Япония-курилы

[Ryo-oh-ki]

У Вас богатое воображение, Ryo-oh-ki. Особенно, когда на личности переходите.

Гусары напрямик, привыкли выражаться! :D

По крайней мере никогда тонко не хамлю и не встаю потом в позу оскорблённой невинности. :wub:

Да вот такой вот Овен странный. верит в протухшие и несовременные понятия типа "справедливость", "доброта", "равенство"....

В твоей трактовке эти "понятия" звучат как: "отдать все земли кроме Московской области другим государствам", "сюсюкаться с врагами"и "все равны кроме гадких и подлых русских".

Плавали, знаем.

 

Ты вот хоть раз на форуме написал хоть что-нибудь, что не призывало бы Россию и русских унижаться, каяться, отдавать свои земли и выплачивать контрибуции?

Так может стоит соблюдать правила чтобы не вставать на одну доску с фашистами? А, Лео? Как считаете?

О, любимая овнова дисцилина. Подмена понятий.

Вот если бы в СССР евреев и цыган отправляли в газовые камеры, ставили опыты на детях, Всячески проповедовали идеи "высшей расы", а все остальные народы считали грязными рабами, вот тогда и ТОЛЬКО ТОГДА можно было бы ставить Сталина на одну доску с Гитлером, коммунизм с фашизмом, а СССР с фашистской Германией.

 

А пока что ты, сам того не понимая, ставишь бедную, маленькую и угнетаемую, богатой, злой и страшной Россией, Японию на одну доску с фашистской Гермнией даже не по факту союзничества во Второй мировой, а по факту подлых и вероломных нападений. По твоей же логике Япония и Германия- одного поля ягоды. Что гораздо ближе к истине, зная презрительное отношение японцев к унтерменшам-китайцам в определённые исторические периоды.

Любимое занятие "плохиша" - уверять что все такие же плохие как он.

А вот Япония никого не уверяет. Она просто замалчивает историю, не поднимает её на поверхность. А в случае чего- верещит благим матом.

 

Вчерашняя новость с отзывом посла из-за посещения НАШИМ президентом НАШИХ островов очень показательна. А острова ведь НАШИ, поскольку никто в мире, кроме Японии и Овна их принадлежность не оспаривает.

А вот и новость, кто не в курсе.

Представьте, на минутку, что Ангела Меркель отзывает немецкого посла в связи с посещением Медведевым Калининграда? Или Польша выдаёт ноту протеста о поездке украинского президента в западные области. Абсурд! :lol:

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Лео]

) И Симодский трактат и Санкт-Петербургский договор были выгодны России и ни коей мере не продиктованы "слабостью после Крымской войны"

 

А мужики-то не знают. Россия в принципе могла бы нифига не подписывать, т.к. ресурсы Японии были на исходе, а брать новые было неоткуда, в то время как РИ еще толком даже не начала мобилизовать свои силы. Единственная причина подписания договора: революция в столице и слабость монархии в самой России.

 

А как же первая мировая война? Она объявлялась официально и формально. Она достаточно "крупная и наступательная"? wink.gif

 

-->

 

1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.

 

Овен, ну ниже тебя уже пасть в маразматической истерии нельзя. Не позорься дальше.

[Ryo-oh-ki]

История Русско-японской войны подробно изложена тут ясно указаны факты что

"Тут"- это где?

б) И Симодский трактат и Санкт-Петербургский договор были выгодны России и ни коей мере не продиктованы "слабостью после Крымской войны"

Ой...

Ну вот уж настолько беззастенчивого вранья и откровенной глупости я не видел уже очень давно. :D Надо полагать, что Портсмутским договором Россия была прямо-таки облагодетельствована. :P

[:-)]

Овен, ну ниже тебя уже пасть в маразматической истерии нельзя. Не позорься дальше.

Не подействует. Это маска такая у Овна для интернетов, а в реальности он белый и пушистый, думается.

И вообще, что хорошего можно ожидать от человека, не признающего Мадару Учиху крутым? :)

[oven666]

что хорошего можно ожидать от человека, не признающего Мадару Учиху крутым?

Мадара )))

Цитата(oven666 @ 2 November 2010, 23:40) *

б) И Симодский трактат и Санкт-Петербургский договор были выгодны России и ни коей мере не продиктованы "слабостью после Крымской войны"

 

Ой...

Ну вот уж настолько беззастенчивого вранья и откровенной глупости я не видел уже очень давно

Значит враньё и глупость?

Сначала прочтите мнение профессионалов:

 

Симодский договор между Россией и Японией или Симодский трактат (яп. 日露和親条約 Нити-ро васин дзё:яку?, «Японско-русский дружественный договор») — первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией. Было подписано вице-адмиралом Е. В. Путятиным и Тосиакирой Кавадзи 7 февраля 1855 г.

 

Состояло из 9-ти статей. Главной идеей договора было установление «постоянного мира и искренней дружбы между Россией и Японией». Для русских в Японии вводилась, по существу, консульская юрисдикция. Курильские острова к северу от о. Итуруп объявлялись владениями России, а Сахалин продолжал оставаться как совместное, нераздельное владение двух стран.

 

Для русских кораблей были открыты также порты Симода, Хакодатэ, Нагасаки. Россия получала режим наибольшего благоприятствования в торговле и право открыть консульства в указанных портах.

 

Положение о совместном владении Сахалином было более выгодно для России, продолжавшей активную колонизацию Сахалина (Япония в то время не имела такой возможности из-за отсутствия флота). Позже Япония начала усиленно заселять территорию острова и вопрос о нём начал приобретать все более острый и спорный характер. Противоречия сторон были разрешены в 1875 году с подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.

Источники

 

* Ключников Ю. В., Сабанин А. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч. 1. С. 168—169.

 

Санкт-Петербургский договор с Японией (1875)

 

заключен 25 апреля (7 мая) 1875 года.

 

(Уполномоченные: России - Горчаков, Японии - Эномото Такеаки).

 

Его Величество Император Всероссийский и Его Величество Император Японии, желая положить конец многочисленным неудобствам, проистекающим от совместного владения островом Сахалином, и упрочить существующее между ними доброе согласие, постановили заключить трактат о взаимной уступке, со стороны Его Величества Императора Всероссийского группы Курильских островов, а со стороны Его Величества Императора Японии - его прав на остров Сахалин...

Ст. 1.

 

Его Величество Император Японский... уступает Его Величеству Императору Всероссийскому часть территории острова Сахалина (Крафто), которою он ныне владеет..., так что отныне означенный остров Сахалин (Крафто) весь вполне будет принадлежать Российской империи, и пограничная черта между империями Российской и Японской будет проходить в этих водах через Лаперузов пролив.

Ст. 2.

 

Взамен уступки России прав на остров Сахалин..., Его Величество Император Всероссийский уступает Его Величество Императору Японскому группу островов, называемых Курильскими, которыми он ныне владеет..., так что отныне сказанная группа Курильских островов будет принадлежать к Японской империи. Эта группа заключает в себе нижеозначенные 18 островов: [следует их перечисление]..., так что пограничная черта между империями Российской и Японской в этих водах будет проходить через пролив, находящийся между мысом Лопаткою полуострова Камчатки и островом Шумшу.

Ст. 6.

 

В уважение выгод, проистекающих от уступки острова Сахалина, Его Величество Император Всероссийский предоставляет:

 

1) японским судам право посещать порт Карсакова... без платежа всяких портовых и таможенных пошлин, в продолжение десятилетнего срока...

 

2) японским судам и купцам, для судоходства и торговли в портах Охотского моря и Камчатки, а также для рыбной ловли в этих водах и вдоль берегов, те же права и преимущества, которыми пользуются в Российской империи суда и купцы наиболее благоприятствуемых наций.

Ст. 7.

 

Принимая во внимание, что, хотя полномочие вице-адмирала Эномотто Такеаки еще не дошло к месту своего назначения, но так как телеграммою удостоверено, что оное уже отправлено из Японии, то условились не откладывать более подписания настоящего трактата, постановляя в оном, что обряд обмена полномочий последует немедленно по получении японским уполномоченным своих полномочий и что для удостоверения исполнения этого обряда поставлен будет особый протокол...

Источники

 

* Ю.В. Ключников и А. Собакин. Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Часть I. М. 1925 г.

а затем подставляйте рожу свой божественный лик. Плевать буду.)))

 

Ну или можете извиниться (если вы вообще знаете что это такое)

А мужики-то не знают. Россия в принципе могла бы нифига не подписывать, т.к. ресурсы Японии были на исходе, а брать новые было неоткуда, в то время как РИ еще толком даже не начала мобилизовать свои силы. Единственная причина подписания договора: революция в столице и слабость монархии в самой России.

ЧИВО-ЧИВО? Революция и слабость монархии в России? В 1855 и 1875 годах? могу только вас процитировать:

Не позорься дальше.

И кстати Люксембург в первую мировую оставался нейтральным. С ним Германия не воевала. Просто немецкие войска прошли по территории Люксембурга, заняли высоты и перекрыли дороги. герцогиня и не протестовала особенно.

 

В списке воюющих держав Люксембурга нет.

 

Власть не менялась. грабежей населения не было. Не было войны в Люксембурге.

Ты вот хоть раз на форуме написал хоть что-нибудь, что не призывало бы Россию и русских унижаться, каяться, отдавать свои земли и выплачивать контрибуции?

Большая часть написанного мною на форуме (более 90%) не призывает Россию и русских унижаться, каяться, отдавать свои земли и выплачивать контрибуции. Можете проверить

Не вдаваясь в излишние подробности скажу лишь , что пытаетесь вы выдрав из общего контекста событий нападение на Японию представить это, как не много ни мало самый гнусный поступок за всю нашу славную историю ...

бывали поступки и погнуснее... Но если Вы ограбили 50 человек а Иванов -100 это не делает Вас лучше Иванова.

 

НУ да мы напали на них с мирным договорм и что ?

"Ну да я избил и ограбил вора-рецидивиста Япончика. И что?"

И всё! Виновен! В тюрьму. Неужели неясно?

Ага, особенно сильно верил, когда страдал от того, что несколькими рублями поделился с товарищами на еду! Надо же какую травму душевную испытал - до сих пор никак забыть не может!

Справедливые и добрые в понимании Овна другие должны быть, а он - по своему усмотрению

Никаких противоречий. Справедливость в том чтобы я получил за свои деньги удовольствие для себя в том же объеме что и они. Равенство в том чтоб каждый платил равную часть, а не один платил за всех.

З.Ы. AntiMat, вас похоже эта история все гложет и спать не дает спокойно... У меня тут зародилось подозрение может быть Вы в свой время в подобной ситуации зажали денежку и не поделились с товарищем, а теперь чувствуете себя скотиной и пытаетесь выставить скотиной меня.. я угадал?

 

 

что же до Гитлера, то он несомненно прообраз Темного Властелина. Но неужели чернота Саурона делает Сарумана добрым и пушистым?

 

В Германии уничтожали людей по национальному признаку: еврев, славян, цыган. Это называется геноцид.

 

В СССР уничтожали людей по социальному признаку: дворян, духовенство, зажиточных крестьян.... можете назвать это "социоцидом" но суть такая же поганая как и у геноцида - преследование человека не за его личные нехорошие дела а за принадлежность к группе.

 

Гитлер нападал нарушая договоры и Сталин поступал также.

 

И хуже всего то что Германия признала преступления своего руководства . Большинство немцев сейчас чувствуют вину за фашизм, а общественное мнение России подогреваемое такими как вы до сих пор считает, что "Мы - самые лучшие! Мы самые добрые! Мы - спасители и никому ничего не должны, а нам обязаны все!"

 

На этом оффтоп о Гитлере и "темном прошлом Овна" предлагаю завершить

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

а затем подставляйте рожу свой божественный лик. Плевать буду.)))

 

Ну или можете извиниться (если вы вообще знаете что это такое)

Ну вот, очередной "золотой человек" извинений требует. :lol:

Для справки и на будущее: я извиняюсь перед достойными людьми при наличии достойных аргументов. Здесь ни того ни другого не вижу. За плевки же в лицо я обычно бью по рылу, так что лучше в зеркало себе наплюй.

 

Ну, а если по существу... Ты, фактически, привёл положения договоров, но ни слова не написал о их пользе для Российской империи. Ну и какие же это доказательства? В чём польза-то для России??

Ищи зеркало, готовься плеваться.

Просто немецкие войска прошли по территории Люксембурга, заняли высоты и перекрыли дороги. герцогиня и не протестовала особенно.

Ну ещё бы она протестовала. :lol:

[Лео]

ЧИВО-ЧИВО? Революция и слабость монархии в России? В 1855 и 1875 годах? могу только вас процитировать:

 

А я знаю нафига ты этот договор приписал к русской-японской войне? Повторюсь, в твои посты никто не вчитывается. Читают по диагонали, как и положено с человеком черпающим знания из педивикии. И кстати если уж ты привел пример отношений РИ и сегуната, может вспомнишь что РИ единственная из всех мировых держав не трясла перед японцами оружием и не проводила "дипломатию канонерок". Даже когда наших представителей брали в плен. Британия бы в таком случае разбомбила пару-тройку городов как это было с княжеством Сацума.

 

Опять же, то что не отхапали Курилы и половину Хоккайдо говорит только о благожелательном настрое РИ. Любая другая колониальная империя бы отхапала. Просто потому, что могла бы. Да и японцев к северу от княжества Мацума на Хоккайдо попросту не было. Его колонизация началась позже, в эпоху Мэйдзи.

 

Но японцы вместо того чтобы довольствоваться своими островами решили поиграть в Империю обнаружив интересы в Корее и Китае. За то и получили. И пусть говорят спасибо что их урок ограничился Курилами и Кореей.

 

И кстати Люксембург в первую мировую оставался нейтральным. С ним Германия не воевала. Просто немецкие войска прошли по территории Люксембурга, заняли высоты и перекрыли дороги. герцогиня и не протестовала особенно.

 

О как. Ну если так судить то и Бельгии официально войну объявили ДО ТОГО как вторглись туда. Только вот произошло это уже в тот же день, как немецкие войска маршировали по "неитральному" Люксембургу. Если в твоем понимании это "соблюдены все формальности и нормы международного права", то несколько странно звучат претензии в адрес СССР который всего-то в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении (таким вообще занимались все страны во все времена).

 

В СССР уничтожали людей по социальному признаку: дворян, духовенство, зажиточных крестьян.... можете назвать это "социоцидом" но суть такая же поганая как и у геноцида - преследование человека не за его личные нехорошие дела а за принадлежность к группе.

 

Вот допустим если сейчас какой-нибудь олигархов сынок в очередной раз собьет велосипедиста летя на скорость 200 км в час по городской черте - народ не выдержит и повесит мразь на фонаре, а рядом его папу, маму, брата, сестру, дядю, тетю, бабушку и дедушку, которые бы мразь в случае чего отмазывали - это будет убийство по социальному признаку без учета нехороших дел? Отдельные социальные группы должны быть уничтожены. Физически. Например воры по недоразумению называемые у нас "эффективными управленцами".

 

Ты когда-нибудь видел, чтобы в зверствах буржуазной революции в Англии или Франции обвинялся народ, который эти зверства чинил? Нет, для всех нормальных людей очевидно что виновата была политически и морально прогнившая старая аристократия не способная вовремя провести реформы, а зверства - просто следствия длительного процесса народного долготерпения. И только на Руси есть миф про доброго царя-батюшку и злых упырей-революционеров.

 

И хуже всего то что Германия признала преступления своего руководства . Большинство немцев сейчас чувствуют вину за фашизм, а общественное мнение России подогреваемое такими как вы до сих пор считает, что "Мы - самые лучшие! Мы самые добрые! Мы - спасители и никому ничего не должны, а нам обязаны все!"

 

Да ты по немцам эксперт. Пока их мировое сообщество пинало - они посыпали голову пеплом. Сейчас темп пинаний послабили - и вот уже 10% Германии хочет жестокого руководителя типа Адольфа, чтобы зачистить страну от цыган и турков. Еще лет 10 - и будут кричать про то что Вторая Мировая была спасением Европы от коммунизма. Японцы уже то самое и кричат.э

 

Это уже Адольфа оправдывать потихоньку начинают. А такие спорные личности как Манштейн, Гудериан, Роммель и тем более Штауфенберг для немцев были и остаются героями.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[oven666]

но ни слова не написал о их пользе для Российской империи. Ну и какие же это доказательства? В чём польза-то для России??

читать умеем?

жирный шрифт в процитированном тексте видим?

или Вы считаете что разбираетесь в вопросе что выгодно для России а что нет лучше Ю.В. Ключникова? Тогда у вас, батенька, мания величия. Ибо его авторитет в области международного права признавали и Чичерин и Ленин.

О как. Ну если так судить то и Бельгии официально войну объявили ДО ТОГО как вторглись туда. Только вот произошло это уже в тот же день, как немецкие войска маршировали по "неитральному" Люксембургу. Если в твоем понимании это "соблюдены все формальности и нормы международного права", то несколько странно звучат претензии в адрес СССР который всего-то в одностороннем порядке разорвал пакт о ненападении (таким вообще занимались все страны во все времена).

ОК продолжим оффтоп раз Вам так неймется: Какие претензии к Гитлеру? Нахрена во всех учебниках подчеркивать вероломность нападения? Ведь "так поступают все и всегда"? (мне непонятно - Вы считаете может быть что вообще все законны и договора = бумажки годные чтоб подтереться ими? Это даже не анархизм это что-то настолько асоциальное что и названия пока нет)

следуя этой логике Гитлер вообще няшка. Евреев чморил? А кто их не чморил? Начиная с египтян, филистимлян, римлян далее христиане, черносотенцы, фашисты и вплоть до арабов. Еврейские погромы в царской руси были может и менее впечатляющими чем "Хрустальная ночь" но зато регулярными.

 

а концлагерь... так времена индустриальные - экономия времени и сил - чем по одному в переулках ногами топтать легче конвейер построить и в газовую камеру - ничего личного, просто 'экономия времени

 

вот к чему можно прийти если мыслить как Вы. Такое мышление: "все нарушают - подумаешь!" больше всего оправдывает Гитлера

Опять же, то что не отхапали Курилы и половину Хоккайдо говорит только о благожелательном настрое РИ. Любая другая колониальная империя бы отхапала. Просто потому, что могла бы.

"- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!"

Да и японцев к северу от княжества Мацума на Хоккайдо попросту не было. Его колонизация началась позже, в эпоху Мэйдзи.

Ещё раз специально для Вас. Сведения с официального сайта правительства Сахалинской области

вырезал лишнее оставил то что до 1855 года

Спойлер:

1635 г.

Глава клана Мацумаэ Кимихиро посылает на Сахалин первую японскую экспедицию. Вассалам клана удается добраться только до мыса Ноторо (Крильон).

1636-1637 гг.

Южную часть Сахалина исследует вассал клана Мацумаэ Комити Седзазмен.

1639 г.

Отряд русских казаков во главе с И.Ю.Москвитиным выходит к Охотскому морю.

1640 г.

И. Ю. Москвитин получает первые сведения о народах Сахалина.

1644 г.

В Японии составлена первая карта Сахалина и Курильских островов.

1645 г.

Участники амурского похода под руководством В. Д. Пояркова впервые наблюдают северо-западное побережье Сахалина.

1658 г.

Маньчжурские войска изгоняют русских казаков с Нижнего Амура.

1659 г.

Многие племена Нижнего Амура начинают платить дань маньчжурам.

1689 г.

В Нерчинске подписан договор между Россией и маньчжурами. России пришлось почти на полтора века покинуть Приамурье. В итоге Сахалин надолго оказывается вне сферы российского влияния.

1697 г.

Отряд русских казаков под командованием В.В.Атласова с юго-западного побережья Камчатки видит остров Алаид.

1706 г.

Отряд М. Наседкина доходит до южной оконечности Камчатки и видит остров Шумшу.

1709 г.

Маньчжурский император Канси направляет экспедицию на Нижний Амур. В ходе экспедиции собраны сведения о большом острове, лежащем у устья Амура.

1710 г.

Маньчжуры отправляют экспедицию на Сахалин. В результате экспедиции появляется первая маньчжурская карта Сахалина.

1711 г.

Отряд камчатских казаков под руководством Д. Я. Анциферова и И. П. Козыревского высаживается на Шумшу - самом северном острове Большой Курильской гряды.

1713 г.

Отряд русских казаков и промышленныхлюдей под командой И. П. Козыревского высаживается на Парамушире. Жителям Парамушира приходится заплатить ясак и признать власть России. На основании собранных во время экспедиции сведений И. П. Козыревскому удалось составить свой "Чертеж морским островам", включавший разнообразную информацию о большинстве Курильских островов, а также о Хоккайдо и Японии.

1719 г.

Петр I направляет для исследования северной части Тихого океана русских геодезистов И. Б. Евреинова и Ф. Ф. Лужина.

1721 г.

И. Б. Евреинов и Ф. Ф. Лужин на лодии "Восток" исследуют северную часть Большой Курильской гряды.

1722 г.

И. Б. Евреинов принят Петром I и вручает ему свою карту Камчатки и Курильских островов.

1731 г.

Старейшины айнских родов Кунашира и Итурупа впервые привозят дань клану Мацумаз.

1738 г.

Русская экспедиция на трех кораблях под командой капитана М. П. Шпанберга сделала попытку дойти от Камчатки до берегов Японии. В ходе плавания исследуются Курильские острова.

1739 г.

Четыре русских корабля под командой капитана М. П. Шпанберга совершают плавание к берегам Японии. На обратном пути русские моряки открывают острова Шикотан и Итуруп.

1742 г.

М. П. Шпанберг отправляет дубель-шлюпку "Надежда" под командой Д. Е. Шельтинга для описания берега Охотского моря от реки Уды до устья Амура. В ходе плавания "Надежда" подходит к сахалинскому берегу в районе мыса Терпения и две недели исследует восточное побережье острова.

Около 1750 г.

На Сахалине высаживаются маньчжурские отряды. Население острова попадает в зависимость от Маньчжурии.

1750 г.

Староста островов Шумшу и Парамушир Н. Сторожев, преследуя беглых айнов, доходит до острова Симушир.

1754 г.

Японский торговец Хидая Кюбэй учреждает торговую факторию на крайнем юге Кунашира.

1768 г.

Русский казак И. Черный добрался до острова Итуруп и сумел склонить в российское подданство живших там айнов.

1771 г.

Нападения курильских айнов на русских промышленников.

1775 г.

Русский отряд под командой И. М. Антипина основывает зимовье на острове Уруп.

1778 г.

Русская экспедиция под руководством Д. Я. Шабалина приводит в русское подданство айнов Итурупа и Кунашира.

1779 г.

Указ императрицы Екатерины II о запрещении сбора ясака с южнокурильских айнов.

1786 г.

Японская экспедиция во главе Ооиси Иппэи совершает путешествие на Южный Сахалин.

1786 г.

Японский исследователь М. Токунай посещает острова Кунашир и Итуруп.

1789 г.

Антияпонское восстание айнов на острове Кунашир.

90-е гг. XVIII в.

Появление на Южном Сахалине японских торговых факторий.

90-е гг. XVIII в.

Экспедиции по Сахалину и Курильским островам предпринимает японский исследователь М. Токунай.

1798 г.

Японская экспедиция во главе с Кондо Сигэтоси и М. Токунаем посещает остров Итуруп и устанавливает там столб с надписью "Эторофу - владение Великой Японии".

1799 г.

Образование Российско-Американской компании. Высочайше пожалованные компании привилегии позволяют ей пользоваться "всеми промыслами и заведениями" на Курильских островах.

1804-1805 гг.

Неудачное русское посольство в Японию под руководством Н. П. Резанова.

1805 г.

Русский шлюп "Надежда" под командой И. Ф. Крузенштерна проводит исследование побережья Сахалина.

1806-1807 гг.

Первый русско-японский вооруженный конфликт на Южном Сахалине и Курильских островах.

Октябрь 1806 г.

Русский бриг "Юнона" под командой Н. А. Хвостова громит японские поселения на Южном Сахалине.

20 октября (8 октября по старому стилю) 1806 г.

Н. А. Хвостов провозглашает Сахалин владением России.

Май 1807 г

Русские корабли "Юнона" и "Авось" под командой Н. А. Хвостова и Г. И. Давыдова громят японский гарнизон на острове Итуруп.

1808 г.

Руководство Российско-Американской компании получает разрешение российского правительства на учреждение своих поселений на Сахалине.

1808 г.

Японцы восстанавливают разгромленные поселения на Сахалине и Итурупе.

1808 г.

Японские чиновники Мацуда Дензюро и Мамия Риндзо совершают путешествие по восточному и западному побережьям Сахалина.

1809 г.

Второе путешествие Мамия Риндзо по Сахалину и путешествие на Амур.

1811 г.

Японский гарнизон острова Кунашир захватывает в плен русского мореплавателя В. М. Головнина. В. М. Головнин проводит в японском плену более двух лет и получает свободу лишь после того, как российская администрация заверяет японцев, что набеги Н. А. Хвостова на Сахалин и Итуруп носили самочинный характер.

1821 г.

Император Александр I дарует новые привилегии Российско-Американской компании. Крайним владением Российской Империи на Курилах назван южный мыс острова Уруп.

1846 г.

Русский бриг "Константин" под командованием А. М. Гаврилова ведет исследования в Амурском лимане и у берегов Сахалина.

1849 г.

Русский транспорт "Байкал" под командой Г. И. Невельского ведет исследования Амурского лимана. Русскими моряками найден южный вход в Амурский лиман - пролив между Сахалином и материком.

1850 г.

Г. И. Невельской поднимает российский флаг на Нижнем Амуре и провозглашает его и остров Сахалин владением России.

1852 г.

Сахалинское путешествие лейтенанта Н. К. Бошняка. Открытие угольных месторождений на Сахалине.

3 октября (21 сентября по старому стилю) 1853 г.

Г. И. Невельской основывает Муравьевский пост (на территории современного Корсакова) и провозглашает Сахалин собственностью России.

Как видим Япония раньше составила карту Сахалина, раньше исследовала его, раньше объявила владением Японии раньше основала поселения

русские раньше обложили данью Айнов, раньше "привели их в российское подданство" (меня смущает фраза про преследование старостой "беглых айнов" в 1750 году. Добрые русские их в крепостных сразу превратили что ли?) Раньше удостоились чести подвергнуться нападению южнокурилиских айнов (довели?)

первый военный конфликт России и Японии заключался в нападении русских кораблей на Японские поселения.

 

это к вопросу о "дипломатии канонерок"

 

Если Вам известны причины вынудившие русских так поступить (провокации японцев и т.д.) подтвержденные фактами прошу предъявить. Если нет - то давайте смотреть фактам в лицо: Именно Россия - агрессор. И сделанное ранее заявление что япония всегда сама нападала во всех конфликтах - признается лживым и клеветническим.

Ну ещё бы она протестовала. laugh.gif

Во Вторую Мировую - правящий дом Люксембурга протестовал против германской агрессии и присоединился к Сопротивлению

вот уже 10% Германии хочет жестокого руководителя типа Адольфа, чтобы зачистить страну от цыган и турков.

нас 70 лет воспитывали в духе интернационализма и вот уже многие мечтают чтобы пришел дух Сталина и зачистил страну от кавказцев и азиатов (это они по скудоумию... Сталин сам был из "черных")

Вот допустим если сейчас какой-нибудь олигархов сынок в очередной раз собьет велосипедиста летя на скорость 200 км в час по городской черте - народ не выдержит и повесит мразь на фонаре, а рядом его папу, маму, брата, сестру, дядю, тетю, бабушку и дедушку, которые бы мразь в случае чего отмазывали - это будет убийство по социальному признаку без учета нехороших дел?

убийство водителя - будет самосудом, убийством совершенным в состоянии аффекта. Присяжные могут дать меньше минимума.

Убийство папы, брата, сына - будет преступлением из мести. Поскольку кровную месть славяне признали незаконной уже давно то за это убившему снисхождения не будет.

Убийство мамы, бабушки, дедушки, сестры, дочки.... и т.д. будет проявлением кровожадности именно по социальному признаку. Что плохого сделала бабушка? дочка? сестра? Давайте Вы поедете в Турцию, а там хозяин отеля Вас убьет за то что когда то Ваши предки убили многих его родственников в Русско-турецкой войне?

Ты когда-нибудь видел, чтобы в зверствах буржуазной революции в Англии или Франции обвинялся народ, который эти зверства чинил? Нет, для всех нормальных людей очевидно что виновата была политически и морально прогнившая старая аристократия не способная вовремя провести реформы, а зверства - просто следствия длительного процесса народного долготерпения.

И только на Руси есть миф про доброго царя-батюшку и злых упырей-революционеров.

Палхан, ты слышишь? Вот тебе люди прямым текстом говорят что Люси не виновна в убийствах мирных семей

во всех зверствах виноваты те кто мучил её долгие годы и заставлял копить гнев.)))

 

 

Я не знаю кого Вы называете "нормальными людьми" подозреваю что тех кто учил французскую революцию по советским учебником... там аристократы все сплошь как Мария Антуаннетта, а свои все предатели и уклонисты кроме якобинцев и лично товарища Робеспьера.

 

Только писали эти учебники те кому приходилось оправдывать красный террор и раскулачивание.

Вы мне приведите хотя бы пару французских учебников где говорится что якобинцы были милые люди просто доведенные до психоза аристократией

Или английских где Оливера Кромвеля называют только прогрессивным деятелем и прагматичным политиком не упоминая о том что он творил в Ирландии и в Британии

 

Нет я конечно понимаю что иностранцы "нормальными" не бывают и свою историю они знают хуже чем Вы)))

 

 

 

А миф читается так

 

Царь - хороший, бояре-злые.

Сталин-хороший, соратники - враги народа

Путин - хороший, окружение слабое

 

Отдельные социальные группы должны быть уничтожены. Физически. Например воры по недоразумению называемые у нас "эффективными управленцами".

Вот и классовая ненависть поперла!!!

Вор должен сидеть в тюрьме.

Но если вор сажает вора чтоб его имущество отдать другому вору кому от этого лучше?

у Ходорковского была компания. оценивалась в 15 миллиардов долларов.

он своровал эти деньги у россии у будущих поколений. Также как и Абрамович и Дерипаска и прочие как и многие неизвестные нам люди. Но у него ворованные деньги не пропадали - они приносили прибыль Он вкладывал их в строительство заводов и бурение скважин. Он оплачивал учебу талантливым людям чтоб потом они работая у него приносили ему прибыль. Он наконец просто помогал детским домам и интернатам.

его деньги были видны их можно было обратить на пользу России. как и его таланты в их добывании. Но кому-то не захотелось делиться властью. и его посадили. а компанию вроде как передали в госуправление но так топорно и небрежно что Россия (не Ходорковский, а Россия) потеряла больше половины от этих 15 миллиардов. Теперь этих денег нет. они потеряны для России украденое вором можно вернуть а потерянное некомпетентным чиновником пропадает навеки. Кто нибудь понес за это ответственность?

Из одной школы опекаемой Юкосом прокуратура изъяла компьютеры им подаренные. "может там какие сведения записаны нужные следствию" где они эти компы теперь? Чьи кабинеты украшают?

 

рыбу надо чистить с головы

а народ менять с мозгов. если брюхо набить а мышление оставить тоже что и сейчас - лучше жить не станем

Повторюсь, в твои посты никто не вчитывается. Читают по диагонали, как и положено с человеком черпающим знания из педивикии

Я знаю много но заявляю на форуме только то что могу подтвердить ссылками Мои слова все подтверждены фактами. Ваши - просто слова. Если бы вы были "ведущим специалистом" по айнам вы бы сумели найти в интеренете что либо в подтверждение своих слов.

 

Можете не читать ничьи посты кроме своих тогда вы сможете убедить себя что японцы - чернокожие, солнце встает в кремле а собаки обожают когда им наступают на хвост и дергают за язык. Только не советую проверять.Мир потеряет ведущего специалиста по троллям Курильской гряды)))

 

P.S. Вас и модератор уже предупреждал. Прекратите обращаться ко мне на "ты"

Я Вам не мальчик.

[alfedor]

До чего же, нет просто невероятно хорошо что Д.А. Медведев не читает аниме форум! :)

[Mаru]

Модераторам повезло меньше )

Даже проджект ушёл куда-то.

[Лео]

Нахрена во всех учебниках подчеркивать вероломность нападения?

 

Учебник - штука для детей. Написано там детским языком. В учебниках других стран в аналогичных ситуациях настаивают на тех же самых словах типа "вероломный". Это нормально.

Гитлер плох тем, что он хотел физически уничтожить народ, к которому я принадлежу. Мне лично насрать на любые успехи в его политике учитывая этот простой факт.

 

Ещё раз специально для Вас. Сведения с официального сайта правительства Сахалинской области

вырезал лишнее оставил то что до 1855 года

 

Меня как-то не колышет что они там постфактум напридумывали. В конце 19-го века правительство Токугава даже весь Хоккайдо своей территорией не считала. Это написано в любой мало-мальски вменяемой книге про тот период.

 

там аристократы все сплошь как Мария Антуаннетта, а свои все предатели и уклонисты кроме якобинцев и лично товарища Робеспьера.

 

Остается главный вопрос к Овну: нахрена тогда французы столько лет празднуют взятие Бастилии? Ведь известно что там тогда сидело 3 калеки за какие-то левые преступления.

 

у Ходорковского была компания. оценивалась в 15 миллиардов долларов.

он своровал эти деньги у россии у будущих поколений. Также как и Абрамович и Дерипаска и прочие как и многие неизвестные нам люди. Но у него ворованные деньги не пропадали - они приносили прибыль Он вкладывал их в строительство заводов и бурение скважин. Он оплачивал учебу талантливым людям чтоб потом они работая у него приносили ему прибыль. Он наконец просто помогал детским домам и интернатам.

 

*censored* (смягчаем формулировки, ок?) То есть Ходорковский хороший, что отдавал в детдома сотую часть награбленных у этих самых детей денег? Про какую мораль ты тут вещаешь? И таки-да, надо сажать и казнить воров, пока не останутся одни честные или хотя бы безвредные. Это в свое время сделали в Японии, Сингапуре, Китае... чем мы хуже? Имею мнение, что человек согласный на сосуществование с ворами и бандитами не имеет права тут кого-то морали поучать.

 

Если бы вы были "ведущим специалистом" по айнам вы бы сумели найти в интеренете что либо в подтверждение своих слов.

 

Повторяю еще раз: платишь денежку, я тебе ищу, не на сайтах сомнительного толка, а в компетентных источниках (информации из которых вообще нет в интернете), делаю сканы, все толково описываю-расписываю и так далее. Только ты и тебе подобные могут всерьез думать, что я сейчас все брошу и буду здесь полемизировать с упёртым википедиком.

 

P.S. Вас и модератор уже предупреждал. Прекратите обращаться ко мне на "ты"

 

А ты каждое предложение ко мне заканчивай на "мой господин". Нормальное такое предложение? Буду обращаться на "ты" - ибо ТЕБЯ я не уважаю.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Looter (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Гитлер плох тем, что он хотел физически уничтожить народ, к которому я принадлежу. Мне лично насрать на любые успехи в его политике учитывая этот простой факт.

Вот с этого и надо начинать... Личные мотивы. Если бы Гитлер уничтожал только евреев или японцев вы бы ему и руку пожали, да?

 

По поводу Курил: вам какой то японский турист ногу отдавил в трамвае?

То есть Ходорковский хороший, что отдавал в детдома сотую часть награбленных у этих самых детей денег?

то есть прокуроры хорошие что отобрали у детей оставшееся?

Остается главный вопрос к Овну: нахрена тогда французы столько лет празднуют взятие Бастилии? Ведь известно что там тогда сидело 3 калеки за какие-то левые преступления.

Французы празднуют торжество идей свободы равенства и братства, отмену сословного строя. покажите мне француза который празднует массовый террор и поет гимны гильотине?

Меня как-то не колышет что они там постфактум напридумывали. В конце 19-го века правительство Токугава даже весь Хоккайдо своей территорией не считала. Это написано в любой мало-мальски вменяемой книге про тот период

привести тут ссылку на эту "любую вменяемую" книгу вы не удосужились... чтож отныне Ваше мнение по данному вопросу не колышет ни олдного разумного и вменяемого человека поскольку это только Ваше мнение. И к фактам оно имеет такое же отношение как книга "Незнайка на луне" к космонавтике

[Looter]

Лео, по сути жалобы от Овена.

1 фразу потер - в соответствии с п. 3.2 устава.

2 фразу оставил, поскольку не счел ее оскорбляющей.

 

А вот по поводу этого:

 

А ты каждое предложение ко мне заканчивай на "мой господин". Нормальное такое предложение? Буду обращаться на "ты" - ибо ТЕБЯ я не уважаю.

 

Если Вы лично друг с другом незнакомы, не состоите в отношениях, позволяющих избежать формализации общения или просто в общении не обращаете внимания на эти детали - то будьте любезны обращаться на ВЫ к оппоненту, даже если Вы его не уважаете. Или так или не полемизировать вообще.

Надеюсь на ваше понимание.

 

 

oven666, не замечаете, что складывается модель "Все несогласны с Овеном" ? К чему бы это....

И еще. Вам крупно везет, что на вас не жалуются, а я не имею сил осилить все ваши посты ввиду просто непомерного количества ошибок, которые "режут" мои нежные очи.

Изменено 4 ноября, 2010 пользователем Looter (смотреть историю редактирования)

[Лео]

Вот с этого и надо начинать... Личные мотивы. Если бы Гитлер уничтожал только евреев или японцев вы бы ему и руку пожали, да?

 

Мой интерес к нему и его деятельности был бы чисто академический. Как к Франко, например.

Причем тут личный интерес? Просто такой выбор поставил его в разряд однозначных врагов любого славянина.

 

то есть прокуроры хорошие что отобрали у детей оставшееся?

 

То есть на мой взгляд давить надо и таких прокуроров.

 

Французы празднуют торжество идей свободы равенства и братства, отмену сословного строя. покажите мне француза который празднует массовый террор и поет гимны гильотине?

 

Ну представьте себе коммунисты 1 мая и в день Великой Октябрьской тоже выходят не террор и гимны ГУЛАГу петь. Только отчего-то французские манифестанты вас устраивают, а родные - нет.

 

привести тут ссылку на эту "любую вменяемую" книгу вы не удосужились...

 

омг.

 

Ainu: Spirit of a Northern People, The Conquest of Ainu Lands: Ecology and Culture in Japanese Expansion,1590-1800, Together with the Ainu;: A Vanishing People да "Описание земли Камчатки" Крашенникова. Это все толковое что по айнам можно нынче найти в свободной продаже. "Описание Камчатки" вообще по чистой случайности, т.к. одно издательство решило его включить в серию "о путешествиях".

 

Что мне еще, страницы перечислить этих книг? Абзацы? Номера строк? Прости, но мне лень.

[oven666]

Japanese Expansion,1590-1800,

одно это уже перечеркивает Ваши заверения что до эпохи Мейдзи (вторая половина 19 века) японцы севернее Хоккайдо не появлялись

фразу оставил, поскольку не счел ее оскорбляющей

прошу удалить понижение от 11 October 2010, 23:25 от пользователя Лео с комментом

 

засохни, русофоб-википедик

. После консультации с Шинсаку в июне я считал что различные производные слова "педераст" не являются оскорблением и допустимы к использованию на форуме. Но Шинсаку нет с нами а пару недель назад я получил 10 дней РО за использование этого слова от модератора мафраздела Сталкера. По моей просьбе он связался с администрацией и получил подтверждение что использованное адресно это слово является оскорблением независимо от перестановки букв)))

Looter, как видите понижение это было удалено. Значит слово считается оскорблением.

 

За ошибки - извините.. .. Я очень устал на этой неделе работа, перестановка мебели в квартире, мамин инсульт... порой просто промахиваюсь по клавишам((

Остальное в личке

[Лео]

одно это уже перечеркивает Ваши заверения что до эпохи Мейдзи (вторая половина 19 века) японцы севернее Хоккайдо не появлялись

 

нет, просто айны тогда и на половине Хонсю жили :)

 

За ошибки - извините.. .. Я очень устал на этой неделе работа, перестановка мебели в квартире, мамин инсульт... порой просто промахиваюсь по клавишам((

Остальное в личке

 

Не понимаю нафиг в таком случае добирать позитива на форумах? Высшая справедливость в опасносте?

[Ryo-oh-ki]

читать умеем?

жирный шрифт в процитированном тексте видим?

То, что ты отметил жирным шрифтом- фигня на постном масле. Поскольку там ни одного доказательства не приведено, только общие мысли.

Ах, совместное владение Сахалином было для России более выгодно, нежели единоличное! Чем выгодно? Ты вот отдай соседу во владение половину кухни и я посмотрю на твои выгоды. <_<

Во Вторую Мировую - правящий дом Люксембурга протестовал против германской агрессии и присоединился к Сопротивлению

После того, как фашистские войска пробежали. Храбрые люксембуржцы показывали языки спинам немецких солдат.

 

Ой, а Вики cовсем другое говорит.

После включения Люксембурга в состав Германии, 30 августа 1942 был объявлен призыв на трудовую и военную службу юношей 1920-27 годов рождения.

Всего за время оккупации в вермахт было призвано 10.211 люксембуржцев. Из них 2.848 погибло, 96 пропали без вести.

В советский плен попало 1.653 люксембуржца, служивших в вермахте и воевавших на германо-советском фронте (из них 93 умерло в плену).

...

Несколько тысяч люксембуржцев уклонились от призыва в вермахт и прятались до окончания немецкой оккупации в марте 1945.

Какая интересная форма сопротивления, однако. Кто в вермахт, кто в кусты! :lol:

[Shikamaru_kun]

То есть Ходорковский хороший, что отдавал в детдома сотую часть награбленных у этих самых детей денег? Про какую мораль ты тут вещаешь? И таки-да, надо сажать и казнить воров, пока не останутся одни честные или хотя бы безвредные. Это в свое время сделали в Японии, Сингапуре, Китае... чем мы хуже?

Ну тем, что как минимум - это лицемерие, а не справедливость.

И конкретно про Ходорковского - я согласен с Овном. Но только насчёт него, а не всей темы в целом.

Как можно реально ставить в вину человеку то, чем занимаются тысячи других и им за это ничего? А судьи кто?

Возможно из него сделали культ поклонения правозащитников, но я за то, чтобы сделать эту страну сырьевым придатком запада открыто, а не как это делается сейчас - под столом втихомолку.

Странно, что народ - такое терпильное быдло. Многие это понимают, но никто не стремится о чём-то подумать. В Германии после Первой мировой и в Латинской Америке допиночетовской эпохи такой серой массы не было. Жили не лучше, но стремление было.

[oven666]

После того, как фашистские войска пробежали. Храбрые люксембуржцы показывали языки спинам немецких солдат.

 

Ой, а Вики cовсем другое говорит.

Цитата

После включения Люксембурга в состав Германии, 30 августа 1942 был объявлен призыв на трудовую и военную

 

Какая интересная форма сопротивления, однако. Кто в вермахт, кто в кусты! laugh.gif

я не про народ а про правительство

В годы Первой мировой войны Люксембург сохранял нейтралитет, правда всё же в 1914 году Германия его оккупировала, а Мария Аделаида особенно не протестовала. ............. В 1940 году Германия второй раз оккупировала Люксембург. Правда, теперь правительство отказалось идти на компромисс с оккупантами, поэтому весь двор был вынужден эмигрировать и жить в изгнании. В герцогстве были установлены «традиционные» нацистские порядки, французский язык был запрещён. Герцогство в декабре 1941 года вошло в состав Третьего рейха. 12 тыс. человек получили повестки о мобилизации в вермахт, из них 3 тыс. уклонились от призыва, и примерно столько же погибло на Восточном фронте. В сентябре 1944 года пришло освобождение

четверть призывников уклонились - вам мало?

То, что ты отметил жирным шрифтом- фигня на постном масле. Поскольку там ни одного доказательства не приведено, только общие мысли.

Ах, совместное владение Сахалином было для России более выгодно, нежели единоличное! Чем выгодно?

читать Вы походу не умеете. выводы о выгодности сделал Ключников. Он - специалист. Ему виднее Называете его выводы фигнёй? Ваше право. Но от этого он не перестанет быть ведущим специалистом международного права первой половины 20 века а вы не перестанете быть пшиком)))

[Ryo-oh-ki]

четверть призывников уклонились - вам мало?

Офигеть какие борцы!

Люди в партизаны уходили, жили в землянках, вели боевые действия безо всяческой поддержки со стороны армии. А эти уклонились от службы в вермахте! Герои!!! :lol:

А те 75%, что не успели погеройствовать в кустах и геройствовали уже в немецкой армии, они тоже герои? :lol:

а вы не перестанете быть пшиком)))

А Овен не перестаёт быть Овном, да. :lol:

Ты своей головой думать способен? А зачем думать, когда у нас есть такой авторитет в политике? Думать не надо, он сказал, значит всё так и было. А то, что аргументов нет, так это фигня, когда Овен на аргументы смотрел? Они ему только мешают.

Вообще, на авторитеты надо смотреть с оглядкой. Подчас и самый умный человек глупость способен сморозить, а авторитеты частенько в тупик заводят. Но ты продолжай, ворота хоть и не новые, но для тебя сгодятся. ;)

 

P.S. Так и вижу очами души моей, как лет через 100 в книгах по истории конца 20-го- начала 21-го веков Чубайс будет называться эффективным управленцем, а Черномырдин- видным политическим деятелем. И мотивировать это будут тем, что их незаурядные таланты отмечали такие выдающиеся правители, как Ельцин, Путин и Медведев.:lol:

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[:-)]

Он - специалист. Ему виднее Называете его выводы фигнёй? Ваше право.

Я вот давеча смотрел интервью с господином Рогозиным, также видным специалистом в международном праве и прочих делах, представляющего нашу страну в interracial сношениях с НАТО. (Видео на сайте Вестей кажется лежит). Так вот. Человек прямо говорит, что все проблемы с островами и их принадлежностью витают только в головах у японцев. С позиций международного права острова наши и японцам их не видать, как своих ушей. Поэтому нужно меньше обращать на них внимания и на всякие демарши давать достойный отлуп.

1:1 по международным специалистам - ваш ход. )

[Aloner]

Человек прямо говорит, что все проблемы с островами и их принадлежностью витают только в головах у японцев.

Вот-вот. Похоже у японцев некий баттхёрт по поводу проигрыша ВМВ. Т.е "Великая Япония" решила править во всей Азии, но получила от США. А затем СССР добавил так что мало не показалось. Причём сложно сказать что для них обидней - проигрыш ВМВ США или разгром Квантунской армии. Так как война с США шла почти 4 года, а СССР за три недели разгромил основную сухопутную группировку японской армии.

Кроме того, Япония по сути оккупирована США и на на все осторожные вопросы японского правительства "А не пойти ли вам домой с Окинавы?" они реагируют куда как резче чем мы на Курилы. Россия не США и поэтому с ней можно хотя бы поиграть в "силовую дипломатию" по поводу Курил.

Что и требовалось доказать ...

Тявканье японии, на этот раз более громкое чем ранее, оказывается объясняется командой "Фас!" из американского Госдепа. :D

Изменено 5 ноября, 2010 пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Японцы вообще оборзели. Подняли шум, когда ДАМ прилетел на острова. Я считаю, правительство Японии надо свергнуть.

 

представляющего нашу страну в interracial сношениях с НАТО.

 

Тонко ^_^

[Looter]

Exoset, да пофиг. Сами японцы говорят, что это временная шумиха. Шиш они получат.

"Не говорите куда нам не ехать и мы не скажем куда вам идти" )))

[AntiMat]

я угадал?

Нет, не угадал. Ребята те не по своей вине без еды остались, но тебе шкурничество на поверку оказалось ближе доброты и справедливости. Вот и нечего теперь распинаться о доброте и справедливости по отношению к безличностным государственным системам, когда ты не проявил этих качеств персонально к конкретным людям, лишь к ним эти качества и применимы безусловно.

Мы не самые лучшие и не самые добрые, но спасители - это да, самих себя в первую очередь. Заодно много чужих людей спасли и ничего с них за это не требуем. Ну, не мы непосредственно, а предки, причём, о ужас, включая лично Сталина, да. Кто ж другой о наших интересах догадается подумать добровольно, пока Овен не заукоряет насмерть? И что-то не было наказаний японских преступников из "отряда 731", не слышно японских раскаяний. Но Овен только Россию укоряет, из любви, видимо.