Вдова первого Президента Российской Федерации Бориса Ельцина Наина, считает, что девяностые годы ХХ века необходимо называть «святыми», но не «лихими».

 

Она отметила, что в те годы жилось тяжело, однако люди «пытались сделать новейшую страну, укрепить демократию, свободу слова».

 

Об этом она сообщила 5 июня на книжной ярмарке в столице России, где проходит презентация ее книги «Личная жизнь». По утверждению Наины Ельциной, это были годы становления страны, и в РФ в итоге «все наладится».

 

«Но всё-таки пытались сделать новейшую страну, укрепить демократию, свободу слова. И это стало основой для последующего развития демократии и страны», — выделила Наина Иосифовна. Что касается шоковой терапии Егора Гайдара, то, по ее словам, "нельзя было призвать людей: потерпите два-три года".

 

"Да, Гайдар пошел на шоковую терапию, но, как и у хирургов с тяжелым больным, - а развалившаяся страна именно такой была - шоковая терапия была необходима для того, чтобы резко перейти на новый уровень", - объяснила Ельцина.

 

Источник

 

А как вы относитесь к тому времени?

Изменено 6 июня, 20178 г. пользователем Петров2 (смотреть историю редактирования)

эм, может вы не помните уже но как бы интернетов тоже особо не было так что блокировать было нечего.

Не было. Но черные списки были. И я прекрасно помню, как у нас в шкое одного ученика за кассету и иностранной музыкой "прорабатывали". А как училка на родительском собрании по поводу музыки, которую некоторые учащиеся слушали, орала: "Это же токарев! Он же в Америке живёт! Он же предатель!" А ещё не дай бог какие-нибудь западные пласты распространяешь... (специально для малышей поясняю: виниловые пластинки заграничного производства). Про видео уже молчу. Хотя видеомагнитофон в те времена был предметом роскоши и доступен далеко не каждому.

Система отношений и экономики была соврешенно другая. да было мало марок колбасы и не каждый мог позволить себе машину. Зато можно было на человеческих условиях получить квартиру, и хорошую и бесплтаную мед помощь. Не говоря уже о бесплатном образовании.

Такую вещь как дефицит помните? А очереди за дефицитом? Лично мне возвращаться в те времена ооочень не хотелось бы.

Получить квартиру? Отстояв длииииннную (на десятки лет) очередь и померев, так и не дождавшись. Знаю, проходили. Я отдельную квартиру только в позапрошлом году "получил". По программе расселения коммуналок. А до этого в коммуналке ютились. Бабушка в начале тридцатых годов комнату выхлопотала (как она мне рассказывала, самому Кирову пришлось заяву писать). Иначе бы в полуподвальном помещении ютились бы. Вот там наша семья всю жизнь и прожила. Правда у бабушки была льготная очередь ( как у блокадницы), но она в девяностом году умерла и с этой очереди нас сразу сняли . Некоторые соседи так переезда в отдельную квартиру и не дождались.

Бесплатная медицина? Я бы лучше что-то заплатил, будучи увереными, что там всё гарантировано нормально сделают, нежели на халяву кое-как и с хамством и с "побочными дефектами".

В девяностые всё это кончилось. Ну может кроме квартирного вопроса. И слава Богу.

Изменено 8 июня, 20178 г. пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

@Lexsus, короче, если вкратце.

Не будь перед народом западных ценностей - он пошел бы на путч из-за других - восточных, южных, антарктических. И путч все равно бы случился. Поскольку народ в первую очередь был сильно недоволен СССР. И вполне справедливо на тот момент.

Не веришь - вон прочитай, пост выше моего. Пишет реальный человек, старше меня на 15 лет, который эту эпоху застал в более осознанном возрасте.

 

Зато можно было на человеческих условиях получить квартиру, и хорошую и бесплтаную мед помощь. Не говоря уже о бесплатном образовании.

Вот только люди слокнны не ценить то что имеют и верить в то что это норма.

Так вот тебе и говорят. Если в 60-х это было реально так (и то не всегда). То в 80-х эти бесплатные квартиры уже давно погрязли в бюрократии. Чтобы их получить надо было ждать реально лет 15-20 и желательно работая в одной сфере.

У меня батя хату со свадьбы по 2001 ждал, с учетом того, что он у меня в афгане повоевал. Медицина и образование на тот момент погрязли в блате настолько, что поступить иной раз было сложнее чем сейчас. Чего при Горбачеве ценить - я вообще хз!

 

Вся описанная тобой система была "на бумажке". Даже упертые советские идеалисты понимали, что СССР в 80-х уже очень далек от идеала и от этой самой "бумажки"!

Изменено 8 июня, 20178 г. пользователем Captain Trips (смотреть историю редактирования)

Те три с половиной тысячи человек жаждали немедленной революции.

И им её любезно предоставили. Тяжёлую технику подогнали... Вот только статуи давно усопших персон абсолютно безобидны. И ушёл весь революционный запал на на несчастного истукана.

Самая большая диковинка для советсого человека - это 20-30 сортов колбасы в магазине.

На это и купили. Вот у них демократия - и 30 сортов колбасы, основной рефрен горбачёвской перестройки. О том, что два этих явления, как бы не очень-то и взаимосвязаны, никто просто не знал.

И я прекрасно помню, как у нас в шкое одного ученика за кассету и иностранной музыкой "прорабатывали".

Ну, надо же... А мы на школьных танцульках за милую душу под иностранную музыку развлекались.

Лично мне возвращаться в те времена ооочень не хотелось бы.

Но ещё вопрос - куда больше не хотелось бы. Мне, пожалуй, всё же в 90-е.

@Panzerkater,

Одно дело - начало восьмидесятых и совсем другое вторая половина. В старших классах (86-87 годы) у нас народ тоже под всякий музон в открытую оттягивался без особых последствий. А вот где-то до 85 года можно было и нарваться.

А возвращаться не хотелось бы именно в восьмидесятые. Девяностые я не идеализирую. Там тоже туговато было. В начале цены так стремительно в верх летели, даже панические настроения на этот счет были. Середина девяностых так себе. У нас на работе даже был период благополучия. Заказы на витрины от музейных систем. Просто полнейшее благоденствие настало. Тогда я действительно хорошо прибарахлился.Телек цветной себе купил. Кассетную деку. Ну и шмотки. Да и вообще вполне обеспеченым себя почувствовал. Вот только начальство что-то там прощелкало и в 96 году наши радости закончились и снова наступила жопа. Это касательно денег. Но зато дефицит сошел на нет, границы открыли (отмена пресловутых выездных виз), всякое там музло и прочее стало доступней. Всякие там рынки и развалы, где можно было много чего купить вспоминаю с тёплой ностальгией. Правда наступившая в начале эйфория всё больше сменялась раздражением и разочарованием, Кидалово с ваучерами и ещё много чего, что пошло не так, как казалось бы должно было быть. Поэтому я в начале и писал, что девяностые время несбывшихся надежд.

 

А вообще, как мне кажется, в любую эпоху есть что-то хорошее и что-то плохое. Просто всё зависит от потребностей и убеждений каждого конкретного человека. Кому-то рок-н-ролл подавай, кому-то джаз, а кому-то симфонии. Не бывает так, чтобы абсолютно всем хорошо было.

Изменено 8 июня, 20178 г. пользователем Sergey T (смотреть историю редактирования)

Бесплатная медицина? Я бы лучше что-то заплатил, будучи увереными, что там всё гарантировано нормально сделают, нежели на халяву кое-как и с хамством и с "побочными дефектами".

ты меганаивняшка если думаешь что платная медецина лечит лучше. платная медецина автомтически стремиться человека лечить а не вылечить. собственно за примерами ходить далеко ходить не надо. (да да штаты но пример же) где все дети либо гиперактивны либо наоборот. и надо пить таблетки. итд ит.

А вообще на тему платной медицины погляди клинику

Знакомый мальчик с пальчик оприходовал себе с бумаг один миллион долларов. Для него 90-е это конечно-же золотые.))

 

Для меня нет, жили толком бедно, какие-то проблемы, проблемы, жесть, куча друзей погибла. Сейчас все хорошо и круто.

ты меганаивняшка если думаешь что платная медецина лечит лучше

Меганаианяшка тут ты, если думаешь, что советская медицина, перегнавшая американскую вообще лечила, а не бросала порой вообще дохнуть. Чтобы попасть с серьезной болезнью, к серьезному врачу и на серьезное отделение - надо было побегать некисло так с вином, коньяком и дефицитными товарами по врачам.

В итоге и получалось по деньгам, нервам и времени, как к платному обратиться.

Меганаианяшка тут ты, если думаешь, что советская медицина, перегнавшая американскую вообще лечила, а не бросала порой вообще дохнуть.

 

Ну фигню же вообще городишь. Ладно про 30 видов колбасы можно спорить, но кривые смертности и рождаемости в СССР есть, и они впечатляют. Уровня 1989 года достигли только к 2012. И то только в России и благодаря заоблачным показателям по миллионникам. В провинции все не просто плохо, а очень плохо. Платная медицина? 1 федльшер на 3 деревни скорая помощь, в которой как в "Бумере" давно капусту возят - вот и вся твоя платная медицина. Там хоть залей коньяком всю заброшенную больницу, врачи не появятся.

 

Что реально бросалось в глаза в конце 80-х в СССР: совершенно атомная рождаемость и повсеместное строительство. Где в детстве играли? На стройке. Не потому, что детских площадок не было (как раз про такие вещи как каток зимой или ухоженное футбольное поле забыли именно в 90-е), а просто потому что строили тупо везде.

 

Страшно представить сколько бы было население сейчас, если бы эти темпы хотя бы сохранились, а они постоянно росли. Это так по-твоему выглядит государство где "медицина не заинтересована в лечении"? Ну зачем уже совсем откровенную фигню пороть.

 

И кстати к вопросу про бесплатную медицину, она реально расхолаживает человека и он перестает следить за своим здоровьем. Ты при СССР много знал людей, которые бы старательно вели здоровый образ жизни? Считали калории, задумывались над тем, что едят и пьют? Несмотря на пропагандируемый везде культ спорта средний советский гражданин возрастом 35-75 лет выглядел как дерьмо. Потому что едва дорвавшись до совершеннолетия и избавившись от навязчивого контроля дома и в школе тупо начинал бухать и жрать. Жрать и бухать. Как свинья, как животное, которыми большинство наших сограждан и является. Потому что ему было пофиг на потенциальную проблему язвы, угробленный желудок, дряблые мышцы. Это всё не скоро, да и держава поможет. А белочка - вот она, на столе.

 

И да, медицина тянула таких недочеловеков аж до 60 лет. Хотя в любой другой стране они бы сдохли ближе к 40, как это и происходит сейчас.

 

Реально у страны было 2 фатальных недостатка: проблема мотивации и проблема досуга. Людям нечем было себя занять: семья пристроена, садики и школы бесплатные, все базовые потребности удовлетворены. Что делать? Только бухать. Путевки на курорты выдавались вне зависимости от интенсивности работы (привет, коррупция и бюрократия), хотя справедливости ради - большинство граждан СССР были за границей раз 10 чаще чем я, катаясь по Восточному блоку.

 

Насчет жратвы: мое главное ужасное воспоминание начала 90-х - повсеместное насильственное кормление. Дома, в детском саду, в начальных классах школы. Там реально существовал долбанный культ жратвы. Всюду, куда ты приходишь - тебя садят жрать. Огромное застолья с ломящимися от "олевьешек" столами и водка рекой прилагаются. Это тоже, кстати, весьма "способствовало" воспитанию молодежи - наблюдать как вокруг люди угашиваются на любой праздник. Куда шли летом? В парк на променад, в театр, на концерт? Хрен. Все лезли на ближайшую помойку, где разводили огромные зловонные костры на бензине и жарили там отвратную жирную свинину. Запивая это дешманским вином и водкой. Даже в театр ходили ради буфетов. Это тупо было повсеместно, дело не в конкретно моей семье. Это я еще из интеллигентной семьи был, где все с высшим образованием. Как там обстояли дела у люмпенов даже знать не хочу. Одна из главных причин дефицита - жрали, как не в себя. Как свиньи, навалив перед собой корыта и непрерывно чавкая и запивая.

 

Жратва была невкусной? Она была отвратной. Реально ничего отвратительнее советской каши по утру в детском саду, слипшихся макорон и синюшной сдохшей от старости курицы я в жизни не ел. Но на то тоже была причина - тупо никто не учился готовить. Такое впечатление, что главной целью было не гастрономической удовольствие, а накидаться побыстрее и посытнее. Что понятно в сельских жителях вкалывающих в колхозе, но в профессуре и инженерах вызывает, мягко скажем, удивление.

 

Нормы потребления по мясу и молоку есть, всё прозрачно, можно сравнить с "развитыми странами" типа Японии, Англии и т.д. Но будут сравнивать же с США, ага, где они выше других стран мира вместе взятых.

 

Поинтересуйтесь кстати досугом своих родителей в 80-е. Подымите фотоархивы буквально любой семьи крупного города с населением больше 500к. Проведите опросы кто чем жил, чем увлекался. С 90% вероятностью обнаружите, что предыдущие поколение вело образ жизни который по карману нынче только мажорам. Каждый вечер - танци! Танцуют все! И не где-то на летней веранде районной рыгаловки, а в гостиницах. Там же - тотальное междуусобное ***-яство. Я вообще поражаюсь как в той стране кто-то еще находил время и силы работать. Сейчас таких "молодых специалистов" попрут с первого же места работы после 1-го же посещения родного предприятия с опухшей мордой и комментарием "знатно мы вчера оттянулись, работать сегодня не могу!". Прогулы вообще были нормой на всех работах, кроме, пожалуй, связанных с оборнкой.

 

Насчет квартиры тоже проржал. Напоминает недавний диалог в гостях у бабушки:

- Вы горя не знаете! Мы на квартиру всю жизнь работали!!1

- Бабушка, когда тебе дали-то эту халупу?

- В 28 лет!!!

 

Ржал в голосину.

Надо было 10-15 лет работать на квартиру? А сейчас сколько надо. Ну не в российских городах-миллиониках, а в среднем провинциальном центре бывшего СССР. Хотя да, согласен, шах и мат - во многих городах можно в любой вселяться, они все равно пустуют. Правда отопления давно нет, лол.

 

Итого: не надо приписывать обществу 80-х какие-то мифические адские недостатки. Там хватало реальных проблем типа коррупции, бюрократии, дефицитных продуктов и, самое главное, адской скуки и дефицита развлечений, которые заставляли народ стоять в позорных очередях в Макдональдсы, за пепси и на трешанину типа индийско-бразильского кино. Вот это проблема в итоге оказалась почище 30 сортов колбасы.

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем RebuStalker (смотреть историю редактирования)

Ну фигню же вообще городишь. Ладно про 30 видов колбасы можно спорить, но кривые смертности и рождаемости в СССР есть, и они впечатляют. Уровня 1989 года достигли только к 2012. И то только в России и благодаря заоблачным показателям по миллионникам. В провинции все не просто плохо, а очень плохо. Платная медицина? 1 федльшер на 3 деревни скорая помощь, в которой как в "Бумере" давно капусту возят - вот и вся твоя платная медицина. Там хоть залей коньяком всю заброшенную больницу, врачи не появятся.

Фигню как раз городишь ты. Ну так падают гдето с середины как раз кривые.

Ты вообще мне что пояснить хочешь? Что сейчас в провинциях с платной медициной не лучше? Разговор только не об этом, а о том, что в конце 80-х сам факт бесплатности медицины ценить особо не за что было.

 

Ты при СССР много знал людей, которые бы старательно вели здоровый образ жизни? Считали калории, задумывались над тем, что едят и пьют?

Моя бабушка с дедушкой, бабушкина сетстра. Другой вопрос, что они у меня в принципе спортсмены.

 

Но с алкашами и мало следящими за здровьем - такое было

 

Одна из главных причин дефицита - жрали, как не в себя. Как свиньи, навалив перед собой корыта и непрерывно чавкая и запивая.

 

Можно я в 80-х, в твоей семье поживу?))))))не скажу, что мы голодали, но как не в себя точно не жрали.)

 

Но в целом да, идею понял. Из-за дефицита и общего упадка потрешлюшничество и развилось - хапнуть сразу и побольше! Потому что потом не будет и чтоб Пердюковы из соседней парадки обзавидовались.

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем Captain Trips (смотреть историю редактирования)

Фигню как раз городишь ты. Ну так падают гдето с середины как раз кривые.

 

Куда они падают? Там еще десятки показателей типа детской смертности, которая внезапно даже в 90-х снижалась.

Это были не просто хорошие показатели, а одни из лучших в мире.

 

Ты вообще мне что пояснить хочешь? Что сейчас в провинциях с платной медициной не лучше?

 

То, что в большинстве городов с населением менее 100к нет медицины. Вообще. Ни платной, ни бесплатной. Потому что внезапно откуда там платная возьмется-то? Кто за нее платить будет, чтобы это оправдало создание хотя бы поликлиники? Определенный запас прочности как раз со времен 90-х в виде областных\районных больниц еще доедают. Но износ основных фондов уже давно критический.

 

что в конце 80-х сам факт бесплатности медицины ценить особо не за что было.

 

Это какие операции отказывались бесплатно делать тебе и твоим близким в 80-е? Сколько лекарств тебе приходилось покупать? Сколько инструментов для врачей? Сколько донорской крови приходилось где-то пробивать? Ты же реально несешь ахинею типа "ой, блин, врачам надо было коньяком проставляться". Сейчас любая, даже простейшая операция на аппендицит хорошо может подкосить бюджет семье среднего класса.

 

Повторюсь, ты в какой-то маняреальности города-миллионика существуешь. Выезжай почаще в гостям к родичам.

 

Можно я в 80-х, в твоей семье поживу?))))))не скажу, что мы голодали, но как не в себя точно не жрали.)

 

Но в целом да, идею понял. Из-за дефицита и общего упадка потрешлюшничество и развилось - хапнуть сразу и побольше! Потому что потом не будет и чтоб Пердюковы из соседней парадки обзавидовались.

 

Можно. А еще можно приподнять собственный фотоальбом 80-х и посмотреть на любое застолье. Эти грёбаные застолья шли как пулеметом: днюхи семьи, днюхи друзей, свадьбы, новый год, 23 февраля, 8 марта, 1 мая, 9 мая. У тебя в семье на все эти праздники не устраивали застолья? Ай да ты. Да любое из них по нажористости и количеству жральни позвлило бы кормить роду солдат не в самые голодные годы. И так минимум каждые 2-3 недели. А потом нытье про дефицит и "жрать нечего". Постоянные танци. Сможет себе такое позволить студент на стипендию нынче, ась?

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем RebuStalker (смотреть историю редактирования)

Поинтересуйтесь кстати досугом своих родителей в 80-е. Подымите фотоархивы буквально любой семьи крупного города с населением больше 500к. Проведите опросы кто чем жил, чем увлекался. С 90% вероятностью обнаружите, что предыдущие поколение вело образ жизни который по карману нынче только мажорам. Каждый вечер - танци! Танцуют все! И не где-то на летней веранде районной рыгаловки, а в гостиницах. Там же - тотальное междуусобное ***-яство. Я вообще поражаюсь как в той стране кто-то еще находил время и силы работать. Сейчас таких "молодых специалистов" попрут с первого же места работы после 1-го же посещения родного предприятия с опухшей мордой и комментарием "знатно мы вчера оттянулись, работать сегодня не могу!". Прогулы вообще были нормой на всех работах, кроме, пожалуй, связанных с оборнкой.

Ой. Вот за новную жизнь со мной не надо.))) во-первых каждый вечер не ходили. Но в неделю аогли несколько раз. Во вторых и сечас доступен большой спектр тусовок, куда можно с такой же периодичностью ходить. Начиная с рыгален на думской или лиговке, переходя ко всяким мозайкам, штакам, потом всяким ломоносовым, затем эстрадам и потом совсем уж элитным заведениям. Чтоб бы тусить сейчас мажором не надо быть.

 

Насчет квартиры тоже проржал. Напоминает недавний диалог в гостях у бабушки:

- Вы горя не знаете! Мы на квартиру всю жизнь работали!!1

- Бабушка, когда тебе дали-то эту халупу?

- В 28 лет!!!

 

Ржал в голосину.

Надо было 10-15 лет работать на квартиру? А сейчас сколько надо. Ну не в российских городах-миллиониках, а в среднем провинциальном центре бывшего СССР. Хотя да, согласен, шах и мат - во многих городах можно в любой вселяться, они все равно пустуют. Правда отопления давно нет, лол.

 

Угу. Столько же. Только сейчас ты вьехал и живешь, расплачиваясь за ипотеку, а точгда ютишься в комуналкеили с родаками не зная точно когда хату дадут.

Ой. Вот за новную жизнь со мной не надо.))) во-первых каждый вечер не ходили. Но в неделю аогли несколько раз. Во вторых и сечас доступен большой спектр тусовок, куда можно с такой же периодичностью ходить. Начиная с рыгален на думской или лиговке, переходя ко всяким мозайкам, штакам, потом всяким ломоносовым, затем эстрадам и потом совсем уж элитным заведениям. Чтоб бы тусить сейчас мажором не надо быть.

 

Что, неужели за стипендию студента можно слетать из Днепропетровска в Москву и там прожить в гостинице выходные?

 

Только сейчас ты вьехал и живешь, расплачиваясь за ипотеку

 

Можно было выехать и жить без родаков. В общаге института. Лучше на нынешнюю зарплату молодого специалиста ты в провинции ничего не снимешь, не говоря уже про ипотеку. Но я вижу ты крупно застрял в мирке молодых и успешных айтишников. Почаще, повторюсь, с людьми общайся.

Итого: не надо приписывать обществу 80-х какие-то мифические адские недостатки. Там хватало реальных проблем типа коррупции, бюрократии, дефицитных продуктов и, самое главное, адской скуки и дефицита развлечений, которые заставляли народ стоять в позорных очередях в Макдональдсы, за пепси и на трешанину типа индийско-бразильского кино. Вот это проблема в итоге оказалась почище 30 сортов колбасы.

А никто и не приписывают. Тут говорят о том, что 90-е возникли не спонтанно, а реакция на спад в 80-х. И 90-е не создали совершенно новые проблемы. А во многом ускорили существующие. И эту эпоху в отрыве от 80-х и 70-х рассматривать нельзя

И народ шел на путч, не потому что предал советскую идилию ради америки, а то что советские реалии были очень далеко от идилии. А преимущества уже давно преимуществами не были

А никто и не приписывают. Тут говорят о том, что 90-е возникли не спонтанно, а реакция на спад в 80-х. И 90-е не создали совершенно новые проблемы. А во многом ускорили существующие. И эту эпоху в отрыве от 80-х и 70-х рассматривать нельзя

И народ шел на путч, не потому что предал советскую идилию ради америки, а то что советские реалии были очень далеко от идилии. А преимущества уже давно преимуществами не были

 

Да ты просто упарываешься настолько, что отрицаешь пользу бесплатной медицины и образования. Хоть в 80-е, хоть в 90-е. Потому что и ты выучился в те годы все же благодаря остаткам той системы, и я выучился. Без этого мы бы сейчас неизвестно кем были.

 

Впрочем, я вижу по твоему уровню разговоров типа "снимать хату, платить ипотеку" ты реально не понимаешь чем родная страна живет, не говоря уже о других бывших республиках.

Да ты просто упарываешься настолько, что отрицаешь пользу бесплатной медицины и образования. Хоть в 80-е, хоть в 90-е. Потому что и ты выучился в те годы все же благодаря остаткам той системы, и я выучился. Без этого мы бы сейчас неизвестно кем были.

 

Ты выпил? Ну так проспись. Кто тебе отрицает плюсы бесплатной медицины?

Только если она в итоге грязнет в бюрократии и коррупции, к ней стоит задать вопрос - а такая уж от нее польза? И такая уж она бесплатная?

 

Что, неужели за стипендию студента можно слетать из Днепропетровска в Москву и там прожить в гостинице выходные?

 

Что неужели в конце 80-х летали несколько раз в неделю?

В 70-х да было гораздо проще, чем сейчас

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем Captain Trips (смотреть историю редактирования)

Я просто подытожу еще раз свою мысль: СССР угробили не экономические проблемы, а низкий уровень культуры быта и потребления. Потому что никто блин не мешал нормально организовать торговые точки, чтобы избежать очередей и ненужного ажиотажа, никто не мешал облагораживать территорию родных дворов чем-то кроме пивных бутылок и ублюдочных "скультур" из шин, никто не мешал (особенно в общепите) из доступных продуктов готовить что-то более-менее вненяемое. Никто вообще ничему не мешал. Но общество было охвачено какой-то стрёмной апатией.

 

Она и сейчас сохраняется, особенно в тех самых маленьких городах.

И я думаю это закономерный результат жизни в панельных домах и спальных районах а-ля "хрущевка". Есть в них что-то противоестественное самой человеческой природе.

Это какие операции отказывались бесплатно делать тебе и твоим близким в 80-е?

Мне например пункцию при воспалении легких. Тупо положили в больницу под Ригой и сказали ждите очереди. Хз когда сделаем. Ампулы и лекарства тоже покупали. Представь себе. И никто и не чесался. Пришлось многих подмазать чтоб перевели в нормальную больницу в ригу, а не тоб я там сдохбы.

Дедушка с камнем так же у меня лежал и сердцем. Лежите ждите операции.

Мне например пункцию при воспалении легких. Тупо положили в больницу под Ригой и сказали ждите очереди.

 

Ну сейчас с этим проще, очередей нет, потому что заплатить за операцию может 1 из 10 пациентов. Будут деньги у всех - будут такие же очереди. Они впрочем и сейчас есть, в тех местах, где мало специалистов.

 

Кстати вот тебе еще личный пример, который меня в детстве сразу и навсегда научил в чем проблема социалистической экономики такого типа. Как-то в детстве проводили "субботник". Ну часть группы понятно честно работала, а часть пинала известно что. Проходит время, приходит отвественная за детей жирная мразь-воспитательница. Поковыряв пальцем в жопе носу указывает на нас, как на лучших работников: "этих оставляйте, они хоть что-то делают. остальные хай валят".

 

Ну и мы потом еще час убирали листья, пока раздолбаи и лентяи пошли домой смотреть мультики.

Мне вот кроме этого разового урока не надо было больше объяснений в чем проблема "совка".

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем RebuStalker (смотреть историю редактирования)

Я не с сейчас сравниваю. Я говорю, о том что в 80-х никакой идилии уже не было. В том числе и с медициной.

И теперь внимание супер-главная мысль, на фоне желния повторить 90-е, ибо вокруг коррупционеры. Что для этого надо хорошо так подраскачать лодку,а потом хавать последствия переворота. И что это жесть как для народа опасно.

Я говорю, о том что в 80-х никакой идилии уже не было.

 

Да её никогда и не было. Просто твой комфорт и выживание целого поколения - это ценности разного порядка, мягко скажем. Те, кто сильно радуются концу дефицита и не желают замечать "издержки" 90-х просто закладывают "часовую бомбу" под поколение своих же детей, потому что те этот цикл повторят. Как уже у нас на Украине произошло. Зато безвиз теперь.

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем RebuStalker (смотреть историю редактирования)

Кстати вот тебе еще личный пример, который меня в детстве сразу и навсегда научил в чем проблема социалистической экономики такого типа. Как-то в детстве проводили "субботник". Ну часть группы понятно честно работала, а часть пинала известно что. Проходит время, приходит отвественная за детей жирная мразь-воспитательница. Поковыряв пальцем в жопе носу указывает на нас, как на лучших работников: "этих оставляйте, они хоть что-то делают. остальные хай валят".

 

Ну и мы потом еще час убирали листья, пока раздолбаи и лентяи пошли домой смотреть мультики.

Мне вот кроме этого разового урока не надо было больше объяснений в чем проблема "совка".

Я не спорю с этим тезисом. Я спорю с тезисом, что вот то что ты сейчас назвал, с этим и смириться можно, потому что медицина, образование и квартиры бесплатные были в конце 80-х

В америке-то не бесплатно

 

кто сильно радуются концу дефицита и не желают замечать "издержки" 90-х просто закладывают "часовую бомбу" под поколение своих же детей, потому что те этот цикл повторят. Как уже у нас на Украине произошло. Зато безвиз теперь.

 

Я не радуюсь 90-м. Боже упаси. Я говорю о том, что это было само собой разумеющееся явление.

Это не америка с либерастами прибежали и внезапно разрушили идеальное советское общество. А почему-то, говоря про 90-е, это пытаются забыть. А я считаю это критично, для избежания повторения скаканий, хотя бы в Росссии.

Америка то, америка это.

 

Америка - страна бизнес-проект. С границами "море слева, море справа, Канада сверху". Единственная более-менее проблема - граница с Мексикой. В США нормы потребления в разы выше чем в любой другой стране мира. Во всём вообще и везде. Что за безумие побуждает россиян постоянно сравнивать себя и США - бог знает. Тут радоваться надо, что после всех испытаний 20 века не скатились до уровня Центральной Африки. Потому что по всем экономическим законам должны были. И надо в первую очередь быть безмерно благодарным поколению, которое этого не допустило. А лучший способ такой благодарности - ежедневный, кропотливый труд на улучшение жизни страны.

 

А вместо этого в 80-х грезили какими-то безумными фантазиями на тему "ну щас будет у нас как в Америке!!1"

Я хз почему так. Я не впечатлился штатами

Но вот уехавшие в 80-90-е почему-то имеют обратную точку зрения. И не хотят наоборот сюда, вспоминая 80 и 90-е.

Да, они катаются в Россию переодически, но жить не хотят.

 

Однако, задить как в америке хотели далеко не все.

 

А так да - все проблемы решаются только трудом, а не митингами и скачками.

И если б в совке все было хорошо, никто бы на америку и не смотрел. То есть ориентация на штаты - одно из следствий. Причина - проблемы в самом СССР.

Изменено 9 июня, 20178 г. пользователем Captain Trips (смотреть историю редактирования)

А как еще можно относиться к тому времени?? Ужас... Сейчас намного лучше, а тогда сплошные разбои, грабежи и беспорядок

Да, они катаются в Россию переодически, но жить не хотят.

ну есть и другая ситуация. одна знакомая бубишки укатила еще в 80-х. еврейцка. и знаешь она живет хреново дальше некуда. работает на заводе. на работу добираться на машине 2 часа так что всает в 5 утра презжает домой в 9 вечера. здесь у нее была вышка и какая то профессия. но возвращаться ей банально некуда квартиры нет. ничего нет.дети там. так что...

 

А так да - все проблемы решаются только трудом, а не митингами и скачками.

И если б в совке все было хорошо,

вот ввобще нифига. люди склонны воспринимать свой уровень жизни каким бы он высоким не был нормальным. и жить иначе нельзя а любое маленькое его ухудшение мировой трагедией и "так жить нельзя". при этом это проиходит одниаково как в богатых странах так и в бедных