Все мы знаем об "островной" проблеме между нашим государством и Японии, если честно, то меня эта проблема особо не волнует, но как мне кажется это первоочередной вопрос во взаимоотношении двух стран.

Исходя из этого интересно задать вопрос А какое ваше отношение к этой проблеме?

Япония хочет присоединить к своей территории четыре острова: Итуруп, Кунашир, Шикотан...и еще какой-то)))

и только на этих условиях согласна подписать с Россией мирный договор. Наша страна не отрицает наличие территориальной проблемы между двумя странами, но "возвращение Южных Курил не расценивается как удовлетворение законных претензий Токио"©

 

Лет пять назад в новостях, показывали тяжелое существование людей на этих территориях, пьянство, безработица и многое другое из тамошнего быта. Хотя сейчас для японцев стало свободное посещение островов, острова попрежнему наши. Есть мнение переселить людей в центр России, дать жильё дать, работу. но как я понимаю важнее государству ресурсы, которые оно не хочет терять...

 

Что скажете?

 

 

ps: Говорят в Японии есть такой день в году, когда японцы выходят на улицу и на ломаном русском скандируют: "Русский верни! Русский уйди! Русский умри!"

Изменено 7 ноября, 201014 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

но не проходит и месяца, как они уже начинают просить что-нибудь из россии прислать, или посредничать или выяснять, можно ли у тебя переночевать, если не по турпутевке в РФ заехать на недельку.

жадинка... Неужто жалко сувенир послать другу... А вписка это вообще русский обычай гостеприимства . Или забыли свои корни?

 

 

А как наши японцам яйца оторвали они и капитулировали сразу в ВОВ, ибо голубая лиса была близко. Дед когда жив был, моему отцу рассказывал, что японцы суровые бойцы были, но за ними правды не было. И всё равно они были слабее наших.

Нет слов... одни эмоции.... Скажите, Роман, а если нашим где нибудь накостыляют (например на чемпионате мира про футболу)

Ваш дедушка тоже сказал бы что "за нами правды не было"???

Серьезно.

 

этот трактат Путятин подписал когда нашим было хреново после Крымской войны (договор нужен был очень) и японцы воспользовались нашим тяжелым положением, фактически заставив нас отдать Курилы, увязав их с подписанием договора. А позже и Сахалин хапнули, хотя до 1855 наши всё там уже освоили (Курилы и Сахалин) а любители суши пришли на готовенькое.

до начала 20-го века Япония не претендовала даже на весь Хоккайдо. Какие там нафиг Курилы?

Кто-то из Вас неправ. Определитесь.

Нет слов... одни эмоции.... Скажите, Роман, а если нашим где нибудь накостыляют (например на чемпионате мира про футболу)

Ваш дедушка тоже сказал бы что "за нами правды не было"???

Серьезно.

"Скажите дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, французам отдана?" Примерно из той же оперы. А ещё конькобежный спорт забыли упомянуть.

Бывает полезным пофонтанировать, чтобы разрядить эмоции.

Я вот не могу ответить вам, что сказал бы мой дедушка, ибо я его не помню и всего лишь выразил в нескольких своих словах впечатления от рассказов отца о своём отце, который воевал в Манджурии.

А как наши японцам яйца оторвали они и капитулировали сразу в ВОВ

 

А кто кому что оторвал в Порт-Артуре и в Цусимском проливе?

А кто кому что оторвал в Порт-Артуре и в Цусимском проливе?

На сколько я понимаю это было до ВОВ и к этому моему высказыванию отношения никакого не имеет. Мы же с вами не будем востанавливать учебник истории здесь, до считаемой некоторыми за истину точке отсчёта в виде некого Адама. Предвижу возражение, что мы говорим про острова, так вот если покопать до Адама, то вся Земля должна принадлежать "богоизбранным".

И прошу заметить, что я японцев не принижал, как воинов.

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Не совсем я был прав, делили Курилы в 1855 г. 50:50 но все равно, наши туда пришли раньше и с айнами отношения наладили хорошие. А вот самураи их весьма притесняли.

Довольно интересная ссылка по Курилам, Путятину и вообще.

Кстати, забавно история потом повернулась задом к Японии:

Когда наши проиграли РЯВ дипломаты напомнили японцам о том, что если мы отдадим Сахалин - это будет нарушением одного из договоров а они безапелляционно: " - Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки. "А на нынешние запросы японов следует ответить словами А.Н.Косыгина:

- Границы между СССР и Японией следует рассматривать как итог второй мировой войны.

В перевод с дипломатического: если попали в гуано, то не трепыхайтесь. :)

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем Aloner (смотреть историю редактирования)

И прошу заметить, что я японцев не принижал, как воинов.

 

Ну, если не считать не слишком тактичного выражения. Однако, получается, что если в Манчжурии правды не было за японцами, то в Цусиме за русскими?

 

Мы же с вами не будем востанавливать учебник истории здесь

 

К сожалению, разобраться в истории принадлежности островов Курильской гряды, оторвав от исторического контекста только последнюю главу, не получится.

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

К сожалению, разобраться в истории принадлежности островов Курильской гряды, оторвав от исторического когтекста только последнюю главу, не получится

Я могу ошибаться, но все события в мире (большинство - это точно) показывают, что за кем было последнее слово со стороны силы, тот и прав. И особо при наличии убедительной мощи, государства-владельцы обычно не раздают земли налево и направо, не смотря у кого какие бумажки в наличии. И в принципе это правило делает ничтожными все отсылки к более выгодным для "униженных" документам прошлых лет. Видимо пока устройство мира будет оканчиваться на любой из ____измов, всё так и будет.

 

Ну, если не считать не слишком тактичного выражения. Однако, получается, что если в Манчжурии правды не было за японцами, то в Цусиме за русскими?

Японцы взяли столько, что не смогли унести, тоже правда. Здесь я могу только добавить, что после ВОВ Правда хоть немного восторжествовала. А когда у нас будет очень много мощи, то возможно весь земной шар будет нашим. :)

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

Я могу ошибаться, но все события в мире (большинство - это точно) показывают, что за кем было последнее слово со стороны силы, тот и прав.

А когда у нас будет очень много мощи, то возможно весь земной шар будет нашим.

 

Продолжать спор не буду. Мне гораздо ближе точка зрения Виктора Цоя

 

Мне есть, чем платить, но я не хочу

Победы любой ценой

Я не хочу

Никому ставить ногу на грудь

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

Продолжать спор не буду. Мне гораздо ближе точка зрения Виктора Цоя

Я тоже не буду - это не к чему.

Хотел написать, что смысл теста песни "Группа крови" бла-бла-бла, но занятие это не благодарное, ибо текст многогранен и каждый увидит в нём своё, поэтому эти песни и живы до сих пор.

Вариант, что он не хочет никому ставить ногу на грудь, но придётся - также имеет право на жизнь. А вообще да, нехорошо это ногами по груди ходить.

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

-=/Роман/=-,

Спойлер:

Не поверите, но слушая Цоя сейчас, я нахожу у него совсем не то, что казалось главным 20 лет назад. Это сила настоящей Поэзии. Я почти уверен, что через несколько лет Вы тоже удивитесь, переслушивая его песни. А в "Группе крови" мне лично видится одинокий боец за свои идеалы, современный рыцарь, не желающий принуждать к этой борьбе кого-то другого, лично отвечающий за свои поступки и для которого способ достижения цели так же важен, как и сама цель. Не претендую на верную трактовку, текст многогранен, тут Вы правы.

Изменено 1 октября, 201014 г. пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

за кем было последнее слово со стороны силы, тот и прав. И особо при наличии убедительной мощи, государства-владельцы обычно не раздают земли налево и направо, не смотря у кого какие бумажки в наличии. И в принципе это правило делает ничтожными все отсылки к более выгодным для "униженных" документам прошлых лет. Видимо пока устройство мира будет оканчиваться на любой из ____измов, всё так и будет.

печально.

Здесь я могу только добавить, что после ВОВ Правда хоть немного восторжествовала

В связи с более ранней цитатой могу ответить только:

"Давай возьмем деньги и не будем говорить о справедливости"(с)Ши Найань, "Речные заводи"

Господа, вы что?

 

Зачем отдавать Курилы, если мы можем у них забрать что-нибудь, например, Хоккайдо? Ну, или на худой конец обменяем таким образом. Если уж пошла такая пьянка.

мы можем у них забрать что-нибудь, например, Хоккайдо?

Давно пора накропать пару-тройку исследований на тему "Хоккайдо - колыбель русской государственности."

А за что продать? Что такого есть ценного, что не возможно обесценить? И зачем это ценное нам нужно, если мы теряем территории, которые значительно выдвигают государственную границу от материка? Плюс теряем гипотетические запасы биоресурсов на этих просторах. Ответ очевиден же - обломятся.

Да не тут скорее на принцип пошли. В конце концов Япония точно не дружественная страна. И если отдать (да и продать) это будет признаком слабости. Как говорил Задорнов у них там все как на зоне ;)

В конце концов Япония точно не дружественная страна.

Ну как сказать... уж подружественней США.

Ну как сказать... уж подружественней США.

В отличие от США, мы с этой "дружественной" страной уже пять раз воевали, причем проиграли только РЯВ. Хасан - свели вничью, да и то из-за идиота Штерна.

Русско-японская 1904-1905 г.

Интервенция 20-х

Хасан

Халхингол

Маньчжурская операция 1945 г.

Aloner, с милитаристской и имперской - сколько угодно. С этой - ни разу.

Ну войны всеравно не будет, в современном мире воевать так как воевали лет 70 назад никто не будет. Война между развитыми странами исключена.

Ну хотябы даже из за таких штук http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%D...%BD%D0%B8%D1%82

Грузинам это как-то не помогло.

Грузинам это как-то не помогло.

Во первых, не грузинам, а Саакашвили. Во вторых - психи были всегда.

400!

Изменено 2 октября, 201014 г. пользователем B-7 (смотреть историю редактирования)

Я к тому, что при локальных конфликтах при достаточных основаниях, страны в них не участвующие пальцем погрозят, но пулять нюками не будут.

Не, я считаю, мы у них должны только забирать. Предлагаю оттяпать Хоккайдо. Для начала. Придумать хитрую схему и реализовать.

Предлагаю оттяпать Хоккайдо. Для начала. Придумать хитрую схему и реализовать.

Не, проще сразу ввести Японию в состав России на манер Финляндии - де юре суверенное государство, а на практике не совсем. :)

По той базе договоров, что были между СССР и Японией мы не обязаны им ничего отдавать.

Вся проблема в том что, по мнению японцев, мы не победили их во второй мировой. Поэтому это и надо доказывать, и скорее всего силой.