90-е годы лихие или святые?

[Lexsus]

Да, они катаются в Россию переодически, но жить не хотят.

ну есть и другая ситуация. одна знакомая бубишки укатила еще в 80-х. еврейцка. и знаешь она живет хреново дальше некуда. работает на заводе. на работу добираться на машине 2 часа так что всает в 5 утра презжает домой в 9 вечера. здесь у нее была вышка и какая то профессия. но возвращаться ей банально некуда квартиры нет. ничего нет.дети там. так что...

 

А так да - все проблемы решаются только трудом, а не митингами и скачками.

И если б в совке все было хорошо,

вот ввобще нифига. люди склонны воспринимать свой уровень жизни каким бы он высоким не был нормальным. и жить иначе нельзя а любое маленькое его ухудшение мировой трагедией и "так жить нельзя". при этом это проиходит одниаково как в богатых странах так и в бедных

[Гость Captain Trips]

Да то что сравнивают, это да.

Но еще раз - жизнь в конце 80-х была не сахар. Далеко не сахар. Особенно в сравнении с 60-ми, началом 70-х

Другой вопрос, что в 90-х лучше не стало.

Просто многие проблемы, в создании которых сейчас обвиняют 90-е, уже были в 80-х. Перестройка и путч только ускорили их развитие.

 

Я думаю все друг друга поняли и по третьему кругу идем

[RebuStalker]

И если б в совке все было хорошо, никто бы на америку и не смотрел. То есть ориентация на штаты - одно из следствий. Причина - проблемы в самом СССР.

 

Да на США как смотрели 99.9% населения мира с завистью, так и смотрят. В том числе молодые японцы, которые по мнению наших виабу живут в стране мечты (только почему-то временами от счастья с крыш сигают). США это сейчас такой же абсолютный эталон во всём, как раньше Британия, а еще раньше - Рим. Да, там градация уровней богатства больше, чем в какой-нибудь Швеции. Но только потому что страна в разы больше. А так по размеру экономики, по возможностям, по масштабу США просто нет равных сейчас. Это отрицать могут только совсем упоротые патриоты. Не умеют воевать по сравнению с русскими? А кому в здравом уме хочется умирать на войне выходного дня? Они ездят как на сафари пострелять в муслимов. Понять насколько они умеют воевать можно только когда враг высадится на их земле и будет реально угрожать их семьям прямой оккупацией.

 

Так что во всех странах зависть к США крайне велика, даже если маскируется под ненависть.

Другое дело, что миллионы китайцев, индусов, корейцев, японцев и несколько меньшее количество адекватных африканцев и латиносов прекрасно понимают, что эта зависть и желание "сделать всё как в Омерике!" - это не конструктивно. Оно ничем не поможет вообще.

 

Зато сильно может навредить.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем RebuStalker (смотреть историю редактирования)

[Гость Captain Trips]

В том числе молодые японцы, которые по мнению наших виабу живут в стране мечты (только почему-то временами от счастья с крыш сигают). США это сейчас такой же абсолютный эталон во всём, как раньше Британия, а еще раньше - Рим. Да, там градация уровней богатства больше, чем в какой-нибудь Швеции.

Это да. Но заметь, Японии, Швеции - не устраивают переворотов. Не скачут и не жгут покрышки, не свергают правителей, чтобы стать как США.

[Lexsus]

 

Так что во всех странах зависть к США крайне велика, даже если маскируется под ненависть.

не знаю как у вас но у меня нету зависти к этому обществу сверхпотребления.

отчасти мне неприятно что они тратят слишком много ресурсов для решения здача которые можно решить много девшеле ( поголовный личный траспорт дома которые постоянно ломают и строят новые да и в целом американский способ жизни самый дорогой на планете.

Но повторяю это не зависить беняка который хочет так же но не может, а беспокойство о планете скорее. да и просто не любовь разрабсываться работающими вещами.

 

Ну а так уровень жизни штатов подерживаеться за счет многих других стран. за что они и воюют (и за это их многие и ненавидят. Вы уж простите но в сербии очень многие ненавидя американцев не из за зависит а из за боприпасов в обедненым ураном из-за которых уровнь анкологических заболеваний подскочмил в сотни раз

 

Это да. Но заметь, Японии, Швеции - не устраивают переворотов.

как бы заметь, но в индии где уровень жизни несравнено ниже того что был даже в самые худшие годы в россии или скажем мянме тоже подобным ре завлекаються или в том же иране

[RebuStalker]

Некоторым вещам нормально и позавидовать. Например их географическому положению, удаленности от европейских конфликтов и арабских беженцев и тому историческому факту, что они стартовали с капитализма без феодальных пережитков.

 

Уже этого хватало, чтобы стать сверхдержавой. Сразу, по дефалту.

[Panzerkater]

Одно дело - начало восьмидесятых и совсем другое вторая половина. В старших классах (86-87 годы) у нас народ тоже под всякий музон в открытую оттягивался без особых последствий. А вот где-то до 85 года можно было и нарваться.

Ну, положим, мои старшие классы вообще пришлись на конец 70-х. Так что, думаю, проблема скорее в особо упоротых держимордах в конкретном месте.

Кстати, это всё как-то потихоньку возвращается - уже полно желающих погонять ссаными тряпками разного рода блэк-метал и слишком фривольное искусство.

А вообще, как мне кажется, в любую эпоху есть что-то хорошее и что-то плохое. Просто всё зависит от потребностей и убеждений каждого конкретного человека.

Верно. Но я всё же предпочёл бы стабильность вплоть до отсутствия безработицы изобилию и дешевизне палёной водки :D

И народ шел на путч, не потому что предал советскую идилию ради америки, а то что советские реалии были очень далеко от идилии.

А ничего, что весь этот майдан был прямым продолжением горбачёвской перестройки, запущенной сверху? Нет, я понимаю, что люди верили в светлое будущее капитализма, но вот знали ли они, как оно реально выглядит?

[Мистик +-+]

А ничего, что весь этот майдан был прямым продолжением горбачёвской перестройки, запущенной сверху? Нет, я понимаю, что люди верили в светлое будущее капитализма, но вот знали ли они, как оно реально выглядит?

Украина пережила 90-ые. Всё равно допустили победу Майдана. Прекрасно знали же? Что обещают золотые горы, а потом с голой попой останутся. Наивность же. Святая наивность.

 

Тот же Навальный - рупор апокалипсиса. Как Гемельский крысолов, ведёт крыс хомячков на смерть. Вопрос в том, сможем ли научиться на ошибках Украины, как Китай научился на ошибках СССР? Или будем верить словам Иуды.

[Panzerkater]

Вопрос в том, сможем ли научиться на ошибках Украины, как Китай научился на ошибках СССР?

Да на кой нам на Украину смотреть? Сами так же майданили и получили святые 90-е. Неужели этого мало, чтобы поумнеть?

[Мистик +-+]

Да на кой нам на Украину смотреть? Сами так же майданили и получили святые 90-е. Неужели этого мало, чтобы поумнеть?

прививку повторять надо

«Я из поколения людей, которые прожили при Путине всю свою жизнь»

 

Сложно вспомнить то, чего не знали, не учили. Как было до Путина

 

p.s. Жаль не могу процитировать (искать среди сотен глав новеллы), но по памяти напишу. Было рассуждение о китайской коррупции в стиле "народ ненавидит коррупцию, за поборы, за то что эти мажоры руки распускают на чужих девок.. но стоит только спросить, кто хочет во власть, сразу все - ведь можно взятки брать, по чужим красоткам ходить".. само собой фраза была как шутка, но с долей правды.

 

Или русская великая "нас ебут,а нам некого!". Народ думает не о том как перестать быть рабами, а о том как получить своих рабов.

 

Нарнию 2005 вспомните. десткая сказка, а младший братишка хотел быть королём, и спокойно отнёсся к "приведи своих родных, королю нужны слуги". Хороший брат, продал фавна за кружевные трусики сладости.

[Гость Captain Trips]

как бы заметь, но в индии где уровень жизни несравнено ниже того что был даже в самые худшие годы в россии или скажем мянме тоже подобным ре завлекаються или в том же иране

Ну во-первых, само правительство держит нормально вожжи в руках. Это раз. Два, не надо сравнивать цензуру и ограничения СССР и индии например. В индии не так закручены гайки. Тут можно было бы да и Иран вспомнить. Но опять же есть но... Америка, в этих странах там не так сильно распространила влияние. Тут ты будешь прав. Но распространи она влияние в Индонезии - восстание бы и поднялось. Другой вопрос, что например, место Америки заняла бы Россия. Образно. Так народ бы поднялся за российские ценности.

Далее если говорить про Иран - там сильна идеологическая составляющая еще. То есть, если ты добропорядочный мусульманин, ты не только палкой не получишь. Ты еще и в почете будешь. И сам человек будет убеждаться что следовать идеологии Корана действительно почетно. А следуй ты идеалам советского союза в 80-х. Ну пятилетки за 4 года вкатывай, супер-пупер добропорядочным будь. Ну.... Когда будешь смотреть на вора Васю и бандоса Диму, которые поднялись куда выше, чем ты - следовать идеалам СССР хотелось не очень сильно.

 

То есть совокупность этих факторов работает. Попусти индийские власти вожжи, образно - настал бы каюк.

 

А ничего, что весь этот майдан был прямым продолжением горбачёвской перестройки, запущенной сверху? Нет, я понимаю, что люди верили в светлое будущее капитализма, но вот знали ли они, как оно реально выглядит?

я об этом 4-ю страницу говорю.

Изменено 9 июня, 2017 пользователем Captain Trips (смотреть историю редактирования)

[RebuStalker]

Украина пережила 90-ые. Всё равно допустили победу Майдана.

 

Да не было у нас майданов и кровопролития в 90-е. Была только варварская приватизация в объемах значительно меньших, чем в РФ, потому что все сразу захапали несколько кланов и дальше предприятия поддерживали в заторможенном состоянии той самой середины 80-х. По сравнению с Россией тут вообще все отлично было в 90-е. Главное воспоминание детства и юности у меня как раз беженцы были. Причем не только с Кавказа, но и из тех регионов РФ, которые считаются благополучными. Бежали не только от войны, но и просто от голода. Потому что на юге Украины палку в землю воткнешь - она через месяц зацветет. А севернее Белгорода с этим начинаются изрядные проблемы, выжить пару лет с натурального хозяйства и бабушки в деревне не выйдет. А тут так целые города жили, и относительно неплохо.

 

Вы там не сильно понимаете специфику жизни в некоторых районах Украины. Например, заробитчан из сельских районов. Вам кажется, у них там адский ад при "зарплате" в 50 долларов и сезонной подработке в Польше. Ага, только если забыть что все их расходы ограничиваются одеждой и бытовой техникой (ну еще медицина). Всё остальное - натуральное хозяйство, которое выходит в сильный плюс. Ну и в итоге ситуация - мужики батрачат в Польше, дома сидят бабы с детьми. Дети учатся привычному делу - забивать гвозди, строить сараи, драить сортиры и носить тяжести, девки - мыть посуду и штопать шмотки. Они потом этим и поедут зарабатывать. Потом батя с братьями привозят 10+к евриков, которые семья благополучно спускает только на развлечения. Офигенно, да?

 

Такое благоденствие приводит к тому, что майданить могут буквально столетиями.

[Мистик +-+]

Вы там не сильно понимаете специфику жизни в некоторых районах Украины. Например, заробитчан из сельских районов. Вам кажется, у них там адский ад при "зарплате" в 50 долларов и сезонной подработке в Польше. Ага, только если забыть что все их расходы ограничиваются одеждой и бытовой техникой (ну еще медицина). Всё остальное - натуральное хозяйство, которое выходит в сильный плюс. Ну и в итоге ситуация - мужики батрачат в Польше, дома сидят бабы с детьми. Дети учатся привычному делу - забивать гвозди, строить сараи, драить сортиры и носить тяжести, девки - мыть посуду и штопать шмотки. Они потом этим и поедут зарабатывать. Потом батя с братьями привозят 10+к евриков, которые семья благополучно спускает только на развлечения. Офигенно, да?

 

Такое благоденствие приводит к тому, что майданить могут буквально столетиями.

 

А чем Янукович их достал? Слышал отзывы, что грехи водятся. В РФ помню в начале 10-ых беспредел с властью, ну и и вообще идут по пути прибыли. на народ плюют. В плане экономики, экологии, прав. Как то придавили оппозицию. А теперь смотрю, расследования. Сажают многих. И уже не знаешь, то ли дела пошли на поправку, то ли видимость.

 

А те, кто власть захватили, их не достают, или достают также как Янык?

 

Но нацбатальоны. Сжигания. Если ты против нас, значит ты вата и враг народа. Так что майдана нет.

[Madhouse-fan]

Когда растреливают одно из главный здание в стране из танков это не есть демократия. Это есть гражданская война.

 

Единственное, что я могу простить Ельцину - это то, что он позвонил в Белый дом и предупредил, по каким этажам будут вести огонь.

 

И не смотря на октябрь-93, ЕБНутого всё равно выбрали на второй срок. Видать, остальные более прощавшие оказались.

[ruinart]

А чем Янукович их достал?

Очень достал, но теперь они говорят что при Яныке жили лучше.

 

PS: Кстати, поздравляю украинцев с безвизом. Сколько надо украинских прожиточных минимумов для билета до того-же Берлина или Парижа ?

Изменено 12 июня, 2017 пользователем ruinart (смотреть историю редактирования)

[Lexsus]

Вам кажется, у них там адский ад при "зарплате" в 50 долларов и сезонной подработке в Польше

да нет, не адский ад. просто уж кого первым стоит лешать пенский т.к. их т.к. они работают не на свою а на другую страну.

[Tenfuuin]

Признаюсь честно нить разговора потерял(горячие головы тут сильно разогнались), так что не совсем в тему:

Девяностые, они не только у нас прошли, но для сравнения несколько фактов из бывшей республики:

 

Очень средняя Азия

Почему в Туркменистане пришлось отменить «золотой век» и «эпоху счастья»

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Tenfuuin (смотреть историю редактирования)

[ruinart]

Тут давеча один Питерский Иван накапал когда-то притыринных когда-то давным давно биткойнов)) после чего благосостояние товарища резко улучшилось.))

 

В общем тот момент, когда хайп за баблом уже прошел и манить слишком поздно а жалко прикольно было-бы въехать к господам которые проносятся мимо в блестящих лимузинах, эх..,если-бы все уметь раньше и знать-бы.))))

[Nekofrenik]

Полагаю, что всё таки 90-ые это чистилище, через которое в очередной раз было суждено пройти России. Ну а цивилизация "белых людей", которая ещё в середине прошлого века показывала негров в человеческих зоопарках организовала ещё одно. Дай Бог, не в последний раз!)

[Panzerkater]

Полагаю, что всё таки 90-ые это чистилище, через которое в очередной раз было суждено пройти России.

Не нравится мне этот фатализм. Этак и в следующее чистилище молча зайдём.

[ruinart]

Не нравится мне этот фатализм. Этак и в следующее чистилище молча зайдём.

 

Может и зайдем, если опять начнем рубить с плеча строя далекое, светлое будущее...

[Panzerkater]

Строя далекое, светлое загробное будущее... :D

[Бегемот]

Полагаю, что всё таки 90-ые это чистилище, через которое в очередной раз было суждено пройти России. Ну а цивилизация "белых людей", которая ещё в середине прошлого века показывала негров в человеческих зоопарках организовала ещё одно. Дай Бог, не в последний раз!)

Жаль, что ты забываешь упомянуть про наличие таких зоопарков и в той же России.

Как меня бесит это однобокое представление фактов, рассчитанное на людей, абсолютно не способных ничего анализировать и оценивать.

Вот, прошу, ссылочка на статью по поводу собсно зоопарков.

В числе прочих, фото с такой локацией: "Деревня Сомали. Луна Паркъ, Санкт-Петербургъ". Но, в статье, резюмируя, подводится: "Как это ни прискорбно сознавать нынешним европейским либералам и толерастам, их деды и даже отцы охотно делали деньги на евгенике". Что же себя любимых не упомянули?

 

P.S. С опроса уберите последний вариант - он подойдет лишь каким-то жителям Марса (условно, нда) с другим летоисчислением.

P.P.S. 90-е это вполне закономерный период, который любая империя переживает после распада: раздел/распил того, что было у общего хана более мелкими после его смерти, как было всегда. Ну и, собственно, выбиваются в такое время те, кто идет по головам (в основном).

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)

[Tenfuuin]

@Бегемот, не будем однобокими:

 

Русская служба BBC, Великобритания

 

Смертная казнь: как Россия на 200 лет опередила Европу

Россия — первая страна в мире, научившаяся обходиться без «высшей меры».

[Бегемот]

Жаль, что декабристам забыли сообщить.

 

P.S. Ну что там еще, третье "Жаль" не терпится произнести в ответ на ваши псевдопатриотические посты.

P.P.S. Декабристам ведь дважды забыли сообщить.

Изменено 16 июня, 2017 пользователем Бегемот (смотреть историю редактирования)