, все обычаи хранить. И обогащать ими друг друга.

 

Период до глобализации назвать Тёмными веками и ничего о нём в школе не рассказывать...

Ну, в школе не рассказывать - это глупость, но я уверен, что наше время через пару сот лет точно назовут тёмными веками (вне зависимости от того, будет глобализация, или нет).

 

И пусть все будут серые и безликие.

Нет. Пусть в каждом будет частичка всех остальных!)

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[*Manul*]

Честно... мне всё равно, где я живу, и как эта страна называется

зато вам не все равно, что вы кушаете [приоритеты расставлены довольно интересно]

Я хочу кушать тортик, в который сосед не будет втихаря подкладывать яд. И для этого я готов этим тортиком с соседом поделиться.

А почему бы именно зная что он подкладывает в него яд, не поделиться? Это эффективнее: и соседа нет и лишних калорий.

Какова была бы реакция России?

гипотетически она показала бы то, что и вы

Покажу ему тогда фигу

не будем говорить о будущем, будем говорить о прошлом

история уже написана и глаза на нее не закроешь, так что если и говорить, то, по-сути, а суть в том, что

вам не свое, не жалко, но ведь вы же понимаете, что любые уступки - слабость престижа страны, а Россия и так уж очень много проиграла в плане "имиджа"...куда ж больше уступать-то?

[Ryo-oh-ki]

Нет. Пусть в каждом будет частичка всех остальных!)

Ты в курсе какой цвет даёт смешение остальных цветов? ;)

[G.K.]

Ты в курсе какой цвет даёт смешение остальных цветов?

Как по физике и по RGB - кристально белый. ;) Чем не мечта для тебя? :P

 

А в культурологическом плане смешение даст очень красивую мозаику)

[Ryo-oh-ki]

Как по физике и по RGB - кристально белый.

А в реальности? :P

Чем не мечта для тебя?

Не смешно. ;)

 

P.S.

Спойлер:

"Нам

Не дано построить мир, где любя,

Все

Примут нас, как продолженье себя;

Но

Проливать не стану я слёз о нём:

Мы

По естественной дороге идём" © "Виктор Аргонов Project"

[G.K.]

зато вам не все равно, что вы кушаете [приоритеты расставлены довольно интересно]

Но мне абсолютно всё равно, как называется то блюдо, которое я кушаю. ;)

 

А почему бы именно зная что он подкладывает в него яд, не поделиться? Это эффективнее: и соседа нет и лишних калорий.

Ни одно существо в мире собственным ядом не травится. Так что, увы, это просто выброшенный тортик :P

 

история уже написана и глаза на нее не закроешь, так что если и говорить, то, по-сути, а суть в том, что

вам не свое, не жалко, но ведь вы же понимаете, что любые уступки - слабость престижа страны, а Россия и так уж очень много проиграла в плане "имиджа"...куда ж больше уступать-то?

Хм... Мне кажется, что сегодня престиж России значительно вырос по сравнению с 90-ми. Если бы сейчас был бы год этак 95-й, я бы тут с вами согласился. А сейчас Россия фактически может диктовать условия половине Евразии, и может себе позволить многое.

И не надо апеллировать в сторону "не своё не жалко". Выше был разговор о воображаемой кухне, и я ясно сказал, каково было бы моё отношение к кухне, если бы ситуация была аналогична сегодняшнему русско-японскому конфликту. Отдать кухню - "фиг вам", не отдам. Пользоваться вместе - пожалуйста.

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[Komthur]

Ты в курсе какой цвет даёт смешение остальных цветов?

 

При мультипликативном смешивании - близкий к черному (выдавить тюбики с краской и перемешать)

 

При аддитивном смешивании - близкий к белому (свести источники монохромных излучений в один луч)

Изменено 6 ноября, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

А в реальности?

А физика - не реальность? ;)

 

Мы

По естественной дороге идём

Куда - он не уточнил?

[*Manul*]

Ни одно существо в мире собственным ядом не травится.

яд купили у третьих лиц)

Отдать кухню - "фиг вам", не отдам. Пользоваться вместе - пожалуйста.

А подумать на перспективу? Сейчас я поделюсь кухней, а завтра меня из нее же и попросят (это очень даже может быть, ибо жадность не знает границ, особенно геополитическая)

[G.K.]

А подумать на перспективу? Сейчас я поделюсь кухней, а завтра меня из нее же и попросят (это очень даже может быть, ибо жадность не знает границ, особенно геополитическая)

Попросят - показать фигу. Если такие нахалы - пусть сами и выметаются. Я ж говорю, сегодня Россия - достаточно сильное государство, чтобы позволить себе такую роскошь, и вряд ли кто-то сможет её откуда-то попросить.

 

яд купили у третьих лиц)

Не, в добрых соседских конфликтах яд обычно приготовляется из собственной желчи. ;)

[*Manul*]

сегодня Россия - достаточно сильное государство, чтобы позволить себе такую роскошь

И достаточно умное, чтобы не делиться без крайней надобности) ;)