Все мы знаем об "островной" проблеме между нашим государством и Японии, если честно, то меня эта проблема особо не волнует, но как мне кажется это первоочередной вопрос во взаимоотношении двух стран.

Исходя из этого интересно задать вопрос А какое ваше отношение к этой проблеме?

Япония хочет присоединить к своей территории четыре острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан...и еще какой-то)))

и только на этих условиях согласна подписать с Россией мирный договор. Наша страна не отрицает наличие территориальной проблемы между двумя странами, но "возвращение Южных Курил не расценивается как удовлетворение законных претензий Токио"©

 

Лет пять назад в новостях, показывали тяжелое существование людей на этих территориях, пьянство, безработица и многое другое из тамошнего быта. Хотя сейчас для японцев стало свободное посещение островов, острова попрежнему наши. Есть мнение переселить людей в центр России, дать жильё дать, работу. но как я понимаю важнее государству ресурсы, которые оно не хочет терять...

 

Что скажете?

 

 

ps: Говорят в Японии есть такой день в году, когда японцы выходят на улицу и на ломаном русском скандируют: "Русский верни! Русский уйди! Русский умри!"

Изменено 7 ноября, 201014 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Совершенно верно . Просто человек то ли не знает историю , то ли не хочет знать ... И делает какие то абстрактные умозаключения основанные непонятно на чём ...

А я не могу понять какие на вас очки надеты. Япония - "нападавший бандит"? Ау! Санитары, нашатырь в студию! Человек в обмороке.

 

Япония как гопник напав на Российскую Империю отобрала у нее Курилы и Сахалин (предвкушаю рассказы о том, что СССР не правопреемник РИ и вообще другое государство). В 1945 у нее просто отняли отнятое теми же методами. На США Япония напала также без объявления войны (только не надо тут разводить истерику на тему того, что если бы посольство в Вашингтоне вовремя расшифровало код, то объявление войны легло бы на стол президента США за пару минут до нападения на Перл-Харбор). Вот у меня собственно вопрос: на кой соблюдать правила войны со страной, которая их постоянно игнорирует? И кстати приведите мне хоть одну крупную наступательную войну ХХ века "по всем правилам". Ну с объявлением войны, формальным "иду на вы" и прочей шнягой. Такого просто не было. Эти принципы международного права тогда оставались исключительно на бумаге, поэтому журить что их кто-то не соблюдал - верх идиотизма.

 

Это именно СССР нарушив соглашение о перемирии объявил войну Японии в августе 1945 года.

 

Ну неплохо бы понимать зачем СССР вообще это сделал и под чьим активным давлением.

 

Вообще рекомендую Овну заехать в Китай (не обязательно в коммунистический материковый Адъ, можно на Тайвань) или в Корею (не обязательно в Северную, можно и в Южную) и громко там продекламировать свои лозунги. Я думаю он быстро поймет насколько современное русское общество толерантно, если терпит таких как он.

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

В очередной раз пропаганда качнула весы в пользу нашего руководства. Может хоть теперь появится дешевая отечественная рыба. Несколько лет назад до смешного доходило, что большая часть рыбы была из всякой Норвегии и прочих стран.

Остаётся надеятся, что в порыве союзнеческой блажи, наши больше не отдадут ни пяди земли зажравшимся китаёсам, как это проделали с японцами.

Можно прогнозировать смерть компаний, издающих аниме в России. :lol:

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Можно прогнозировать смерть компаний, издающих аниме в России.

 

Да, пацаны, вас там пресовать начнут. Уже были новости что анимешники взорвали Невский Экспресс и т.д.

Готовьтесь.

Готовьтесь.

Уже запасаюсь тротилом и нарезаными болванками :lol:

Зато аниме-клубы восстановят свою активную деятельность. Вернутся старые добрые времена о которых страдают все олдфаги.

Зато аниме-клубы восстановят свою активную деятельность. Вернутся старые добрые времена о которых страдают все олдфаги.

Олдфаги всегда страдают, от старости. А так да... минирование госдумы в знак протеста, контробанда фигурок на танкере, охраняемом суровыми лоли с гатлингами... романтика...

Остаётся надеятся, что в порыве союзнеческой блажи, наши больше не отдадут ни пяди земли зажравшимся китаёсам, как это проделали с японцами.

А? Что я пропустил?

 

контробанда фигурок

Курьеры будут глотать контейнеры с гасяпонами. Их будут ловить на границе с Китаем и в портах ДВ.

Просто на анимешников будут смотреть как на эмо и сотонистов. Хотя вроде и без того так и смотрят.

А? Что я пропустил?

Наверное ничего. Я про движение (демаркацию) Российско-Китайской границы во времена Ельцин-Путин и Ко. Чтобы больше никому ничего не отдавать.

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

У меня отличная идея! Давайте отдадим Японии Грузию :lol:

Зато аниме-клубы восстановят свою активную деятельность. Вернутся старые добрые времена о которых страдают все олдфаги.

[off]Недостаток лицензионного аниме и борьба с торрентами спровоцирует многих олдовых отаку создать своё аниме "с подкидинымъ и барышнями", появятся отечественные аниме-студии. Запрет на японское аниме и поддержка студий, желающих снимать "своё" аниме вызовет небывалый рост российской анимации. :lol: :P [/off] О как!

Кстати, в аниме они тему Курил стараются не трогать. Я только GITS:SAC помню (поездка Кудзе на Итуруп за плутонием), да ещё "Хрустальный треугольник" где наши с Курил быстренько десантировались на Хоккайдо и устроили войнушку со штатовцами за "корабль богов".

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

Я не понимаю, почему Китай не хочет поддержать Японцев. Ведь им тоже будет же выгодно, если Японское море станет нейтральными водами.

Shikamaru_kun, как бы они те еще "друзья" в 30-е 40-е японцы оставили о себе в Китае добрую память. До сих пор китайские старушки нет нет и смахнут слезу ностальгии о славных временах, когда бравые японские сверхчеловеки ходили по китайской земле.

Я не понимаю, почему Китай не хочет поддержать Японцев. Ведь им тоже будет же выгодно, если Японское море станет нейтральными водами.

 

Слишком принципиальные ребята - пока японцы правильный учебник истории не издадут или хотя бы не прекратят отмечать 18 сентября в Чжухае массовыми оргиями тоталитарная власть будет мешать славным промышленникам наживацца. Вот так ужасно страдает эконимика под пятой... :lol:

Япония как гопник напав на Российскую Империю отобрала у нее Курилы и Сахалин

Объясняли Овну уже... Несколько раз объясняли.

Толку- никакого. Наденет розовые очки с узкими щёлочками, уши ватой заткнёт и вещает! Только взор горящий через щёлочки нет-нет, да и проскакивает. Да ещё интонации- тонкие и визгливые.

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

Да ещё интонации- тонкие и визгливые

 

У Вас богатое воображение, Ryo-oh-ki. Особенно, когда на личности переходите.

Слишком принципиальные ребята - пока японцы правильный учебник истории не издадут или хотя бы не прекратят отмечать 18 сентября в Чжухае массовыми оргиями тоталитарная власть будет мешать славным промышленникам наживацца. Вот так ужасно страдает эконимика под пятой... :)

Я думаю разграбление богатств потенциальных нейтральных вод по приоритетам должно стоять выше, чем некая принципиальность.

Рядовые китайцы, конечно, ребята смирные, но боюсь они не поймут подобного отступления от принципов)

Я думаю разграбление богатств потенциальных нейтральных вод по приоритетам должно стоять выше, чем некая принципиальность.

 

Такие вот глупые но стойкие пережитки прошлого - принципиальность, национальная гордость... Хотя конечно на самом деле всему виной хитрый план - а ну как Россия в отместку цену на газ подымит? Злыдни молодую Украинскую демократию придушили, китайцы могли дюже испугацца - считать то они умеют. Доход от рыбалки еще неизвестно будет ли - за нихонцами попробуй захвати - и рыбу всю споймают и острова с акваторией так оформят что как бы должным не остацца. :)

У меня отличная идея! Давайте отдадим Японии Грузию

ага ведь ежу понятно что камикадзе - слово грузинское)))

 

это единственная здравая мысль на этой странице . Остальное... Впрочем по порядку

оффтоп

Спойлер:

Объясняли Овну уже... Несколько раз объясняли.

Толку- никакого. Наденет розовые очки с узкими щёлочками, уши ватой заткнёт и вещает! Только взор горящий через щёлочки нет-нет, да и проскакивает. Да ещё интонации- тонкие и визгливые.

Да вот такой вот Овен странный. верит в протухшие и несовременные понятия типа "справедливость", "доброта", "равенство"....

Да, пацаны, вас там пресовать начнут. Уже были новости что анимешники взорвали Невский Экспресс и т.д.

Готовьтесь.

... сказал провокатор из соседнего государства. Ему то что? Это не его страна потому он так вольно диктует с кем дружить а с кем ссорится)))

Вообще рекомендую Овну заехать в Китай

вообще рекомендую ведущему специалисту по айнам не диктовать мне как проводить отпуск.

Ну неплохо бы понимать зачем СССР вообще это сделал и под чьим активным давлением.

Это клевета на светлое имя Иосифа Виссарионовича! Он никому не позволял на себя давить! :P

 

 

Kotomine, Я по Вашему не знаю истории? А что тогда скажете о человеке который несколько страниц назад преподносил себя как "ведущего специалиста" по айнам и истории Японии Даже вроде книги читал на английском по данному вопросу

смотрим сколько ляпов в одном посте:

Япония как гопник напав на Российскую Империю отобрала у нее Курилы и Сахалин

История Русско-японской войны подробно изложена тут ясно указаны факты что

а)Сахалин на момент войны был у России, но Курилы у Японии

б) И Симодский трактат и Санкт-Петербургский договор были выгодны России и ни коей мере не продиктованы "слабостью после Крымской войны"

в) Япония отвоевала у Китая кусок земли, но Россия совместно с Германией и Францией силой принудили её отдать отвоеванный кусок. После этого Россия заключила с Китаем союзный договор... а потом

 

Спойлер:

В ноябре 1897 года Германия заняла китайский Циндао и начала переговоры о его долгосрочной (на 99 лет) аренде у Китая.

 

Мнения в российском правительстве о реакции на захват Циндао разделились: министр иностранных дел Муравьёв, поддержанный военным министром Ванновским, выступил за то чтобы, пользуясь благоприятным моментом, занять китайские порты на Жёлтом море Порт Артур или Далянь-ван, аргументируя это желательностью для России получения (незамерзающего) порта в Тихом океане на Дальнем Востоке. Против этого выступал министр финансов Витте, указывая что:

 

"из этого факта (захвата Германией Циндао)... никоим образом нельзя вывести заключения, что и мы должны поступить точно также, как Германия, и сделать также захват у Китая. Тем более такого вывода нельзя сделать потому, что Китай не находится с Германией в союзном отношении, а мы находимся с Китаем в союзе; мы обещались оборонять Китай и вдруг вместо обороны мы сами начнем захват его территории"

принудила Китай сдать в аренду на 25 лет порты которые хотела Япония. Потом Россия оккупировала Манчжурию

потом Россия нарушила соглашение о выводе войск

только потом, когда японцы поняли, что чем дольше они будут предлагать России разные компромиссы тем прочнее Россия будет окапываться на Дальнем Востоке Япония прекратила переговоры и напала.

ИМХО на нападение гопника это не смахивает. Скорее на драку из-за парковки. Япония пытается припарковаться перед воротами. Россия говорит "нехорошо!" Япония убирает машину и ждет когда освободится место. Россия ставит перед воротами свою машину. Япония вопрошает: "как так?" Россия заявляет - "я на минуточку" и уходит на полчасика. Япония так и не дождавшись места смотрит с ненавистью на машину России понимая что уже давно сходила бы по своим делам в магазин если бы не послушалась Россию и нападает когда Россия возвращается и начинает подкачивать колеса, вытряхивать коврики и протирать стекла

г)в 1945 СССР имел подписанное и соблюдавшееся обоими сторонаи мирное соглашение. Но СССР нарушил его уже в 1943 году когда договорился о союзе со Штатами и разделе Японии после войны. и окончательно в 1945 сразу после атомной бомбардировки напав на уже загибающуюся Японию (и кто тут хищник и гопник?)

 

всё это подтверждено документально.

Так кто лучше знает историю? Я или человек утверждающий что

И кстати приведите мне хоть одну крупную наступательную войну ХХ века "по всем правилам". Ну с объявлением войны, формальным "иду на вы" и прочей шнягой. Такого просто не было.

А как же первая мировая война? Она объявлялась официально и формально. Она достаточно "крупная и наступательная"? :)

Вот у меня собственно вопрос: на кой соблюдать правила войны со страной, которая их постоянно игнорирует?

Вот и Гитлер задался тем же вопросом в 1941 году... СССР уже присоединила в добровольно принудительном порядке три независимые республики (Эстония, Литва, Латвия) И Гитлер решил не церемонится "бумажка - тьфу! Интересы государства выше законов и соглашений!"

Так может стоит соблюдать правила чтобы не вставать на одну доску с фашистами? А, Лео? Как считаете?

Эти принципы международного права тогда оставались исключительно на бумаге, поэтому журить что их кто-то не соблюдал - верх идиотизма.

Любимое занятие "плохиша" - уверять что все такие же плохие как он. А если кто хороший так это притворяется пока случай не представится.. Иначе когнитивный диссонанс "Все хорошие а я один плохой! Но так не может быть! Ведь это - Я! Я не могу быть хуже других по определению! Значит они тоже плохие. Просто притворяются"

Да вот такой вот Овен странный. верит в протухшие и несовременные понятия типа "справедливость", "доброта", "равенство"....

Ага, особенно сильно верил, когда страдал от того, что несколькими рублями поделился с товарищами на еду! Надо же какую травму душевную испытал - до сих пор никак забыть не может!

Справедливые и добрые в понимании Овна другие должны быть, а он - по своему усмотрению. И это правильно! Потому как если быть святее всех святых, то можно и героем стать, это он понимает. Вот и отношения с союзниками по такой тяжелейшей войне как-то важнее оказались, чем сюсюканье с враждебной Японией. Вероятно, Овну досадно, что СССР японцев не геноцидил, а только выкинул их с материка, где ничего японского не было - так что сравнение с Гитлером натянутое получается.

Рядовые китайцы, конечно, ребята смирные, но боюсь они не поймут подобного отступления от принципов)

Ещё как поймут, цитатники Мао раздали и сразу определённое понимание появилось. Интересно, а как они там рядовые китайцы смотрят на своих коммунистических миллионеров? Коммунизм же, равенство, братство. Куда вождь направит, туда и пойдут. )))

Изменено 2 ноября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Kotomine, Я по Вашему не знаю истории? А что тогда скажете о человеке который несколько страниц назад преподносил себя как "ведущего специалиста" по айнам и истории Японии Даже вроде книги читал на английском по данному вопросу

смотрим сколько ляпов в одном посте: История Русско-японской войны подробно изложена тут ясно указаны факты что

а)Сахалин на момент войны был у России, но Курилы у Японии

б) И Симодский трактат и Санкт-Петербургский договор были выгодны России и ни коей мере не продиктованы "слабостью после Крымской войны"

в) Япония отвоевала у Китая кусок земли, но Россия совместно с Германией и Францией силой принудили её отдать отвоеванный кусок. После этого Россия заключила с Китаем союзный договор... а потом

 

Не вдаваясь в излишние подробности скажу лишь , что пытаетесь вы выдрав из общего контекста событий нападение на Японию представить это, как не много ни мало самый гнусный поступок за всю нашу славную историю ... НУ да мы напали на них с мирным договорм и что ?

Это к примеру японцев не сильно смутило в 1904 году , напав на нашу эскадру в порт-артуре . И кстати в первой мировой войне мы покупали у японии оружие и расплачивались между прочим золотом . Так вот однажды отправили мы целый пароходик гружёный золотом , затем что бы нам поставили винтовок и патронов ... Золото отправили (где то читал около 300 тонн ) , а вот оружие они не поставили .. Империя рухнула , ну а японцы и думать забыли про золото. Да и японо-китайская война наверное ни о чём не говорит (1937-1945). И ещё много фактов нападения японцев на иные страны .

 

Вывод прост , вы не хотите видеть очевидное .

У Вас богатое воображение, Ryo-oh-ki. Особенно, когда на личности переходите.

Гусары напрямик, привыкли выражаться! :D

По крайней мере никогда тонко не хамлю и не встаю потом в позу оскорблённой невинности. :wub:

Да вот такой вот Овен странный. верит в протухшие и несовременные понятия типа "справедливость", "доброта", "равенство"....

В твоей трактовке эти "понятия" звучат как: "отдать все земли кроме Московской области другим государствам", "сюсюкаться с врагами"и "все равны кроме гадких и подлых русских".

Плавали, знаем.

 

Ты вот хоть раз на форуме написал хоть что-нибудь, что не призывало бы Россию и русских унижаться, каяться, отдавать свои земли и выплачивать контрибуции?

Так может стоит соблюдать правила чтобы не вставать на одну доску с фашистами? А, Лео? Как считаете?

О, любимая овнова дисцилина. Подмена понятий.

Вот если бы в СССР евреев и цыган отправляли в газовые камеры, ставили опыты на детях, Всячески проповедовали идеи "высшей расы", а все остальные народы считали грязными рабами, вот тогда и ТОЛЬКО ТОГДА можно было бы ставить Сталина на одну доску с Гитлером, коммунизм с фашизмом, а СССР с фашистской Германией.

 

А пока что ты, сам того не понимая, ставишь бедную, маленькую и угнетаемую, богатой, злой и страшной Россией, Японию на одну доску с фашистской Гермнией даже не по факту союзничества во Второй мировой, а по факту подлых и вероломных нападений. По твоей же логике Япония и Германия- одного поля ягоды. Что гораздо ближе к истине, зная презрительное отношение японцев к унтерменшам-китайцам в определённые исторические периоды.

Любимое занятие "плохиша" - уверять что все такие же плохие как он.

А вот Япония никого не уверяет. Она просто замалчивает историю, не поднимает её на поверхность. А в случае чего- верещит благим матом.

 

Вчерашняя новость с отзывом посла из-за посещения НАШИМ президентом НАШИХ островов очень показательна. А острова ведь НАШИ, поскольку никто в мире, кроме Японии и Овна их принадлежность не оспаривает.

А вот и новость, кто не в курсе.

Представьте, на минутку, что Ангела Меркель отзывает немецкого посла в связи с посещением Медведевым Калининграда? Или Польша выдаёт ноту протеста о поездке украинского президента в западные области. Абсурд! :lol:

Изменено 3 ноября, 201014 г. пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)